Кто на этом свете главный Убийца?

[просто Соня]

Что есть смерть, о которой надо помнить - вот в чём вопрос.
Смерть - это затухание жизни или переход в новое качество?

Вот именно.
Смерть - это "размыкание границ привычного представления о себе.

   Словам понравилось бряцать друг перед
   другом и красоваться.
   Не пора ли им замолкнуть?
   Ведь даже и скромнейшие слова, прозрачные,
   исполненные смысла,
   И те -- слова, а все слова -- сотрутся.
   И будут только сосны над оврагом,
   И путаница веток молодых,
   И безымянность неба, безымянность глубин
   последних.
   Там, в глубинах, жизнь -- безмолвствует...
   
   
   Когда слова начнут стираться и путаться,
   Я тихо прислонюсь к моей сосне,
   К моей земле весенней
   И -- замолкну.
   А ты заплачешь, решив, что нет меня,
   и будешь
   искать, и биться, и кричать, и звать.
   Родной мой, милый, как мне жаль тебя
   И как мне хочется тебя утешить...
   Но почему ты не сумел тогда, еще тогда, когда
   слова звучали,
   В меня взглянуть сквозь все слова
   До самых этих сосен над оврагом
   И путаницы веток молодых?
   Тогда бы больше не было разлук
   для нас с тобой,
   И ты б узнал, что значит загадочное
   это слово -- "смерть", --
   Уход к своим корням и тайна встречи
   с самим собой...
   
   Не знаешь? Не можешь знать?
   Ну что же, плачь тогда.
   Плачь, плачь еще, покуда не родится
   Из плача песнь
   И, может быть, она введет тебя к тем соснам
   над оврагом,
   И к путанице веток молодых,
   И к птицам с их бессменным ликованьем...


***
   Я знаю это суживанье глаз
   И взгляд, направленный к оси незримой,
   Не на себя, а внутрь себя, не мимо
   вещей, а сквозь земные вещи, внутрь нас.
   Вдыханье мира, втягиванье в свод.
   Я знаю это застыванье. -- Лед.
   Невозмутимость. Полнота покоя.
   Снаружи -- смерть всецелая, а там,
   внутри... -- Как в небо чистое, пустое,
   всецелость жизни входит внутрь к нам



   ***
   Есть Центр духовный, есть точка покоя,
   стянувшая внутрь все пространство морское, --
   Все шири, все дали, все небо, все скалы,
   все то, что прошло и еще не бывало,

   все то, что в глубинах, во тьме копошится,
   До самой последней незримой частицы.
   Есть точка покоя, где сердце сумело
   увидеть вселенную новой и целой.

   Есть точка покоя, как точка кипенья,
   как смерть, за которой грядет воскресенье,
   Над миром, размытым гигантской волною,
   Есть новая твердь и пространство иное.

   Есть мир, восстающий за тайною гранью,
   где люди создатели, а не созданья.


/Миркина/

[просто Соня]

* * *

 И он придет - конец мытарств и странствий,
 Конец всех искажений и разрух.
 И развернется чистое пространство,
 В котором веет жизнетворный Дух.
 Нет, вовсе не разверзнутся могилы
 - О пройденном, о прошлом - не молись!
 Но Он дохнет с такою полной силой,
 Что сдует смерть и будет только жизнь.

 * * *

 Свиданье с Богом.
 Нет, не где-то, А 'здесь' - бездонность бытия.
 Переполненье сердца светом,
 До края и за все края.
 Уже полнее быть не может.
 Здесь смерть сама пришла к концу.
 И взрыв из сердца: Здравствуй, Боже!
 Мы, наконец, - лицом к лицу.


 * * *

 Великих мук да не отринет
 Душа в своем земном пути!
 Через бесплодную Пустыню
 Мне надо медленно пройти.

 Сквозь смерть идущая дорога.
 Сквозь мрак, в который не проник
 Луч ни один. Здесь нету Бога.
 Кому же мне послать свой крик?!

 Да, никому. Здесь все сгорело -
 Край черных выжженных пустот.
 Предел всему. Здесь - все пределы.
 А Бог в пределах не живет.

 Он - беспредельность. Божья воля
 Порочный размыкает круг.
 Она велит быть больше боли,
 Перерасти пределы мук.

 И надо тихо, шаг за шагом,
 Идти по вязкому песку,
 Напитанную ядом влагу
 Вбирать по капле, по глотку,

 Исчерпывая смерть... Смерть сгинет
 Она в предел заключена.
 Но прежде - перейди Пустыню
 И чашу всю испей до дна.


 /Миркина/

[N N]

Re: Кто на этом свете главный Убийца?


А задумывались ли Вы когда-нибудь, просто Соня, над этим вопросом: Кто на (этом) свете главный Инцестуозник?


Это к библейской легенде о перволюдях (Адаме и Еве), от которых якобы произошло всё (!) человечество. Ведь в таком случае...
Ах, не хочется об этом даже говорить... 


Вывод: либо бог ненормален, либо мы, что тупо верим в такого (!) бога.



 

[N N]

есть различие между понимание ума и даже души и особым "телесным сознанием".
Которое Ауробиндо называл витальным.
Для него физическая смерть рождает содрогания и особую "тоску смертную".

Раз уж речь пошла о мясоедстве Природы: кое-кто любит есть мясо с горчицей или приправленное острым соусом, с перчинкой... (Чёрный юмор.)

Тема не столько о смерти, сколько о мучениях. Имхо, прежде нахождения примиряющих, но все же интеллектуальных решений, для того, чтобы пережить мир как рай, надо пережить мир как ад; экзистенциальный ужас существования.

Вот и выбирайте, как Вам жить: в аду ("в экзистенциальном ужасе существования") или в раю ("всем смертям назло"). "Двум смертям не бывать, а одной не миновать". Так хоть прожить единственную жизнь по-человечески - радуясь каждому её мгновению и не разрушая эту жизнь. Выбор за человеком.

 

[просто Соня]

Тема не столько о смерти, сколько о мучениях. Имхо, прежде нахождения примиряющих, но все же интеллектуальных решений, для того, чтобы пережить мир как рай, надо пережить мир как ад; экзистенциальный ужас существования.

[просто Соня]

есть различие между понимание ума и даже души и особым "телесным сознанием".
 Которое Ауробиндо называл витальным.
 Для него физическая смерть рождает содрогания и особую "тоску смертную".

[N N]

я как думаю? Если самой развивать свои мысли - это эссе или блог.

Преимущество форума состоит в том, что на нём эти вопросы можно обсудить. В блоге Вам придётся довольствоваться только комментариями (и то не всегда, и если вообще кто-нибудь когда-нибудь на него забредёт).

Если вижу, что тема-вопрос повисли в воздухе, то со временем начинаю, если не отвечать, то развивать тему связанными с ней соображениями.

Это вполне ожидаемая реакция на "скользкие" вопросы: уйти от ответа ("не отвечать") или увести разговор в сторону ("развивать тему связанными с ней соображениями"). Это как раз то, о чём я написала ранее (см. выше).

ПППЗ: прошу посильной помощи зала!
А со временем, надеюсь, подключусь и сама.

Вы надеетесь, что кто-то будет Вам помогать при Вашей пассивной позиции?! Помогите сначала себе сами (определитесь). 

[просто Соня]

я как думаю? Если самой развивать свои мысли - это эссе или блог.
Если вижу, что тема-вопрос повисли в воздухе, то со временем начинаю, если не отвечать, то развивать тему связанными с ней соображениями.
А на ваши интереснейшие вопросы - ПППЗ: прошу посильной помощи зала!
А со временем, надеюсь, подключусь и сама.

[N N]

А что выбрали Вы?

Прежде всего хочу извиниться и признаться, что чувствую себя виноватой, что на такие интересные и развернутые вопросы даю скупые и малоинтересные ответы.

Не за что извиняться. Вы девушка, во всему видно, вдумчивая и затрагиваете интересные вопросы.
Вот только ответов на поставленные Вами же вопросы почему-то не даете, уходите в сторону. Бегство? Неприятие "сермяжной правды жизни"? Но я Вам не судья...

Бог с Иовом наши и завсегда молодцы.

А вот и ответ получен. То есть жить, не "убивая конфликт", легче, когда есть Бог-Спаситель. Это стремление к "спасению" понятно. Непонятно (?) только, от чего Вы намерены "спасаться". Опять же, я Вам не судья...

К теме: если есть "главный Убийца", то есть и его зам. Вопрос к Вам: кто это заместитель?

[просто Соня]

А вот по теме - выдержка из акунинского "Квеста":
 

"Всякий естественник хорошо знает: природа построена на смерти и убийстве; все друг друга пожирают и только тем живы бывают. Прежде чем давать Моисею миролюбивое наставление "не убий", Господу следовало бы припомнить, каково Он Сам-то устроил Свой мир"

[просто Соня]

А что выбрали Вы?

Прежде всего хочу извиниться и признаться, что чувствую себя виноватой, что на такие интересные и развернутые вопросы даю скупые и малоинтересные ответы.
Имхо, статья достойная своего сайта ("Русский обозреватель"). Вышло так, что по ссылке случайно недавно прочла там полив всего хорошего в литр-ре, что мне нравится, от Пелевина и Толстой до Акунина.
Вспоминаются слова Белинского:

"Палками в нас бьют - не обижаемся, в Сибирь гонят - не обижаемся. А этот народную честь зацепил, злодей. Почему в странах, не менее цивилизованных, чем Кострома, не обижаются словами?"

Так что и с Иовом у мыслителей подобного направления та же история. "Наши - не наши".
Бог с Иовом наши и завсегда молодцы. Вместо отчаянного вопрошания Иова - подгонка под готовый ответ.


Интересную статью сейчас читаю в ответ на все это.
http://www.modernlib.ru/books/ivanov_konstantin/intelefobiya_ili_proschayas_s_lyubimoy_knigoy/read/

[N N]

В одном из интервью Солженицына спросили - "Что же делать,есть ли способ как то бороться,когда в мире столько зла!.."      - "Надо,чтобы ,хотя бы через тебя самого зло не приходило в этот мир."    (привожу цитаты вольно,прошу извинить)  А по мне так - радоваться радостям,горевать,когда горе,бороться по мере сил с трудностями,если можешь разумно помогать другим - пытайся.Стараться не забывать всегда чувствовать силу и поддержку Того,Кто с тобой,ощущать Силу Всесильного в себе.Мне помогает.                                    (как в мульте,если помните,медведь,всегда защищавший зайчишку,ложась в спячку наговорил ему в берестяную коробочку - "этот заяц - мой друг!!!"        Хотя ощущение это - тоже итог пройденного,слова тут не значат.

Абсолютно согласна и с Солженицыным, и с Вами: жить - не разрушая ни себя, ни других. Жизнь у всех - только одна. Именно из этого понимания уникальности, ценности и неповторимости жизни рождается истинное сострадание.

[iv2259]

 В одном из интервью Солженицына спросили - "Что же делать,есть ли способ как то бороться,когда в мире столько зла!.."      - "Надо,чтобы ,хотя бы через тебя самого зло не приходило в этот мир."    (привожу цитаты вольно,прошу извинить)  А по мне так - радоваться радостям,горевать,когда горе,бороться по мере сил с трудностями,если можешь разумно помогать другим - пытайся.Стараться не забывать всегда чувствовать силу и поддержку Того,Кто с тобой,ощущать Силу Всесильного в себе.Мне помогает.                                    (как в мульте,если помните,медведь,всегда защищавший зайчишку,ложась в спячку наговорил ему в берестяную коробочку - "этот заяц - мой друг!!!"        Хотя ощущение это - тоже итог пройденного,слова тут не значат.

[N N]

Большое спасибо, просто Соня, за прекрасную подборку ссылок из Библии.

Вижу во всеобщем поедании друг друга вечное самопожирание самой Природы.

Так оно и есть.

Могла бы попытаться "убить конфликт" или существенно его сгладить, но сознательно этого не делаю.

Нет никакого смысла в том, чтобы "убить конфликт" (он или есть, или его нет) - это приведёт лишь к теодицеи и новым иллюзиям.

Для подлинного разрешения конфликта нужно не интеллектуальное его решение или объяснение, а прежде пережить его как трагедию. как ужас существования.

Тут Вы очень близко подошли к экзистенциальному пониманию бытия/Бытия.
"Переживёте" - станете Übermensch'ом (= "сверхчеловеком"). 

Без этого любой ответ будет ответом друзей Иова, сколь угодно правильным, но не преображающим.
Для меня же важен именно ответ Иова, точнее, ответ Иову.
Который может прийти только в ответ на мучительное вопрошание вплоть до отчаяния и бунта.

Нашла в Инете интересную статью с одноимённым названием "Ответ Иову" с подробными комментариями читателей.
Первая, критическая, часть статьи мне понравилась, а во второй - явно наблюдается бегство "от себя" и от ужаса конфронтации с "самопожиранием самой Природы" в удобную и приятную "зону комфорта".

А что выбрали Вы? Заранее спасибо за ответ.

[просто Соня]

я стихийно, но не случайно употребила слово "каннибализм".
 Так же как в войнах люди не просто убивают друг друга, но человечество истребляет само себя,
Вижу во всеобщем поедании друг друга вечное самопожирание самой Природы.

Могла бы попытаться "убить конфликт" или существенно его сгладить, но сознательно этого не делаю.
 Для подлинного разрешения конфликта нужно не интеллектуальное его решение или объяснение, а прежде пережить его как трагедию. как ужас существования.
 Без этого любой ответ будет ответом друзей Иова, сколь угодно правильным, но не преображающим.
 Для меня же важен именно ответ Иова, точнее, ответ Иову.
 Который может прийти только в ответ на мучительное вопрошание вплоть до отчаяния и бунта.