Сомнительные (или непонятные) идеи. "Эволюция может быть только сознательной"

[abram]

Я не знаю как Вы смотрите на наше обычное мышление и как Вы его цените, для многих это единственный и самый правильный способ мыслить и это включает и так сказать "серьёзное мышление" хотя оно по качеству намного существенней и происходит от другого рода ассоциаций но всё-же это ассоциативное мышление. Какие ещё способы мышления Вам известны?

Не совсем понял выделенный отрывок и, в связи с тим, вопрос. Могли бы Вы переформулировать?

Мастер водочно-половых аналогий, по-моему, намекает на беспристрастное мышление.
 
 

[Ричард]

"Беседы Вельзевула со своим внуком"

Перевод, а может и не перевод(?), кстати, очень хороший по сравнению с тем, как мне помнится, приходилось читать раньше. В инете не нашел.

Это, насколько мне известно, аутентичный текст
 
Возможно из-за него Незнайка учит русский язык 

Ну ну а может Вам плохо известно?

[404]

Это, насколько мне известно, аутентичный текст
 
Возможно из-за него Незнайка учит русский язык 

Спасибо, за ссылку.

Мне бы так учить английский.)

[Ричард]

404 посидите остановив мыси час и Вы многое сами узнаете .

[abram]

"Беседы Вельзевула со своим внуком"

Перевод, а может и не перевод(?), кстати, очень хороший по сравнению с тем, как мне помнится, приходилось читать раньше. В инете не нашел.

Это, насколько мне известно, аутентичный текст
 
Возможно из-за него Незнайка учит русский язык 

[404]

Что-то там не так в этой цитате, Вы можете привести истоки откуда она бралась или дать больше пару параграфов выше и ниже? Есть подозрение что как и Вы говорите там говорится о мышлении в разных состояниях?

Гурджиев Г. "Беседы ..": Харвест, 1999, с.24

"Беседы Вельзевула со своим внуком"

Перевод, а может и не перевод(?), кстати, очень хороший по сравнению с тем, как мне помнится, приходилось читать раньше. В инете не нашел.
Абзацы до, и после:
"В природе каждого человека независимо от его наследственности или воспитания сформированы два самостоятельных сознания, не имеющих ничего общего между собой ни в функциях, ни в их проявлениях.
...
Принимая во внимание то мое убеждение, которое, несомненно, кажется вам фантазией душевнобольного, я не могу теперь, как видите, пренебречь этим вторым сознанием и вынужден поэтому построить первую главу моего труда, которая служит вводной частью для всех остальных, так, чтобы мои мысли проникли в оба ваши сознания и вы бы смогли спокойно их воспринять."

Я не знаю как Вы смотрите на наше обычное мышление и как Вы его цените, для многих это единственный и самый правильный способ мыслить и это включает и так сказать "серьёзное мышление" хотя оно по качеству намного существенней и происходит от другого рода ассоциаций но всё-же это ассоциативное мышление. Какие ещё способы мышления Вам известны?

Не совсем понял выделенный отрывок и, в связи с тим, вопрос. Могли бы Вы переформулировать?

По моему Георгий Иванович где-то говорил что "если Вы будете думать правильно, вы будете знать что делать", или по другому какбы аллегорически что" если Вы будете думать правильно делать правильную работу я к вам приду и подскажу что делать даже если меня здесь небудет"

Кажется, это из "Взгляды из реального мира", но немножко передернуто. Могли бы Вы в свою очередь потрудится найти? Если не сложно.

  попытайтесь помыслить над этой подсказкой.

Т.е., Вы что-то не договариваете?.)

[Ричард]

Спасибо я просто болтаю глупости фсякие .

[abram]

  может это действительно безумие  .

Вы тест проходили?  ТЕСТ
 
 
                                                             
 

[Ричард]

спасибо. Как определить? Я не знаю я высказал предположение может это действительно безумие .

[abram]

По моему Георгий Иванович где-то говорил что "если Вы будете думать правильно, вы будете знать что делать", или по другому какбы аллегорически что" если Вы будете думать правильно делать правильную работу я к вам приду и подскажу что делать даже если меня здесь небудет"

А как определить, что это именно от Георгия Ивановича весть, а не глюк?
 

...конечно многие сейчас скажут что у меня уже крыша тю-тю...

Не скажут. Люди на форуме тактичные. Отнесутся с пониманием.

[Ричард]

404 второе сознание со словами Вы уже связали произвольно там так не говорится, там говорится что почти все слова принадлежат первому сознанию. Будьте внимательны наш ум очень всё искажает .

Спасибо, за совет. Да, произвольно, чтобы была понятна моя точка зрения.  (В одном отрыве все не уместишь,) но там так же сказано:

Это второе человеческое сознание, ...., является, по моему мнению, ... доминирующим в структуре человеческого мышления."

А Вы, как считаете? Что второе сознание может мыслить только образами? По-моему это не так.., а просто проблема человека, который привык болтать "из первого сознания".

Что-то там не так в этой цитате, Вы можете привести истоки откуда она бралась или дать больше пару параграфов выше и ниже? Есть подозрение что как и Вы говорите там говорится о мышлении в разных состояниях?
Мне кажется что и так называемое "первое сознание" в разговоре между нами в данном случае можно подразделить на несколько уровней как-бы собранности серьёзности. Мне видится что в этом форуме мы стараемся именно говорить более собранно более серьёзно чем просто расслабляясь и болтая в кругу друзей, но это всё равно то первое состояние. Тоесть я бы расширил то первое состояние почти до размеров "те состояния разговорного общения которые нам известны в жизни". Другое мышление требует очень направленных намерений и совсем другого состояния. Я не знаю как Вы смотрите на наше обычное мышление и как Вы его цените, для многих это единственный и самый правильный способ мыслить и это включает и так сказать "серьёзное мышление" хотя оно по качеству намного существенней и происходит от другого рода ассоциаций но всё-же это ассоциативное мышление. Какие ещё способы мышления Вам известны?
По моему Георгий Иванович где-то говорил что "если Вы будете думать правильно, вы будете знать что делать", или по другому какбы аллегорически что" если Вы будете думать правильно делать правильную работу я к вам приду и подскажу что делать даже если меня здесь небудет", конечно многие сейчас скажут что у меня уже крыша тю-тю но попытайтесь помыслить над этой подсказкой.

[404]

с одной стороны мне кажется, что между духовностью и жизненным опытом мало связи:
...
с другой стороны - какая-то связь все-таки должна быть :-(

Гурджиев говорил, что если человек может выделать овчинку, то с ним уже можно разговаривать.

Собственно с той темой связана непосредственно информация:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9161.msg88692#msg88692

плюс небольшой комментарий: выделка овчинки, символизирует в этом контексте, не простой но довольно сложный навык, включающий в себя знания процесса выделки целиком, т.е. знания последовательности и "временных интервалов", и  владение отдельными операциями, а также "многоцентровость" производимых операций. Т.е. владение таким навыком развивает "сознание второго рода" и может служить отправным пунктом для разговора о развитии человека, которое во многом имеет схожие "характеристики".

[404]

404 второе сознание со словами Вы уже связали произвольно там так не говорится, там говорится что почти все слова принадлежат первому сознанию. Будьте внимательны наш ум очень всё искажает .

Спасибо, за совет. Да, произвольно, чтобы была понятна моя точка зрения.  (В одном отрыве все не уместишь,) но там так же сказано:

Это второе человеческое сознание, ...., является, по моему мнению, ... доминирующим в структуре человеческого мышления."

А Вы, как считаете? Что второе сознание может мыслить только образами? По-моему это не так.., а просто проблема человека, который привык болтать "из первого сознания".

[Ричард]

Кому известно?

Ну мне например) Помните описание эксперимента там где сущность проявлялась у двух его учеников? Скорее всего он их просто загипнотизировал, а как известно в состоянии гипноза проявляется работа подсознания...и не только мне)

Та же логика что и с проглатыванием водки...
К стати необязательно гипнотизировать, в дупель пьяный Вы тоже можете проявиться более из сущности, или под воздействием каких нибудь успокаивающих. Хотя насчёт чистоты эксперимента проведённого с водкой или лекарствами можно спорить. Но есть и много других способов кроме гипноза, к стати в какой-то момент как он сам писал Георгий Иванович  отказался от использования гипноза совершенно.
Почитайте отрывок 404 привёл о подсознании, там говорится что в него включена и наследственность и т. д. Возможно что сущность может проявиться лишь чисто через подсознание но это не значит что это одно и то же.
К стати Вы наверное знаете что гипоз гипнозу рознь можно гипнотизировать и потом ещё глубже гипнотизировать, тоесть даже подсознание имеет свои уровни, от уровня привычек до уровня днк. А сущность кое где связывается с влиянием планет, тоесть на уровень выше влияния земли, тоесть это обьяснить довольно трудно возможны лишь некоторые проявления восприятий о коих и был эксперимент. Допустим говорить что "желание сладкого это сущность" тоже нельзя. Это лишь транскриция сущносного какбы ощущения через телесные восприятия. Там другой стал очень разумным,  но в повседневной жизни он был просто шалапай как бы. Это может значить что его разумность исходила не из личности он просто имел более обширный взгляд, тоесть материя сущности одного и другого находилась на разных уровнях разумности. Для этого им не нужно было учиться личностным вещам кроме может слов для сообщения, но и слова для каждого субьективны, так что неясно что он там вложил в эти слова. Когда говорится о росте сущности я именно примерно так воспринимаю что этот рост это где-то глубоко может в днк какая то материя насыщается более высокими вибрациями... И т. д.

[Зейтан]

Кому известно?

Ну мне например) Помните описание эксперимента там где сущность проявлялась у двух его учеников? Скорее всего он их просто загипнотизировал, а как известно в состоянии гипноза проявляется работа подсознания...и не только мне)