ЧП и Медитация

[Зейтан]

Концентрация это волевое сознательное внимание. Медитативная техника просто инструмент чтобы организовать это. Мед. состояние возникает в следствии достаточно большой длительности концентрации.

Так что мы называем медитацией? Технику или состояние?

[???]

Что такое медитативная техника? Если я например буду жарить картошку и полностью сконцентрируюсь на этом процессе, будет ли эта медитативной техникой?

Это будет концентрация на картошке, если повезет то в результате такой концентрации ты сможешь медитировать на картошке. Но вряд ли медитация - следствие концентрации. Скорее концентрация обеспечивает необходимые ( но не достаточные) условия для медитации.
Некоторые медитативные техники нацелены на повышение концентрации, что бы в последствии эту развитую таким образом концентрацию применить для создания необходимых ( но не достаточных) условий для возникновения медитации.
Итак. есть:
- Медитативные техники ( часть из которых направлены на повышение концентрации)
- Медитативные состояния ( вот тут ?)
- Самонаблюдение.
Вопрос что для чего и как применяется.

[Зейтан]

Что такое медитативная техника? Если я например буду жарить картошку и полностью сконцентрируюсь на этом процессе, будет ли эта медитативной техникой?

[???]

Медитация это следствие концентрации сознания, но эту концентрацию можно использовать чтобы например познать Брахмана, а можно для того например чтобы вызвать в себе внутренние трения, или общаться с духами, или поставить рекорд в спорте итд.

Скорее практика медитативных техник повышает силу концентрации. Или нет?

[Зейтан]

Медитация это следствие концентрации сознания, но эту концентрацию можно использовать чтобы например познать Брахмана, а можно для того например чтобы вызвать в себе внутренние трения, или общаться с духами, или поставить рекорд в спорте итд. 

[???]

очень расплывчатое и одновременно категорическое заключение, на мой взгляд....упрощённо, можно возразить - а чем собственно отличается СН от Медитации и в чём их общность? в чём заключается СН и что значит Медитация?...какая Медитация?...и т.п......ну и ответ может запросто вылиться в целую книгу....

Некоторые ответы на Вами же поставленные вопросы были бы полезны. Если бы Вам  удалось кратко осветить здесь, то многих бы заставило задуматься. Имхо.

[Nic]

Вопрос был  о медитативных техниках и о состояниях, которые могут случаться практикуя эти техники. А слово "транс" - к медитации не имеет никакого отношения.

Транс = медитативное состояние.

Это похоже на слепо воспроизведенную цитату из википедии...


"Когда человек входит в трансовые состояния намеренно, то такой транс называется обычно медитацией, либо самогипнозом."


Для википедии разницы нет, что самогипноз, что медитация... По википедии, человеку достаточно намерения и он сразу впадает в медитативном состояние.
Это полная ахинея. Это писал человек из психологии, базарной психологии идиотов, которые никогда не касались этого состояния.


Далее.
"Согласно М. Эриксону следует различать 3 вида транса:[5]1. Повседневный транс (обычная мечтательность, переход в сон, и назад в бодрствование, автоматическое выполнение привычных действий и т.д.).
2. Углублённый транс (обычно называют гипнозом) - намеренное усиление и продление по времени естественного феномена - транса, осуществляемое обычно при помощи другого человека.
3. Сомнамбулический транс - глубокое трансовое состояние, при котором человек выглядит и ведёт себя как не находящийся в трансе."


Где тут хоть намеки на осознанность, на понимание, на разум? Вот это несведущий человек прочитает и скажет себе ...какое то мутное это дело медитация...на всякий случай лучше подальше от него держаться...и как ни странно будет прав.

[Evgeny]

Я тоже под "осознанно" имел в виду именно это. Осталось уточнить: что за семь этапов?

[lateralus]

Делать работу не механически, а сознательно - это цель всей гурджиевской Работы, и в этом смысл любого упражнения в ЧП. В чем особенность упражнения "Решение" ? В делении на семь этапов?

"осознанно" я имел в виду хотя-бы в той степени осознанно, что-бы на каждом этапе попытаться наблюдать себя, вспоминать, видеть то "я" из которого идёт наблюдение и помнить о том "я", которое приняло решение и т.д. ...т.е. ньюансов множество, и разделение на 7 этапов это уже не особенность даже, а следствие тех моментов, которые должны присутствовать в человеке в "бодрствующем" состоянии....как мне кажется, это упражнение, кроме всего прочего, учит проявлять Отношение всегда, в любой ситуации и состоянии, и постепенно снимает "сказочную лапшу" с ушей человека, который делает его с Отношением....ничего таинственного и волшебного в нём нет.
 

[Evgeny]

Что такое упражнение "решение"?

это упражнение, которое Беннет считал как-бы самым основным в Работе и также считал, что делать его могут только подготовленные люди, т.е. те, которые уже имеют опыт Работы с собой в группе ЧП....откуда он его взял я не знаю, оно не медитативное.....вкратце можно описать так: человек ставит себе какое-то условие, к примеру сделать определённую работу: физическую, интеллектуальную, любую, но не то, что он и так делает каждый день...ну и собственно делает её....но не так, как обычно, механически, а осознанно.....упражнение делится на 7 частей или этапов....Беннет был против публичного распостранения подробной "техники" этого упражнения....некоторые сайты продают аудио записи лекций Беннета (когда-то давно я оцифровывал некоторые кассеты его занятий с учениками, но они тоже не были для публичного распостранения)...в частности описание Беннетом упражнения "Решение" (Decision) можно заказать у его сына Бена (не помню точно название сайта, думаю можно найти в гугле), но желательно показать/доказать своё отношение к какой-нибудь группе ЧП с кем-нибудь, кто известен в кругу Беннетовских учеников, иначе он скорее всего откажется предоставить данную информацию.

Ничего не понимаю. Делать работу не механически, а сознательно - это цель всей гурджиевской Работы, и в этом смысл любого упражнения в ЧП. В чем особенность упражнения "Решение" ? В делении на семь этапов?

[Evgeny]

Вопрос был  о медитативных техниках и о состояниях, которые могут случаться практикуя эти техники. А слово "транс" - к медитации не имеет никакого отношения.

Транс = медитативное состояние.

[Зейтан]

Есть еще одна проблема, что медитативные техники можно использовать в разных целях. Да Гурджиев их использовал, но совпадают ли его цели с целями восточных школ медитации? Я думаю что нет.

[Nic]

Медитация очень расплывчатый термин. Если всякую работу по трансформации сознания называть медитацией, то ЧП ничем кроме медитаций не занимается. А если под медитацией понимать приведение себя в состояние транса, то направление работы в ЧП противоположно медитации. Что все равно не означает, что 4-путчику западло заниматься медитацией. В общем, тема сформулирована неконкретно. Непонятно, что автор фактически хочет выяснить. Проблема-то в чем? Иными словами, какое "я" автора задает вопрос?

Вопрос был  о медитативных техниках и о состояниях, которые могут случаться практикуя эти техники. А слово "транс" - к медитации не имеет никакого отношения.

[Evgeny]

Медитация очень расплывчатый термин. Если всякую работу по трансформации сознания называть медитацией, то ЧП ничем кроме медитаций не занимается. А если под медитацией понимать приведение себя в состояние транса, то направление работы в ЧП противоположно медитации. Что все равно не означает, что 4-путчику западло заниматься медитацией. В общем, тема сформулирована неконкретно. Непонятно, что автор фактически хочет выяснить. Проблема-то в чем? Иными словами, какое "я" автора задает вопрос?

[lateralus]

В итоге вероятно можно заключить, что даже самонаблюдение без медитативных техник редко идет глубже самого грубого уровня.

очень расплывчатое и одновременно категорическое заключение, на мой взгляд....упрощённо, можно возразить - а чем собственно отличается СН от Медитации и в чём их общность? в чём заключается СН и что значит Медитация?...какая Медитация?...и т.п......ну и ответ может запросто вылиться в целую книгу....