Ничего случайного не бывает? Случайность как завеса

[wayter]

 По теме:
Вероятности а также  это и
это

[wayter]

Случайность существует исключительно в человеческом понимании, и придумана человеком его бурной фантазией и  это нормальное явление, потому как в материи он ограничен. В метафизическом понимании случайности  не существует.

Как насчет причинно-следственных отношений - тоже ведь фантазия? И что тогда существует в "метафизическом понимании"?

[Гулмамад]

Случайность существует исключительно в человеческом понимании, и придумана человеком его бурной фантазией и  это нормальное явление, потому как в материи он ограничен. В метафизическом понимании случайности  не существует.

[iv2259]

Возможно,не стоит путать "случайность" и "неопределённость".
В игре,из хода,к примеру,"А-11" - следует несколько возможных ответных ходов,не считая "ошибочных"(возможно,именно их мы можем,со своей точки зрения,назвать - "случайными"?).Но это в игре.Мы знаем к-во фигур и клеток,правила,примерно представляем(по аналогии) возможные действия "противника" - и даже это порой оказывается непосильной для нас задачей.
Теперь,представим себе игру,в которой мы не знаем правил,не видим части фигур(карт),не имеем способности даже представить себе возможности "игроков" - чем покажется нам это действо?...Мы,наверное,заметим,какие то закономерности и какие то непонятные случайности.
Но,возможно - всё.Это - однозначно.
 

[Виталий.]

Теологический казус

Может ли Бог допустить случайность?

В случае испытаний праведника Иова сатана "стал утверждать, что Иов праведен и богобоязнен только благодаря своему земному счастью, с потерей которого исчезнет и всё его благочестие. Чтобы изобличить эту ложь, Бог позволил Сатане испытать Иова всеми бедствиями земной жизни".

Что является причиной испытания? Очевидно, что на Бога ничто, а тем более сатана, воздействовать не может: Бог является причиной Себя (causa sui).

Наше чувство справедливости подсказывает, что у всякого события должна быть причина, а наказание следует за проступком. Но "моральный пафос книги Иов усматривают в утверждении... : традиционная доктрина причинной связи между страданием и грехом ложна...". Источник

Как же тогда объяснить происходящее? Можно предположить, что сатана здесь выступает метафорой Случая, а Бог позволяет случайному произойти. Видимо, в этом есть некая необходимость.

На протяжении почти всей книги Иов возражает. Но, в конце-концов, он с чем-то соглашается.
С чем соглашается Иов?
Я думаю, это и будет ответом на поставленный вопрос.
(Можно не читать Книгу Иова, достаточно перечитать "Источник" )

[wayter]

Теологический казус

Может ли Бог допустить случайность?

В случае испытаний праведника Иова сатана "стал утверждать, что Иов праведен и богобоязнен только благодаря своему земному счастью, с потерей которого исчезнет и всё его благочестие. Чтобы изобличить эту ложь, Бог позволил Сатане испытать Иова всеми бедствиями земной жизни".

Что является причиной испытания? Очевидно, что на Бога ничто, а тем более сатана, воздействовать не может: Бог является причиной Себя (causa sui).

Наше чувство справедливости подсказывает, что у всякого события должна быть причина, а наказание следует за проступком. Но "моральный пафос книги Иов усматривают в утверждении... : традиционная доктрина причинной связи между страданием и грехом ложна...". Источник

Как же тогда объяснить происходящее? Можно предположить, что сатана здесь выступает метафорой Случая, а Бог позволяет случайному произойти. Видимо, в этом есть некая необходимость.


См. также тему Наказание за грехи:
 "Бог Ветхого Завета непредсказуем и не руководствуется человеческими представлениями о нравственности -  как и Природа"

[wayter]

Роль случайности в науке (и в творчестве вообще)

"Процесс научного познания на уровне индивидов интуитивен и дискурсивен, в нем сливается необходимость со случайностью, случайность оказывается доминирующей для "запуска" механизма интуиции, вероятностный результат дополняется последующей дискурсивностью. На уровне общества и культуры в целом доминирующей оказывается необходимость, подчиняющая себе случайность".

П.В. Алексеев, А.В. Панин. Философия: учебник
Отсюда

[N N]

Валерий Брюсов


СЛУЧАЙНОСТИ

Я верю всегдашним случайностям,
Слежу, любопытствуя, миги.
Так сладко довериться крайностям,
Вертепы менять на вериги.

Раздумья свободно качаются,
Покорны и рады мгновенью;
И жизнями жизни сменяются...
Действительность кажется тенью.

Я быть не желаю властителем
Судьбы, подчинившейся мере.
Иду я по звездным обителям,
Вскрывая безвестные двери.

Все дни направляются случаем,—
Могу упиваться я всеми,—
И ночи подобны созвучиям
В одной беспредельной поэме.


Источник



P.S. Каким кошмаром, наверное, должна быть жизнь, в которой абсолютно всё предопределено! В такой жизни нет места чуду.

[wayter]

...признание существования случайности не отменяет религию; духовно-религиозное мировоззрение не требует детерминистского взгляда на природу вещей.  Более того, случайность необходима (звучит как своего рода парадокс) для возникновения жизни. Если для религии требуется представление о предопределенности, то случайность эту предопределенность - в большом масштабе - не отменяет, поскольку случайность не отменяет необходимость.

О чем, возможно, писал и А.C.Пушкин в стихотворении, из которого при цитировании обычно выбрасывают последнюю строчку:

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель...

1829

[wayter]

Но упорядоченность может возникать и из хаоса, из совокупности случайностей.  Полная предсказуемость событий делает их скучными и в каком-то отношении бессмысленными - если все запрограммировано, то от наших усилий ничего не зависит.  Человеческая свобода, возможно, связана со случайностью, поскольку в рамках необходимости и детерминизма для нее места точно не остается.

Роль случайности в искусстве:

"...я художник непредсказуемый для самой себя. Отдаваясь на волю интуиции, не знаю, куда в следующий момент меня развернет. Замечательная вещь — логика случайности. И в живописи, и в жизни".

Художник Клара Голицына
 Источник

[Открытый вопрос: полностью ли противоречит ли такая позиция концепции "объективного искусства" в учении Гюрджиева?]

[nisso]

Почему некоторым системам беспорядок не просто не вредит, а исключительно помогает

Дело в том что бывает разный порядок и разный беспорядок.

Для солидных господ... 

[Зейтан]

Почему некоторым системам беспорядок не просто не вредит, а исключительно помогает

Дело в том что бывает разный порядок и разный беспорядок.

[wayter]

Анти-неустойчивость

Почему некоторым системам беспорядок не просто не вредит, а исключительно помогает


Эволюция (отчасти) является выпуклой функцией в ситуации изменений, до некоторых пределов неустойчивость и множественные факторы стресса идут живым организмам на пользу, поскольку ДНК выигрывает от разнообразия среди потомства. Метод проб и ошибок — выпуклая функция, потому что стоимость ошибок невелика, а выгода может быть большая.

Отсюда (Текст невнятный)

[N N]

Угу и кирпич тоже) Это ж такие возможности открываются, упал кирпич и сразу новая жизнь)

И у кирпича тоже как бы есть "воля", но опосредованно (а не сама по себе). Все вольны, все свободны. В общем и целом, имеет место быть слегка упорядоченный Хаос, или Произвол.

[Ералаш575]

Бог волен делать, что хочет, и человек волен делать, что хочет.

Угу и кирпич тоже) Это ж такие возможности открываются, упал кирпич и сразу новая жизнь)