Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии  (Прочитано 3319 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Дело в том, что Вадим пытается полностью отделить христианство от Ветхого Завета:
Гм...
Ну, он, конечно, имеет право в это верить...
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог

В конце концов, например, современный гуманизм корнями уходит в христианскую нравственность.

Дело в том, что Вадим пытается полностью отделить христианство от Ветхого Завета:

А почему вообще такая важность придается ветхому завету? Для понимания учения Христа копаться в ветхозаветной проблематике не обязательно. Сама миссия его как раз и была направлена против всех этих "древне-еврейских" искажений Традиции.

Тема обсуждалась здесь
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Если природа этих "пришельцев" - иной формы материальности и они способны воздействовать на человеческое сознание, это вполне объяснило бы множественные "чудеса", "одержания духами", "пророчества" и тому подобные вещи, которые сопровождали "библейский проект" на протяжении его кровавой истории.
А также "возлюби ближнего", "не убий", "не укради" и проч.?
В конце концов, например, современный гуманизм корнями уходит в христианскую нравственность.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Одним из результатов этого можно считать то, что общество оказалось вырвано из состояния Гармонии с глубинными принципами Мироздания
То есть оно, общество, когда-то находилось в состоянии Гармонии с глубинными принципами Мироздания? И когда же?
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Цитировать
Поэтому не случайно, что в первую очередь процесс секуляризации начался в странах так называемого христианского Запада, там, где влияние библейских религий на историю оказалось наиболее заметным.
С этим можно поспорить, ведь библейская религия имела ещё большее влияние в России, где секуляризация до сих пор проходит с большим скрипом.
Библейская традиция разрушила магический взгляд на мир, да, но она стала представителем мифического взгляда и всячески его укрепляла. "Счастье" Запада, имхо, заключается не в том, что библейская традиция имела в нём особенно сильное влияние, а наоборот - в том, что он сумел это влияние с себя в значительной мере сбросить - сначала через протестантизм, потом через Просвещение придти наконец к модернистскому взгляду на мир, а затем - и к постмодернистскому (хоть и он тоже не венец, судя по всему).
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Хм, возможно вы правы в этом случае...
Действительно, "библейский проект" вполне можно рассматривать в контексте такой версии.
Если природа этих "пришельцев" - иной формы материальности и они способны воздействовать на человеческое сознание, это вполне объяснило бы множественные "чудеса", "одержания духами", "пророчества" и тому подобные вещи, которые сопровождали "библейский проект" на протяжении его кровавой истории.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог


Цитировать
Инопланетяне? Вы, кажется, упоминали их в другой теме.
Напомните мне пожалуйста, в каком контексте я их упоминал.

Вот в таком контексте:

Цитата: wayter
Если страх и ненависть животного в большинстве случае оправдана, является естественной формой защиты и приспособления, то у человека аналогичные эмоции как правило совершенно неоправданы и возникают безо всякой на то необходимости. То есть дело не в том, что нафс - "плохой". Проблема в том, что нафс был создан, эволюционно возник, для совершенно других жизненных условий. 

То есть, в каком-то смысле человека действительно испортила цивилизация - поставив его животную природу в невыносимые для животного условия.

А может попробовать "инопланетную" версию. Прибыли мол в незапамятные времена на матушку Землю некие существа. Кто говорит, что природа их духовна, но извращена, называет их демонами. Кто считает, что они всего лишь эфирно-тонко-материальны, называет неорганическими существами. Но и те, и другие, и третьи сходятся во мнении, что сии бестии пасут человеков, аки стадо овец, то ли ради шерсти, то ли ради мяса.

Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля

"Библейский проект" вполне мог быть специально предназначен для разрушения Традиции.

Чей это может быть "проект"?

Это хороший вопрос.
Прямо так на него, с ходу, наверное, трудно ответить...


Цитировать
Инопланетяне? Вы, кажется, упоминали их в другой теме.
Напомните мне пожалуйста, в каком контексте я их упоминал.

«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог

"Библейский проект" вполне мог быть специально предназначен для разрушения Традиции.

Чей это может быть "проект"? Инопланетяне? Вы, кажется, упоминали их в другой теме.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля

Сегодняшнее состояние вполне может быть именно "отклонением" от "верного курса". ;)
То, что это "отклонение" инициировано "библейским проектом" - вряд ли может служить ему оправданием.
"Библейский проект" вполне мог быть специально предназначен для разрушения Традиции. Насаждение "библии" привело с одной стороны к появлению фанатичных и суеверных "верующих", а с другой - механично-материалистичных "познающих".

Назад к идолопоклонству и человеческим жертвоприношениям? Лишь бы они были традиционны...
Ну, об "идолопоклонстве и жертвоприношениях" мы знаем уже из "источников", прошедших 1000-летнее сито тех, кто действовал в русле "библейского проекта"...
Здесь не все так однозначно...
Уж как любил жертвоприношения совершать "богоизбранный народ" - так это уму не постижимо.
Причем особо "любил" массовые избиения, даже празднует их как "священные" праздники.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог

Сегодняшнее состояние вполне может быть именно "отклонением" от "верного курса". ;)
То, что это "отклонение" инициировано "библейским проектом" - вряд ли может служить ему оправданием.
"Библейский проект" вполне мог быть специально предназначен для разрушения Традиции. Насаждение "библии" привело с одной стороны к появлению фанатичных и суеверных "верующих", а с другой - механично-материалистичных "познающих".

Назад к идолопоклонству и человеческим жертвоприношениям? Лишь бы они были традиционны...
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля

 Высказываются предположения, что Библия, как ни парадоксально, подтолкнула Запад в сторону секуляризации.
 
 Эта идея важна также и с точки зрения обсуждавшихся идей традиционализма. Сегодняшнее десакрализованное, как кажется традиционалистам, состояние общества - не обязательно отклонение от первоначального "верного курса". Семена, которые взошли в Новое время, были посеяны в ту отдаленную эпоху, когда существовало только традиционное общество. Основание для науки возникло тогда, когда перестали обожествляться явления природы.
...
Одно другому не противоречит  :)
Сегодняшнее состояние вполне может быть именно "отклонением" от "верного курса". ;)
То, что это "отклонение" инициировано "библейским проектом" - вряд ли может служить ему оправданием.
"Библейский проект" вполне мог быть специально предназначен для разрушения Традиции. Насаждение "библии" привело с одной стороны к появлению фанатичных и суеверных "верующих", а с другой - механично-материалистичных "познающих". Одним из результатов этого можно считать то, что общество оказалось вырвано из состояния Гармонии с глубинными принципами Мироздания, а индивидуальные члены общества подпали под власть бездушного и мертвящего "правового закона" (который, как известно, сходен с дышлом  ;) ).


Сейчас в Сети много материалов посвящено тому, как конструкторы "библейского проекта" шаг за шагом инициировали процессы деградации обществ и народов. Конечно, авторов этих работ можно обвинить в ибыточной приверженности к конспирологии... Но, как говорится "даже если у нас паранойя - это еще не значит, что за нами не следят" (С)
 :D
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
 Библейские источники секуляризации, а также "сакральные" корни эволюционной теории.

В обсуждении науки традиционалисты говорят о том, что современная наука потеряла свои сакральные корни. Естественно, теория эволюции для них является одной из излюбленных мишеней и образцом десакрализованных знаний. А в качестве образца "сакральной науки" приводится обычно Аристотель.

Между тем, именно Аристотель был одним из первых мыслителей, выдвинувших эволюционные представления.

"Идея о том, что организмы развиваются в течение поколений, интересовала многих натуралистов. Мысль о том, что современные живые организмы произошли от более простых, примитивных, давно жила в умах людей. Зачатки подобных идей встречаются в трудах древнеиндийских и древнегреческих философов. Аристотель (384-322 гг. до н.э.), исследуя внешнее строение и развитие животных, пришел к заключению, что человек и животные имеют единый план строения. Вся природа, по Аристотелю, состоит из ступеней “лестницы”: первая - неживая природа, вторая - растения, третья - низшие, прикрепленные морские животные, четвертая - все прочие животные и, наконец, пятая - человек".


Источник


Аристотель распространяет свою теорию биологической эволюции и на область формирования характера.
<...>
Аристотель организовал сотрудничество ученых в области изучения политической истории и результатом этого сотрудничества явился коллективный научный труд. Он ввел в практику целый ряд новых концепций и методов исследования, благодаря которым получили объяснение многие стороны жизни человеческого общества. Среди них на первое место должна быть поставлена биологическая концепция эволюции. (выдел. мной - wayter)



Отсюда

Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог

 Высказываются предположения, что Библия, как ни парадоксально, подтолкнула Запад в сторону секуляризации.
 
 Эта идея важна также и с точки зрения обсуждавшихся идей традиционализма. Сегодняшнее десакрализованное, как кажется традиционалистам, состояние общества - не обязательно отклонение от первоначального "верного курса". Семена, которые взошли в Новое время, были посеяны в ту отдаленную эпоху, когда существовало только традиционное общество. Основание для науки возникло тогда, когда перестали обожествляться явления природы.
 
 Возникает параллель с историей грехопадения. Изгнание из Рая не случайность, а необходимость, часть Замысла (так эта история понимается в суфизме, напр.). То же можно сказать и  о историческом процессе вообще: у его истоков - религия откровения, но процесс этот неизбежно ведет к секуляризации.

* * *

Х. Кокс
 Мирской град: секуляризация и урбанизация в теологическом аспекте
 
 Глава 1. БИБЛЕЙСКИЕ ИСТОЧНИКИ СЕКУЛЯРИЗАЦИИ
 
Секуляризация — это освобождение человека от опеки религиозных и метафизических систем, смена его интересов: он отворачивается от иных миров и обращается к этому миру. Но как началась эта эмансипация? Каковы ее источники?
 Секуляризация, как однажды заметил немецкий теолог Фридрих Гогартен, — закономерное следствие действия библейской веры на мировую историю1. Поэтому не случайно, что в первую очередь процесс секуляризации начался в странах так называемого христианского Запада, там, где влияние библейских религий на историю оказалось наиболее заметным. Развитие естественных наук, демократических политических институтов, культурного плюрализма — все те достижения, которые мы обычно связываем с западной цивилизацией, — едва ли можно понять без учета того первого импульса, которым послужила Библия. Хотя люди уже давно не осознают этой связи, она все еще существует. Культурные влияния продолжают действовать еще долго после того, как бывают забыты их источники.
 
 <...>
 
 В библейской вере мы находим три важнейших события, каждое из которых положило начало одному из направлений секуляризации. Так, с Сотворения мира началось расколдовывание природы, с Исхода — десакрализация политической власти, с Синайского союза (и особенно с запрета поклоняться идолам) — возникновение светской системы ценностей.
 
 <...>
 
 Рассказ о Сотворении мира в книге Бытия — это своего рода атеистическая пропаганда. Его цель — объяснить евреям, что магические представления о природе как о некой полубожественной силе на самом деле ни на чем не основаны.
 
 
 Источник
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100