Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Как описать эмоцию?  (Прочитано 7013 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

404

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Reputation Power: 9
  • 404 has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Как описать эмоцию?
« Ответ #63 : 26 пЭТРап 2012, 18:05:42 »
Не цепляйтесь за слова, в ЧП это специфические термины.
Это не цепляние за слова: вопрос-то междисциплинарный. Или Вы настолько зачетверопутчились, что житейское понятие "отрицательность" в отношении эмоций уже не воспринимаете вне контекста 4П?! Я за "бритву Оккама": не надо плодить сущностей там, где можно обойтись минимумом понятий.
Для кого это междистиплинарный вопрос?
 Это Вы раньше писали что в ЧП - дилетант, и просто выражаете мнение , как бы со стороны? Если не Вы, извините..
Здесь форум ЧП и я полностью согласен с:

Цитата: wayter от 02 Декабря 2011, 10:59:21
Цитировать
Вполне можно выкладывать свои наработки - теоретические и практические, никаких запретов нет.

 Если ваши идеи совсем не соответствуют учению Гюрджиева, их даже можно обсуждать в других разделах форума.

Что желательно:
- знать хотя бы азы учения
- различать, когда вы излагаете собственные соображения, а когда опираетесь на учение
- не писать в поучающем тоне, особенно когда вы излагаете собственные идеи, не соответствующие учению Гюрджиева.

А то порой выходит, что люди, которые имеют весьма туманное представление об учении, пишут невесть что на форуме, который этому учению посвящен. И при этом свысока критикуют тех, кто серьезно изучал идеи Системы и на них опирается.

Цитировать
Цитировать<blockquote>Подумайте проще: что хорошего в опасности?</blockquote>Вы сместили акцент. Ну да ладно... Как говорится, нет худа без добра: хорошее в ней то, что Вы не будете сознательно к ней стремиться, а будете её избегать, что уже само по себе является бонусом.
Так можно сказать о чем угодно..

......

Цитировать
Да, Неонилла, извините за категоричность тона в предыдущем посте. Это все мои взляды, которые я предлагаю рассмотреть и самостоятельно решить, принимать их к сведению или нет.
Кому самостоятельно решить Ваши взгляды?  ;D

Что Вы спрашиваете??

Такое впечатление, что Вы занимаетесь демагогией..
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F






Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Как описать эмоцию?
« Ответ #62 : 26 пЭТРап 2012, 11:16:51 »
ну таки вот и все


приятные эмоции возникают в связи с реализацией потребности


по любому из уровней организации




неприятные из неудовлетворения




Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Как описать эмоцию?
« Ответ #61 : 26 пЭТРап 2012, 11:14:42 »

«Вне всяких сомнений, физиологические потребности являются самыми насущными изо всех нужд. Прежде всего, это означает, что для человеческого существа, не имеющего вообще ничего, основой мотивации будут именно физиологические нужды, а не что-то иное. Человек, лишенный пищи, безопасности, любви и уважения, естественным образом, прежде всего, будет стремиться к получению пищи. Тяга к писанию стихов, желание приобрести автомобиль, интерес к американской истории, желание купить новые туфли в экстренных случаях совершенно забываются или становятся второстепенными. Для человека, испытывающего сильное чувство голода, не существует иного интереса, кроме пищи. Он мечтает и думает о ней, он вспоминает ее и стремится к ее обретению… Свобода, любовь, чувство общности, уважительное отношение, — все они отметаются как мишура, ибо ими нельзя наполнить желудок. Воистину такой человек живет только хлебом единым.
[...] Когда нет хлеба, человек действительно живет хлебом единым. Но что происходит с человеческими желаниями в том случае, когда он не испытывает недостатка в хлебе? Тут же возникают другие (более «возвышенные») потребности, которые замещают собой физиологические нужды и становятся доминирующими. Когда и они находят удовлетворение, возникают новые (и вновь «более возвышенные») потребности, и так далее. Вот что мы имеем в виду, когда говорим о том, что основные человеческие нужды образуют иерархию относительного доминирования… Доминантными для организма и его поведения являются только неудовлетворенные нужды. Если голод утолен, чувство голода теряет свое значение в системе факторов активности личности.»
(Maslow, 1943, p. 373-375)
 
Если физиологические нужды будут удовлетворены, то, по мысли Маслоу, возникнут новые потребности, в данном случае, потребности безопасности. Он полагает, что «все, сказанное о физиологических нуждах, может быть — пусть и в несколько меньшей степени — отнесено и к желаниям такого рода. Организм может быть охвачен только ими. Они могут выступать в качестве едва ли не единственных определяющих поведение начал, подчиняющих себе все способности организма, что позволяет нам в данном случае представить организм как механизм, стремящийся к обретению безопасности» (Maslow, 1943, p. 376). Маслоу иллюстрирует свою мысль о потребности в безопасности, рассматривая желание защищенности у ребенка и поведение взрослых невротиков или почти невротиков, которые во многих случаях ведут себя так же, как и ребенок, не ощущающий себя в безопасности. Так же, как и в случае физиологических нужд, он полагает, что «потребности здорового, нормального, удачливого взрослого человека в безопасности в рамках нашей культуры находят достаточное удовлетворение… вследствие чего подобные потребности не играют активной мотивационной роли. Подобно тому, как сытый человек не чувствует голода, человек, находящийся в безопасности, не испытывает в этом смысле особого беспокойства» (Maslow, 1943, pp. 378–379). Если и физиологические нужды, и потребность в безопасности удовлетворяются в достаточной мере, то, по Маслоу, возникает потребность в любви, привязанности и в ощущении собственной принадлежности к некоей общности людей, и весь цикл, описанный применительно к физиологическим потребностям и потребности в безопасности, повторяется. Так, «человек начинает особенно остро чувствовать отсутствие друзей, возлюбленной, жены или детей. Он жаждет чувственных отношений с другими людьми, он пытается занять определенное место в некой группе и активно стремится к достижению этой цели. Он хочет этого более всего на свете и обычно совершенно забывает о том, что в ту пору, когда он был голоден, любовь вызывала у него усмешку» (Maslow, 1943, pp. 380–381). В отличие от потребности в безопасности и физиологических потребностей, потребность в любви, привязанности и принадлежности к определенной группе людей удовлетворить в современном обществе гораздо труднее. Как указывает Маслоу, «невозможность удовлетворения этих потребностей обычно является причиной всевозможных расстройств и более серьезных психических патологий» (Maslow, 1943, p. 381). И вновь при достаточном удовлетворении этих потребностей возникают нужды иного рода. Маслоу пишет:
 
«Все люди в нашем обществе (за исключением патологических случаев) имеют потребность в стабильной, основательной (и обычно высокой) самооценке, в самоуважении или в чувстве собственного достоинства, которое должно подкрепляться уважительным отношением со стороны других людей. Под основательностью самоуважения мы понимаем чувство, которое вызывают некие реальные достижения и соответственное уважительное отношение окружающих… Удовлетворение потребности в самоуважении приводит к появлению чувства уверенности в себе, достоинства, ощущения собственной силы, дееспособности, полезности и необходимости в этом мире. Невозможность же удовлетворения этих потребностей имеет следствием появление чувства собственной неполноценности, слабости и беспомощности.»
(Maslow, 1943, pp. 382–383)
 
Последней и высшей стадией в иерархии потребностей Маслоу считал самореализацию, самоактуализацию. Если физиологические нужды и потребности в безопасности, любви и уважении будут удовлетворены в достаточной степени, «мы вправе ожидать, что у человека возникнет (это происходит не всегда) новая потребность, если только он уже не делает того, к чему, как ему кажется, он призван. Музыкант должен творить музыку, художник — писать картины, поэт — писать стихи, в противном случае они не будут чувствовать себя счастливыми людьми. Человек должен стать тем, кем он может стать. Эту потребность мы называем самоактуализацией… она состоит в желании все более и более становиться тем, кто вы есть, становиться всем тем, что определяется вашей способностью к становлению» (Maslow, 1943, p. 382). Маслоу с готовностью соглашается с тем, что эта потребность может сильно меняться от человека к человеку. Он вновь подчеркивает, что предпосылкой возникновения потребности в самоактуализации является удовлетворение потребностей физиологических, в безопасности, любви и уважении. Он пишет: «Людей, удовлетворивших указанные потребности [первых четырех уровней], мы вправе назвать, «в основном, удовлетворенными людьми»; и отсюда следует, что мы можем ожидать от них наиболее полного (и здорового) творчества. Поскольку «в основном удовлетворенные люди» в нашем обществе являются исключением, мы плохо знакомы — и экспериментально, и клинически — с явлением самоактуализации. Его исследование — дело будущего» (Maslow, 1943, p. 385).


Маслоу

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Как описать эмоцию?
« Ответ #60 : 26 пЭТРап 2012, 00:15:07 »
Какова потребность, скажем, в тоске?
Тоска негативная эмоция возникает, в результате невозможности осуществить потребность.

А без тоски (человеку разумному!) никак нельзя?! Ведь в самой тоске нет никакой потребности.

Цитировать
Без внешних подтверждении успешности, уверенности не будет.

Это и есть неуверенность в себе.

Цитировать
Имеете ввиду на смертном одре, так нет.

Зачем же так трагично и фатально?! Встречаются и прижизненные примеры.  :D

Цитировать
Как то читал что то, типа (Вокруг света), , так там у умирающей бабуси с Новой Зеландии спросили, что бы она хотела перед смертью. На что она ответила, что хотела бы поглодать ручку, маленькой девочки. Бедные миссионеры не знали, что бабуся людоедка. Так что сами нет, не проходят.

Проходят - у человека разумного (!), ценящего жизнь не только свою, но и чужую (тем более, вновь народившуюся).
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Ogl

  • Не верь, не бойся, не проси.
  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 75
  • Reputation Power: 1
  • Ogl has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Как описать эмоцию?
« Ответ #59 : 25 пЭТРап 2012, 23:31:18 »
Какова потребность, скажем, в тоске?
Тоска негативная эмоция возникает, в результате невозможности осуществить потребность.

По секрету: уверенная в себе женщина во внешнем подкреплении не нуждается

Без внешних подтверждении успешности, уверенности не будет.

От них не избавляются: они сами проходят.

Имеете ввиду на смертном одре, так нет. Как то читал что то, типа (Вокруг света), , так там у умирающей бабуси с Новой Зеландии спросили, что бы она хотела перед смертью. На что она ответила, что хотела бы поглодать ручку, маленькой девочки. Бедные миссионеры не знали, что бабуся людоедка. Так что сами нет, не проходят.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Как описать эмоцию?
« Ответ #58 : 25 пЭТРап 2012, 23:08:34 »
Ну может быть, но если разобраться , то действительно за эмоцией стоит та или иная потребность.
А если разобраться глубже, то обнаружится, что потребности бывают не только жизненно необходимые (телесные), призванные поддерживать жизнедеятельность организма, но и не-телесные, как то - упомянутые Вами радость и тоска. Какова потребность, скажем, в тоске? Какую (насущную) потребность она поддерживает?

Цитировать
Ну не обращают девушки внимания, если для чел это важно то он реально может впасть в тоску.
Может. Если он таким образом, опять же, удовлетворяет некую другую свою потребность (ведь с Ваших слов: за каждой эмоцией стоит какая-то потребность). Вот Вы мне и ответьте: какая потребность у тоски?

Цитировать
Это кстати видно по красивым женщинам. У них реально портится настроение, если кто надлежащим образом не отреагировал на ее красоту.
Хм, "хороший" (= в кавычках) способ выхода из сложившейся ситуации: потосковать, чтобы не было так грустно...  ;D
По секрету: уверенная в себе женщина во внешнем подкреплении не нуждается.

Цитировать
Кстати ведь есть такое, что надо избавляться от желании, по моему практически во всех учениях,.. читай от потребностей.
От них не избавляются: они сами проходят.  8)

Цитировать
Нет потребностей, нет эмоции.
No woman - no cry...  ;D

С эмоциями - ладно... У куда же девать потребности (не говоря уже о насущных, дабы элементарно не умереть)?  ;D

Цитировать
Нет эмоции , нет ВД и т.д.
А вот это, на мой взгляд, вообще не из той оперы... :)



 
« Последнее редактирование: 25 пЭТРап 2012, 23:24:57 от Неонилла »
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Ogl

  • Не верь, не бойся, не проси.
  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 75
  • Reputation Power: 1
  • Ogl has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Как описать эмоцию?
« Ответ #57 : 25 пЭТРап 2012, 22:28:45 »
Ну может быть, но если разобраться , то действительно за эмоцией стоит та или иная потребность.  Ну не обращают девушки внимания, если для чел это важно то он реально может впасть в тоску. Это кстати видно по красивым женщинам. У них реально портится настроение, если кто надлежащим образом не отреагировал на ее красоту. Кстати ведь есть такое, что надо избавляться от желании, по моему практически во всех учениях,.. читай от потребностей. Нет потребностей, нет эмоции. Нет эмоции , нет ВД и т.д.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Как описать эмоцию?
« Ответ #56 : 25 пЭТРап 2012, 22:13:42 »
Раз девушек нет, впаду в тоску. Т.к потребность неудовлетворена.

Очень механично, на мой взгляд. Ведь у Вас изначально не было "потребности" впадать в тоску. Или, всё же, была?  8)
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Ogl

  • Не верь, не бойся, не проси.
  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 75
  • Reputation Power: 1
  • Ogl has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Как описать эмоцию?
« Ответ #55 : 25 пЭТРап 2012, 21:56:13 »
Раз девушек нет, впаду в тоску. Т.к потребность неудовлетворена.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Как описать эмоцию?
« Ответ #54 : 25 пЭТРап 2012, 21:35:38 »
Потребности ,..конечно. В принципе под это слово все вмещается. Иду Я скажем по улице и вдруг мне улыбнулась девушка. Может у нее крыша поехала, Я не знаю. Но у меня есть потребность нравиться девушкам, она улыбнулась и потребность удовлетворена. Я испытываю радость. И чем красивее девушка тем сильнее, опять сила оценки.

Представим противоположную ситуацию: Вы идёте по улице, а на ней ни одной девушки, или же на ней очень много девушек, но ни одна Вам не улыбается. Как Вы будете "удовлетворять свою потребность" (= корявая фраза) в радости? И в своей "потребности нравиться девушкам"?
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Ogl

  • Не верь, не бойся, не проси.
  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 75
  • Reputation Power: 1
  • Ogl has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Как описать эмоцию?
« Ответ #53 : 25 пЭТРап 2012, 21:29:45 »
Потребности ,..конечно. В принципе под это слово все вмещается. Иду Я скажем по улице и вдруг мне улыбнулась девушка. Может у нее крыша поехала, Я не знаю. Но у меня есть потребность нравиться девушкам, она улыбнулась и потребность удовлетворена. Я испытываю радость. И чем красивее девушка тем сильнее, опять сила оценки.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Как описать эмоцию?
« Ответ #52 : 25 пЭТРап 2012, 20:55:03 »
если так по простому подойти

то эмоции возникают лишь в случае удовлетворения либо неудовлетворения  потребности

а потребностей целая куча достаточно Маслоу посмотреть

А Радость? Она спонтанна или ожидаема: и её можно удовлетворять так же, как и потребность, скажем, в еде?
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Как описать эмоцию?
« Ответ #51 : 25 пЭТРап 2012, 20:17:09 »
если так по простому подойти


то эмоции возникают лишь в случае удовлетворения либо неудовлетворения  потребности


а потребностей целая куча достаточно Маслоу посмотреть

Ogl

  • Не верь, не бойся, не проси.
  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 75
  • Reputation Power: 1
  • Ogl has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Как описать эмоцию?
« Ответ #50 : 25 пЭТРап 2012, 19:37:24 »
 Как описать эмоцию?  Для начала надо видимо выяснить с чего она начинается и почему они иногда слабенькие, а иногда разрастаются до небес.  А начинается он похоже с оценки "предмета "(скажем) или с оценки его важности. Если важность не очень, то эмоция будет так себе и наоборот. Кстати и ВД в сущности построен на этом, а внизу под этим лежит инвентарный список, как перечень важностей.
Если научиться не давать оценок, то и из сновидения сразу не выкинет, потому как без оценок, нет ВД. ИМХО.
« Последнее редактирование: 25 пЭТРап 2012, 21:09:41 от Ogl »

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Как описать эмоцию?
« Ответ #49 : 25 пЭТРап 2012, 17:19:51 »
Не цепляйтесь за слова, в ЧП это специфические термины.
Это не цепляние за слова: вопрос-то междисциплинарный. Или Вы настолько зачетверопутчились, что житейское понятие "отрицательность" в отношении эмоций уже не воспринимаете вне контекста 4П?! Я за "бритву Оккама": не надо плодить сущностей там, где можно обойтись минимумом понятий.

Цитировать
Подумайте проще: что хорошего в опасности?
Вы сместили акцент. Ну да ладно... Как говорится, нет худа без добра: хорошее в ней то, что Вы не будете сознательно к ней стремиться, а будете её избегать, что уже само по себе является бонусом.

Цитировать
Что ее нужно избегать или предпринимать какие-либо меры??
А Вы разве не будете её избегать?!

Вернёмся к вопросу:
Цитировать
Упощая, нмв, можно делить инстинктивные эмоции (по другому  ощущения окрашенные эмоционально): притягивает - положительная, отталкивает - отрицательная.
Переадресация...

Цитировать
Только не спрашивайте, что хорошего в отравленной конфетке.)
Не буду спрашивать. К эмоциям это не имеет никакого отношения. Даже если Вы её съедите (не ведая, что внутри), Вы уже не будете испытывать никаких эмоций, никогда.  8)

Цитировать
Вначале рекомендовано (в ЧП) разбираться с простыми вопросами.
Что ж тогда Вы тему открыли для обсуждения "простого вопроса": "Как описать эмоцию?"?! Да ещё будучи подкованным в 4П и его терминологии. Флаг в руки!




Да, Неонилла, извините за категоричность тона в предыдущем посте. Это все мои взляды, которые я предлагаю рассмотреть и самостоятельно решить, принимать их к сведению или нет.

Кому самостоятельно решить Ваши взгляды?  ;D

Лично я для себя уже всё решила. Самостоятельно (!).  :P


P.S. Я на Вас не обиделась. Но, думаю, мне нет смысла для описания эмоций специально перестраиваться на терминологию 4П.  :)


« Последнее редактирование: 25 пЭТРап 2012, 17:41:38 от Неонилла »
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100