Красная или синяя пилюля, - вот в чем вопрос.

[Сафин]

Морфиус
"т.е. надо различать желания как реакции на сигналы, идущие из автоматических частей центов и желания как реакции на ясное понимание идущее из интеллектуальных частей центров."

Да я не против. Но откуда нам знать из каких центров Успенскому приходило понимание: из нижних или из вышних?

Но я писал о другом: даже если понимание приходит из высших центров, все равно непонятно откуда оно там берется и где сидит. И куда потом уходит.

[ЛоЛа]

О? извините, Морфиус - стала писать ещё до Вашего постинга, задумалась... а теперь вижу что некоторые параллельные мысли...
Вот влезла тут  с "правкой"... ?)) н о пожалуй всё же оставлю, не внося "правк" !)):



> Всегда думаю о том, как не выбрать бы самому синюю пилюлю.
> Легко предать свою мечту...


Как... ?  :roll:
Если по четверопутчески? - то возможно более вимательно присматриваясь к себе? -
всегда спрашивая: к т о (во мне) делает "это"?  "кто" - делает т о? ...  - и исходя из того что в "себе" откроется... - уже совершать действия? то есть более осознанно...


Хотя, по существу, не существует проблемы  "предательства Пути" - Петром Успенским.
(да кем угодно -  ЛоЛой?... Морфиусом?... - вообще "кем бы то ни было"! - предать свой Путь просто н е в о з м о ж н о ))
Каждый есть тот кто он есть - и такой какой он есть он закономерно проходит самим собою свои собственные э т а п ы... (с в о и "стоянки"... с в о и "завесы"...) - в развитии...

И это просто эмоции ЖСС и ЧСВ: что ах, якобы, Успенский "не оправдал" якобы  "ожиданий" Гурджиева...
(эмоции, связанные очевидно с неудовлетворённым собственным тщеславием по поводу того что наш внутренний "успенский" не оправдывает ожиданий нашего внутреннего "гурджиева"?))

Гурджиев всего лишь в определённый наступивший по жизни подходящий момент дал мощный толчок октаве Успенского - и предоставил тому проходить собою весь свой последующий этап. И всё произошло так, как оно происходило - и значит как и должно было происходить исходя из того что из себя в реальности представлял человек Пётр Демьянович.

Ну а если при этом Успенский  может и "замахивался" в своих претензиях выше собственного реального потолка?  и страдал от того что (естественно) потерпел "крах"... - то у него, возможно, и были проблемы с гордыней?... (хотя - но что мы знаем? каждый же "своё" приписываем ему , скорее всего...)

А  Гуржиев в свете этаких представленийй вообще странновато выглядит (как Учитель): якобы "о ж и д а я" от своего ученика нечто превышающее его (ученика) возможности? плюс ещё и "расстраиваясь" при этом?...)

Да скорее всего, всё у них происходило так как н а д о, и как и должно было происходить!
(а то что ГИГ "подкалывал" ПД, обзывал его по всякому... -  так это вполне возможно было например  очередными "толчками"? работой учителя со своим учеником? их сокровенными отношениями?... - и тогда наши внешние суждения,  оценки... (и тем более "критика"!) - в этом плане вообще все пустые...

Словом, лично я согласна с Сафином - чего это все на "уходе" ПДУ так  зациклились? "От ГИГа уходило множество людей, причем он сам создавал такие условия, когда люди вынуждены были уйти. Не всё же время сидеть под крылышком..."
От "себя" не убежишь! самого себя собой проходить Учитель даёт из под крылышка пинок! чтоб на собственной шкуре учились разбиратьс"я" синие таблетки от красных...
Вот. ))

[Morfius]

Сафин пишет:

Кто может знать точно почему ПДУ ушел от ГИГа? Возникло желание - ПДУ начал учиться у ГИГа, возникло другое желание - ПДУ ушел от ГИГа. Откуда берутся такие желания и куда они уходят? Разве кто-нибудь знает...

Вообще-то должны знать те, кто читал книги ГИГа и ПДУ. Речь идёт о множественности и механичности.
Но не надо путать множественность с проявлениями групп "Я" заинтересованных в работе над собой. У этих групп возникает реакция эмоционального центра в соответствии с пониманием ситуации по отношению к развитию. Т.е. надо различать желания как реакции на сигналы, идущие из автоматических частей центов и желания как реакции на ясное понимание идущее из интеллектуальных частей центров.

[Сафин]

А почему все на уходе ПДУ зациклились? От ГИГа уходило множество людей, причем он сам создавал такие условия, когда люди вынуждены были уйти. Не всё же время сидеть под крылышком. Когда-то надо стать самостоятельным. Стал ли ПДУ самостоятельным в полной мере - надеюсь, что да, но кто знает? Кто может знать точно почему ПДУ ушел от ГИГа? Возникло желание - ПДУ начал учиться у ГИГа, возникло другое желание - ПДУ ушел от ГИГа. Откуда берутся такие желания и куда они уходят? Разве кто-нибудь знает...

[bestias]

Ну тут странный вопрос.
Опроси тысячу человек, обьясни ситуацию, - и каждый из них конечно же выберет и возьмет красную.
Но увы - путь это не разовый акт выбора.
Можно думать и пока так думается, что есть точечные акты выбора, некие действия которые приводят к награде.
Но сложно принять и растянуть этот точечный акт выбора, это разовое действие в прямую. И единственной наградой за действие принимать лишь возможность его совершить.

[Morfius]

Меня всё время мучает вопрос: что символизируют синяя и красная пилюля, которые предлогал Морфиус проглотить Нео? Я понимаю это так: Вы должны принять принципиальное решение куда идти, за что бороться и за что, если придется, положить жизнь. После принятия такого решения возврата НЕТ! Точнее есть, но через предательство самого себя, своего Духа, как это сделал Сайфер.
В ВПЧ в главе 13, ГИГ задал (похоже на предложение пилюли) Успенскому некий принципиальный вопрос ( который ПДУ прямо не называет) относительно РАБОТЫ. ПДУ быстро соглашается, но ГИГ говорит: "Подумайте". Т.е. Успенский принял тогда принципиальное решение работать над собой или идти по четвёртому пути. Однако под Туапсе он начал разделять ГИГа и его учение. Т.е. разделил Учителя и Учение. ПДУ не сомневался в истинности ЧП, но засомневался в ГИГе. В фильме "Матрица" Сайфер тоже не сомневается в реальности Матрицы, но сомневается в Морфиусе и его идеях. Сайфер предал Морфиуса и Ко. Аналогично получается, что ПДУ предал ( как это не противно звучит) ГИГа и его идеи.  Имхо, это всё-таки не предательство, а бессознательное соскальзывание ПДУ из-за наличия у него большого ЧСВ в точке бифуркации или интервале, который сознательно создал ГИГ. Провокация выглядела так: "Всё вас больше учить не будут! Что будете делать?!" Успенский расправил грудь и сказал: "А мы и сами с усами, мы пойдём своим путём!" ПДУ, будучи в своих воспоминаниях человеком эго центрированным, не пишет ничего о реакциях других учеников ГИГа. Если на даче в Финляндии ПДУ сделал личностный выбор, то под Туапсе он показал свой сущностной выбор под влиянием личностных амбиций. Фактически это был экзамен, который ГИГ устроил своим ученикам. Мы под влиянием личностных притязаний кричим "Я за развитие". Однако когда жизнь нас ставит перед выбором, например: "Развитие или кошелёк?" Мы не колеблясь выбираем влияния "А". При этом буферируем это примерно так: "Развитие развитием, а кушать хочется всегда". Реально Успенский выбрал синюю пилюлю, а жаль! Всегда думаю о том, как бы не выбрать бы самому синюю пилюлю. Легко предать свою мечту, но трудно за неё бороться, ведь так хочется спать!