П.Д.Успенский и русский авангард

[Evgeny]

П.П.С.
А ваще, какое отношение имеет "Осокин" к "вечному возвращению", будь оно по Ницше или не по Ницше?
А если не к этому, то к чему? Ницше там рядом не стоял.

[Evgeny]

П.С. "В ницшеанском смысле" - Вы имеете в виду идею вечного возвращения? Я не уверен, что Ницше был первым, кто с ней играл.. Что не единственный, это факт. Еще Циолковский, который совсем уже никакого отношения к Ницше не имел, насколько я знаю. "Возвращение" к более известным идеям Ницше, имхо, отношения не имеет, никак с ними не связано и стоит в его творчестве особняком. Что еще в "Осокине" ницшеанского? Маг, владеющий колесом времени, это не "сверхчеловек", это скорее сознательная сила, пришедшая с более высокого уровня бытия, мистифицированный образ Учителя, который может вывести человека из механической карусели, но нужно ему заплатить. Резонирует скорее с ГИГом, чем с Ницше.

[Evgeny]

Всё, что вы могли выжать из ВПЧ - вы выжали и это оказалось психологией и большего выжать не удастся. Как бы вы не тасовали пазлы с лучом, октавами, законом тёрнера и прочим.

Это называется психологией возможной эволюции человека, или, я бы сказал, психологией пробуждения. Ничего больше и не надо. Остальное - пазлы с лучом и прочим.
 

И, кстати, про машину в "Осокине" в другом смысле употребляется, что человек - часть машины, а не сам - машина. И как раз в ницшеанском смысле.

А вот это интересно (без иронии). Можете подробней?

[Gennady74]

- Ваше мнение я понял. В системе ГИГа все мистификация и жульничество.
Я думаю иначе. Наиболее важные положения Системы основаны на наблюдении за собой и другими людьми. Это эмпирическая наука.
 То, что проверяется самонаблюдением и опытом, мистификацией не является.
 В систему не надо верить - ее надо практиковать как метод.
 
- Книга эта о машинном человеке, который даже имея знание, не способен применить его в реальной жизни. Так как это знание не соответствует машине, она в нужный момент просто его буферирует (забывает). А что вы там нашли ницшеанского?

Утрируете, конечно, ну и ладно.


Значит, вы назвали только "самонаблюдение за собой и другими людьми. Это эмпирическая наука."
Добавьте только, что эта наука называется психологией и всё встанет на свои места.
Всё, что вы могли выжать из ВПЧ - вы выжали и это оказалось психологией и большего выжать не удастся. Как бы вы не тасовали пазлы с лучом, октавами, законом тёрнера и прочим.


И, кстати, про машину в "Осокине" в другом смысле употребляется, что человек - часть машины, а не сам - машина. И как раз в ницшеанском смысле.

[Evgeny]

 - Ваше мнение я понял. В системе ГИГа все мистификация и жульничество.
Я думаю иначе. Наиболее важные положения Системы основаны на наблюдении за собой и другими людьми. Это эмпирическая наука.
 То, что проверяется самонаблюдением и опытом, мистификацией не является.
 В систему не надо верить - ее надо практиковать как метод.
 
- Книга эта о машинном человеке, который даже имея знание, не способен применить его в реальной жизни. Так как это знание не соответствует машине, она в нужный момент просто его буферирует (забывает). А что вы там нашли ницшеанского?

[Gennady74]

Один, все может быть, но откуда Вы знаете так хорошо мотивы Гурджиева - что и для чего он сказал? Не перечислите ли по пунктам - что еще в ВПЧ является мистификацией?
 
И вот еще - вы читали "Ивана Осокина"?

Перечислите лучше вы, что там не является там мистификацией (т.е. то, в чём вы стопроцентно уверены)


Кто верит в систему - тот и спит


Осокина читал, лет 15 назад. А что там вас так заинтересовало? Опять дежа вю ницшеанское?

[Evgeny]

Один, все может быть, но откуда Вы знаете так хорошо мотивы Гурджиева - что и для чего он сказал? Не перечислите ли по пунктам - что еще в ВПЧ является мистификацией?
 
И вот еще - вы читали "Ивана Осокина"?

[Gennady74]

Евгений, не прикидывайтесь ребёнком, вы прекрасно понимаете, что ГИГ намеренно пощекотал ЧСВ Успенского этой фразой, чтобы тот стал его учеником.
ГИГ - мистификатор, и воробьёв красит и коврами барыжит и спит с жёнами учеников, заодно космологию преподаёт. Хитрый, однако

[Evgeny]

мне вот непонятно -  какое все это имеет отношение к 4 пути? 

... - абсолютного никакого...

А мне вот непонятно - действительно ли ранние работы Успенского не имеют АБСОЛЮТНО НИКАКОГО отношения к 4 пути. Формально, конечно, не должны иметь. Но Гурджиев сказал: "Если бы вы понимали все, что написали в ... Терциум Органум, я бы просился к вам в ученики". Выходит, написанное там охватывает и превосходит учение Гурджиева - надо только понять, что написал Успенский? 

[quantum]

"Одной из групп, на которую "Tertium Organum" оказал большое влияние, стали художники русского авангарда".

Г.Лахман. В поисках П.Д.Успенского. Гений в тени Гурджиева.Спб.: "Весь".Стр.53 (Гл. "Бродячая собака")

В этой книге упоминаются: А.Крученых и В.Хлебников ("прямо цитировали Успенского в своих манифестах" - стр. 54);

М.Матющин - "написал статью для журнала по искусству "Союз молодежи", в которой хвалил работу Успенского" (стр.54);

"но, вероятно, самый известный художник, подверженный влиянию работ Успенского, - это Казимир Малевич" (Стр. 54) 


* * *

"В живописи начиная с середины 1910-х годов Матюшин развивал идею «расширенного смотрения», возникшую под влиянием теории «четвертого измерения» математика-теософа П. Д. Успенского".

Источник

мне вот непонятно - какое все это имеет отношение к 4 пути? 

правильный ответ - абсолютного никакого...

а если никакого - зачем все это обсуждать в данном разделе форума? у вас же есть раздел Другие традиции - туда это надо перенести и не вносить хаос в сознание форумчан - ранний Успенский (как и поздний) никакого отношения к 4 пути не имел.


Перенесено в раздел "Искусство и литература" из раздела "ЧПуть"

[wayter]

"Одной из групп, на которую "Tertium Organum" оказал большое влияние, стали художники русского авангарда".


Из книги: Г.Лахман. В поисках П.Д.Успенского. Гений в тени Гурджиева.Спб.: "Весь".Стр.53 (Гл. "Бродячая собака")



В этой книге упоминаются: А.Крученых и В.Хлебников ("прямо цитировали Успенского в своих манифестах" - стр. 54);

М.Матюшин - "написал статью для журнала по искусству "Союз молодежи", в которой хвалил работу Успенского" (стр.54);

"но, вероятно, самый известный художник, подверженный влиянию работ Успенского, - это Казимир Малевич" (Стр. 54) 


* * *

"В живописи начиная с середины 1910-х годов Матюшин развивал идею «расширенного смотрения», возникшую под влиянием теории «четвертого измерения» математика-теософа П. Д. Успенского".

Источник