Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: По ту сторону черной дыры зарождается новая Вселенная.  (Прочитано 2110 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Струны и поля
« Ответ #13 : 16 ШоЭп 2012, 07:51:31 »
Возможно и безграмотная,не мне судить,я физику на уровне школьной тройки "знаю". :) Тем более,что проблема дыр и в какой из них мы живём,бесконечно далека от меня...Простил статью за - "Внутри каждой элементарной частицы есть крохотное вибрирующее энергетическое волоконце, похожее на струну. Точно так же как различные вибрации скрипичной струны производят звуки разных тонов, так и различные вибрации этих "струн" порождают элементарные частицы разных типов" По моему(опять же :) ) - интересная попытка объяснения мира.Нам ведь хочется объяснений,почему,например,иногда можно увидеть,то,что называют "будущим",или то,что находиться в тысяче километров,а то и вообще,не в  "этом мире",или откуда на Рабийю луковицы свалились... :)
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Ayn

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Reputation Power: 0
  • Ayn has no influence.
    • Просмотр профиля
Наука и точность - не всегда совместимые вещи...
А если серьёзно, посмотрел ещё раз исходную статью - достаточно безграмотный текст.
Явление, которое они описывают -  широко известное излучение Хокинга-Пенроуза, а никакой физической сингулярности на гравитационном радиусе (место где "г
де сила тяжести настолько велика, что вырваться из него не может даже свет, точнее, его частицы — фотоны
") нет. Сингулярность есть лишь в некоторых системах координат, в том числе в наиболее часто применяемой, но когда нужно посмотреть на эту область никаких проблем нет, смени себе систему координат и всё тут. 
Дискуссионной остаётся только идея, что мы живём под горизонтом некой чёрной дыры. Идея и впрямь старая, довольно забавная и ничем пока не подтверждённая. 

abram

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1439
  • Reputation Power: 34
  • abram is working their way up.abram is working their way up.abram is working their way up.
    • Просмотр профиля
Поэтому нужно добавить слово где-то.


Тогда уж еще и - чем-то.

alton

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Reputation Power: 13
  • alton has no influence.
    • Просмотр профиля
я его доклад какой-то когда-то слушал.
Наука требует точности факта не только по предмету и времени, но и по месту. Поэтому нужно добавить слово где-то. А то недолго и к голословным утверждениям скатиться.

Ayn

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Reputation Power: 0
  • Ayn has no influence.
    • Просмотр профиля
Да Вы правы, конечно. Просто таков уж "символ веры" науки: пока о структуре ничего неизвестно, ей нужно считать максимально простой и лишённой всяких параметров - точечной в данном случае (несмотря на всю свою квантовость он таки точечный, как бы недоступно бы это ни было). Всё остальное - простор для домыслов, в которых, самих по себе ничего плохого нет - но к науке они никакого отношения не имеют. Хотя теория струн не на пустом месте возникла: точечные частицы создают массу проблем и в конечном итоге приводят к противоречивости теории.
Мы, конечно, живём не в мире объяснений: объяснения - это только что-то вроде карты, которая может нам помочь в нём ориентироваться. Хотя она нам и не всегда объяснима. К слову, "объяснений" у нас особо и нет, есть описания и вычисления. Например, те самые противоречия - фундаментальная проблема, но несмотря на них мы можем описать большинство процессов и рассчитать их вероятность с хорошей точностью - и для практики этого достаточно. Лишь пытливый ум ползёт дальше - потому что ему интересно, что же будет, "когда изобретут новый телескоп" - а пока его не изобрели остаётся только гадать, что же мы можем там увидеть, а что вряд ли.
Если вернуться всё же к теме обсуждения, то до сих пор все рассуждения о том, что внутри чёрной дыры может быть что-то совсем не то, что мы думаем были чистой воды спекуляцией. По современным представлениям путешествие внутрь ЧД и обратно (или просто внутрь неё или из неё) затмило бы (если бы путешественника почему-то не разорвало на части) всю фантастику, в которой герой возвращается, а на земле прошёл миллион лет. Потому что для бесконечно удалённого наблюдателя (его, конечно, в природе нет - но всё равно очень много получится) этот конечный для путешественника перелёт занял бы бесконечное время. Что там придумал Лукаш и придумал ли я, правду скажу, не знаю. Вообще он вроде бы вполне себе нормальный учёный, я его доклад какой-то когда-то слушал.

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
А вот это как раз верно, с точностью до формулировок. В теориях струн считается, что все частицы являются не точечными объектами, а струнами, и мода (вид) колебаний этих струн определяет основные свойства частиц. В частности, масса частицы определяется, грубо говоря, только тем, как сильно колеблется струна, которой она на самом деле является. Красивая идея, что уж говорить, к тому же позволяющая решить пару суровых проблем. Но, к сожалению, новых проблем от неё пока только ещё больше.
Мне,профану,почему то кажется,что существование "точечных объектов" - профанация бесконечности.(да и звучит смешно - "точечный объект"! :) )Многое ведь зависит от того,живём ли мы в мире объяснений,пусть и красивых,или "просто" - в мире.(тут я бы добавил к "точности и ясности" - третье(мы без третьего не можем :) ,как его только назвать,неуловимое?дао дэ цзин,блин,какой то)...А то,что проблем больше,так и должно быть - чем больше телескоп,тем больше видим,чем больше видим,тем больше не понимаем...И это хорошо. :D :-\
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Ayn

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Reputation Power: 0
  • Ayn has no influence.
    • Просмотр профиля
А вот это как раз верно, с точностью до формулировок. В теориях струн считается, что все частицы являются не точечными объектами, а струнами, и мода (вид) колебаний этих струн определяет основные свойства частиц. В частности, масса частицы определяется, грубо говоря, только тем, как сильно колеблется струна, которой она на самом деле является. Красивая идея, что уж говорить, к тому же позволяющая решить пару суровых проблем. Но, к сожалению, новых проблем от неё пока только ещё больше.

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Заинтересовал в статье лишь этот отрывок - "Внутри каждой элементарной частицы есть крохотное вибрирующее энергетическое волоконце, похожее на струну. Точно так же как различные вибрации скрипичной струны производят звуки разных тонов, так и различные вибрации этих "струн" порождают элементарные частицы разных типов" - Наталкивает на "воспоминания интуиции",а "есть ли жизнь на Марсе,нет ли..." :)
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Ayn

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Reputation Power: 0
  • Ayn has no influence.
    • Просмотр профиля
Самое любопытное, что теория струн дает множество прогнозов, каждый из которых соответствует некой возможной вселенной.
То есть не даёт никаких прогнозов вообще.
А к мультиверсу теории струн имеют столько же отншения, сколько любая квантовая теория.

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Мультиверс - а оно нам надо?
« Ответ #4 : 23 ЬРп 2012, 10:41:02 »
                                                                                  http://www.inopressa.ru/article/22May2012/newsweek/multiverse.html   "...Концепцию мультиверса подтверждает также известная теория струн. "Внутри каждой элементарной частицы есть крохотное вибрирующее энергетическое волоконце, похожее на струну. Точно так же как различные вибрации скрипичной струны производят звуки разных тонов, так и различные вибрации этих "струн" порождают элементарные частицы разных типов", - повествует автор. Самое любопытное, что теория струн дает множество прогнозов, каждый из которых соответствует некой возможной вселенной."
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Мустафа

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1089
  • Reputation Power: 17
  • Мустафа has no influence.
    • Просмотр профиля
Это не такая новая гипотеза.

боян?  ;D

наши современники написали бы на кольце Соломона "И это - боян!"  :)
« Последнее редактирование: 15 ЮЪвпСап 2011, 02:35:47 от Мустафа »

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Это не такая новая гипотеза.

Вот ссылка на статью 2003 года:

http://www.sciencedaily.com/releases/2003/09/030917072015.htm

Ученые из Университета Мичигана развивали сходные идеи.

Еще одно описание:

http://www.space.com/8293-universe-born-black-hole-theory.html
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Мустафа

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1089
  • Reputation Power: 17
  • Мустафа has no influence.
    • Просмотр профиля
Российские ученые выдвинули оригинальную теорию происхождения Вселенной, которая отменяет Большой взрыв, передает ИТАР-ТАСС. Для этого сотрудники Астрокосмического центра Физического института (АКЦ ФИАН) заглянули по ту сторону черной дыры.

<...>

«Это можно представить себе как две комнаты, разделенные дверью, — поясняет Лукаш. — Мы не знаем, какая жизнь в комнате за дверью, а там не знают, какая жизнь здесь. Открыть дверь нельзя, но можно сделать глазок и посмотреть».
Преодолев, таким образом, ранее непроходимую точку, российские ученые обнаружили, что за ней идет процесс рождения другой Вселенной. Вещество, которое из нашего пространства попадает в черную дыру, преобразуется в огромную гравитационную энергию.
«Эффект рождения частиц в переменных полях, включая гравитационные, физике известен, — отметил Лукаш. — Когда происходит коллапс звезды в черную дыру, генерируется сильное гравитационное поле, которое вызывает рождение частиц. А дальше, так как импульс на расширение уже дан, в игру вступают процессы, которые подхватывают вещество и раздувают его до большого объема».
Примерно также выдулась, словно пузырь, и наша Вселенная. «То, что мы называем расширяющейся Вселенной, — поясняет Владимир Лукаш, — это некая конфигурация гравитирующих частиц или материи, которой около 14 миллиардов лет назад был дан импульс на расширение».
«То есть мы находимся по другую сторону черной дыры, которая существует в некой другой, неведомой нам Вселенной», — образно заметил Владимир Строков. Таким образом, возникает логичная картина мира, где нет места просто Большому взрыву, родившему Вселенную, а становится понятно, откуда он взялся.
<...>
http://news.mail.ru/society/7057813/


Подробнее: http://news.mail.ru/society/7057813/

Подробнее: http://news.mail.ru/society/7057813/

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100