Главная черта

[abram]

Евгений, в свое время меня тоже интересовал вопрос, что значит "никогда нет дома". Как-то мне попалась книга С. Заннос "Человеческие типы". Книга показалось мне спорной, но как информация для размышления вроде ничего. При описании психологического типа "Венера" указывалась главная черта этого типа - отсутствие. В другом варианте перевода эта черта называлась - несуществование. Мне кажется эти отрывки могут немного прояснить, что такое "никогда нет дома".
 
"...Иногда индивидуальность Венеры настолько слабо выражена, что кажется, что ее нет вообще. Находясь с ней в комнате, вы можете чувствовать себя так, как будто вы одни. Это весьма странное ощущение - то, что вы принимаете за одиночество, вы, оказываете, делите с другим человеческим существом или, по крайней мере, с другим физическим телом. Кажется, что в этом теле никого нет. Это характеризует главную черту, или слабость, Венеры: несуществование.
Несуществование, здесь в прямом значении слова, означает неспособность существовать, осознавать свое окружение и события, в которых человек участвует. В то же время отсутствует и внутренняя активность. Другие типы могут не осознавать окружающее, потому что они заняты своим внутренним миром, своими мыслями, чувствами и образами. Венера, однако, не осознает ни внешний, ни внутренний мир. В состоянии несуществования нет никакого осознания..."
 
"...Венера сливается с потоком, движется по течению и не создает волн. В группе она склонна оставаться незаметной. Одетая, как и ее друзья, говорящая о том же, о чем говорят друзья, и делающая то, что делают они, она теряется в толпе. Если вы встречаетесь с группой друзей и идете в пиццерию, а потом, спустя несколько дней, вспоминаете, что друзей было восемь, но вы можете назвать только семерых из них, то весьма вероятно, что тот, кого вы не можете назвать, - Венера. Если три пары заказывают обед и им всем приходится ждать, потому что официант забыл один из заказов, то вероятно, что забыт был заказ Венеры. Венера просто не оставляет четкого впечатления..."
 
Сюзан Заннос "Человеческие типы. Строение тела и психология".

[Ричард]

Мне её никто не определял ещё и до этого работы полно, считаю что нужно быть очень продвинутым в работе чтобы заняться главной чертой, мы не умеем видеть даже то что под носом а уже хотим всё, это тоже немалая черта, мы хотим всё и сразу, мы не способны работать с маленькими вещами всегда берём большие и всегда ничего не получается.

Наверное, с главной чертой можно бороться понемножку, по шажку, зачем же сразу большие вещи?

Если логически подумать и если с ней всё связанно то любой маленький шажок в познании своей машины и будет приближением к той черте? Но огромный вопрос как познавать себя, как правильно познавать себя? Этого нигде не написанно. Алкоголик наливая водку в себя тоже познаёт себя, кольео вмещается, когда отключиться и т.д. Но к чему такое познание приведёт и какие возможны выводы он сам может и не догадаться. Да и аспекты познавания себя неясны. Тут больше вопросов чем Вы можете наверное даже представить потому что их нету в книгах.
Даже по описанию фундаментальные книги "Вельзевул"- критика образа жизни людей, ВПЧ-фрагменты учения. Остальные книги Г. для более продвинутых учеников учащихся по методу. Как люди изобретают из этого какого-то рода учение это комедия через слёзы. Я понимаю их и их желание, действительно это учение притягательно некоторыми идеями, но Г. ведь говорил, "нужно учиться у знающего" он утверждал что не смог найти знания в книгах, а мы находим даже в отрывках полное знание и метод. Как? Есть конечно много аспектов которые возможно обсуждать но довольно немного и из этого немногого уж точно невозможно составить метод или что-то приблизительное.

[Ричард]

 

3) Что это за черта "никогда нет дома?".

Опять-же неясно в каком контесте нет дома. В учении может говориться что человека всё внимание поглощено формирующим аппаратом. Я бы назвал это главной чертой современного человека и наверное это былабы на 99% правда

Но Гурджиев в этом эпизоде определял главную черту конкретных людей, а не "современного человека".
[/quote]

Я не знаю того человека и не могу обсуждать, потому и сказал что неясно в каком контексте и подметил что это может быть довольно ярко выраженная черта всех. Кстати иногда он говорил вещи, по моему, вообще как бы не для кого  а попадал туда куда оно должно упасть. Как Вы думаете зачем было писать о той черте если она предназначалась конкретному человеку, почти бессмысленно. Тоже что сказать в книге что мои штаны в дырках. Ничего никому не дающая информация, а так кней хоть прикоснуться можно. Что-то вроде этого я не утверждаю что это именно так, но Гурджиев хитрил и прямо мало говорил. Вот если бы Вы проследили что в Вас пробуждается при прочтении этого может быть и уловили более сущностное значение? Я не знаю лишь предполагаю.
 
 

4) Гурджиев говорил, что в человеке (точней, в машине) все уравновешено -
исправив один недостаток, получаем другой. Совместимо ли это с теми словами в
тексте, которые я выделил?

 
ответ есть в том тексте

И если вы найдёте путь к борьбе с этой чертой и уничтожите её, т.е.
уничтожите её непроизвольные проявления, —
эти слова Гурджиев произнёс с ударением,

уничтожить не черту а только проявления

Вы имеете в виду - помнить себя, наблюдать, контролировать, (пред)видеть ситуацию, когда черта может проявиться? Это и значит - уничтожить проявления, но не черту? 

Это уже касается методики и об этом нету информации или очень мало лишь некоторые намёки. Это в принципе касается всего и борьбы с эмоциями и многих других вещей. Это связанно с более балансированной работой человеческой фабрики где каждый центр работает на своей энергии и выполняет свою работу, а также в познании всех тех механизмов и знании их наощупь. Он только проявляется а Вы его уже знаете куда направить. Конечно это только аллегорическая картина, но где-то такое действие происходит. Мы же не можем ничего делать, но мы можем что-то для этого сделать . Здесь кроется метод работы о котором нигде нет и быть не может. Звучит высокомерно но так уж есть.

 

7) Вы пытались определять главную черту человека? Рискну вызвать огонь на
себя.
 
8 ) А вашу главную черту кто-нибудь пытался определить?

Тут очень чуткий вопрос. Самому определить очень сложно наверное можно сказать что невозможно.

А если на каждом шагу на нее натыкаешься?

[/quote]

Я полагаю что это термин учения и как и доугие термины может означать что угодно но необязательно то с чем он в Вас ассоциируется. Мы слишком самоуверенны так научиться ничему нельзя, мы же всё знаем с самого начала . Зачем тогда учиться. Ведь Г. говорил что мы начинаем испорченными машинами, что ничего не можем, а Вы начинаете всё понимающи всё могущими. Здесь главная черта можно сказать может и  народа, слишком самоуверенно всезнающие, может быть. То что Вам кажется той чертой может оказаться то что Ваша личность Вам рисует так как Вам больно смириться с тем что Вы не знаете.

[Evgeny]

Мне её никто не определял ещё и до этого работы полно, считаю что нужно быть очень продвинутым в работе чтобы заняться главной чертой, мы не умеем видеть даже то что под носом а уже хотим всё, это тоже немалая черта, мы хотим всё и сразу, мы не способны работать с маленькими вещами всегда берём большие и всегда ничего не получается.

Наверное, с главной чертой можно бороться понемножку, по шажку, зачем же сразу большие вещи?

[Evgeny]

У других людей нет столько воображения обо мне, сколько у меня самого, и их сон не абсолютен.

Спорный вопрос конечно...но это ваше дело на чье мнение полагаться в своей работе...

Я не полагаюсь на чужое мнение, я принимаю его во внимание.
 
П.С. Другие люди не бывают столь благожелательны ко мне, как я сам. Этого достаточно, чтобы им быть более объективными, но мешает мне на них полагаться.

[Evgeny]

3) Что это за черта "никогда нет дома?".

Опять-же неясно в каком контесте нет дома. В учении может говориться что человека всё внимание поглощено формирующим аппаратом. Я бы назвал это главной чертой современного человека и наверное это былабы на 99% правда

Но Гурджиев в этом эпизоде определял главную черту конкретных людей, а не "современного человека".
 
 

4) Гурджиев говорил, что в человеке (точней, в машине) все уравновешено -
исправив один недостаток, получаем другой. Совместимо ли это с теми словами в
тексте, которые я выделил?

 
ответ есть в том тексте

И если вы найдёте путь к борьбе с этой чертой и уничтожите её, т.е.
уничтожите её непроизвольные проявления, —
эти слова Гурджиев произнёс с ударением,

уничтожить не черту а только проявления

Вы имеете в виду - помнить себя, наблюдать, контролировать, (пред)видеть ситуацию, когда черта может проявиться? Это и значит - уничтожить проявления, но не черту? 
 

7) Вы пытались определять главную черту человека? Рискну вызвать огонь на
себя.
 
8 ) А вашу главную черту кто-нибудь пытался определить?

Тут очень чуткий вопрос. Самому определить очень сложно наверное можно сказать что невозможно.

А если на каждом шагу на нее натыкаешься?

[Зейтан]

У других людей нет столько воображения обо мне, сколько у меня самого, и их сон не абсолютен.

Спорный вопрос конечно...но это ваше дело на чье мнение полагаться в своей работе...

[Evgeny]

Те стороны Личности, которые создаются для "сокрытия" ГЧ - уводят в сторону от "направления роста" Сущности. Можно считать их основой для Ложной Личности.

Что ты понимаешь под сокрытием?

[Evgeny]

3) Что это за черта "никогда нет дома?".

Человек не вовлечен в достаточной мере в то, что делает сейчас .
 

А это не то же самое, что сказать "человек спит"? Что, конечно, тоже можно считать "главной чертой", но не характеризует его индивидуально.

[Ричард]

Есть теория что человек перед смертью видит как в скоростном режиме обратно прокручиваемую видео запись всей своей жизни. Орейдж написал книжку "Про любовь" и она в одном варианте выпущена с психологическими упражнениями. Так вот одно из этих упражнений как бы позволяет открыть и спользовать тот механизм для себя, своего просмотра. Там якобы записывает я всё что помещается в наш круг зрения. А сколького мы ещё про себя не знаем трудно и предположить.

[Evgeny]

Мне вообще кажется сомнительной идея что окружающие люди видят твою главную черту...во первых они спящие...а что могут видеть спящие кроме своего воображения? они видят то что они СКЛОННЫ видеть в других...одни люди видят одно...другие другое...Дальше ГИГ говорит о главной черте в контексте РАБОТЫ...поэтому тут все немного сложнее чем кажется...

У других людей нет столько воображения обо мне, сколько у меня самого, и их сон не абсолютен. Обычное состояние "спящих" ГИГ определял как относительное пробуждение.

[Evgeny]

ГЧ есть некоторое "свойство", которое определяет "направление" выстраивания Личности вокруг Сущности. Это в некотором смысле "направление", в котором "растет" Личность. И даже определенный "маршрут", по котором должно пройти "развитие" Сущности (под прикрытием Личности). То, в какой мере Личность позволяется проявляться Главной Черте, "знакомиться" с ней, "работать с ней", расчищая "маршрут" для роста Сущности - в такой мере Личность является "правильной".


Те стороны Личности, которые создаются для "сокрытия" ГЧ - уводят в сторону от "направления роста" Сущности. Можно считать их основой для Ложной Личности.


Человеку, находящемуся внутри "дома, со множеством комнат и переходов между ними" - трудно "увидеть" Главную Ось, на которой "выстроен" дом. Окружающим, которые могут "обойти вокруг" дома - эту Ось "определить" гораздо легче.


Роли, то есть "украшения" дома и его "хозяйственные пристройки" - не могут ввести в заблуждение внешнего наблюдателя в той же мере, как и "жильца" дома.

Вадим, спасибо за подробный ответ. Давай сравним с тем, что говорил классик:
 
"В характере каждого человека есть черта, которая является центральной. Она подобна оси, вокруг которой вращается вся его "ложная личность". Личная работа каждого человека должна заключаться в борьбе против его главного недостатка. Этим объясняется, почему не может быть общих правил работы. почему все системы, которые пытаются выработать общие правила. или ни к чему не ведут, или приносят вред. Да и как могут существовать такие общие правила? Ведь то, что полезно одному, может оказаться вредным для другого. Один человек слишком разговорчив; он должен научиться хранить молчание. Другой человек молчалив, когда ему нужно говорить; ему надо научиться разговаривать. Так бывает везде и повсюду". ВПЧ гл.11.
 
Тут ничего не говорится о развитии сущности. По крайней мере прямо.

[Ричард]

 

1) Почему люди видят главную черту? Ведь некоторые проявления моей механичности
могут быть незаметны для окружающих, когда я просто играю свою роль в жизни. И,
напротив, некоторые черты могут вытекать из роли.

"Люди видят" интересно в каком контексте о человеке здесь говорится, если более настоящее Я которого никогда нет и видит то сказать ни они ни мы этого не можем так как у нас этого Я нету. И как Зейтан сказал и в Вашей цитате первые слова что это Г. определил эту черту.
 

2) Прозвища часто вытекают просто из внешности. Как они могут быть в таком
случае связаны с главной чертой?
 

Внешность ярко выраженных типов очень схожа и прозвище даже по внешности может даться и ассоциироваться с тем что эта внешность значит для многих внутренне как бы.

3) Что это за черта "никогда нет дома?".

Опять-же неясно в каком контесте нет дома. В учении может говориться что человека всё внимание поглощено формирующим аппаратом. Я бы назвал это главной чертой современного человека и наверное это былабы на 99% правда

4) Гурджиев говорил, что в человеке (точней, в машине) все уравновешено -
исправив один недостаток, получаем другой. Совместимо ли это с теми словами в
тексте, которые я выделил?

 
ответ есть в том тексте

И если вы найдёте путь к борьбе с этой чертой и уничтожите её, т.е.
уничтожите её непроизвольные проявления, —
эти слова Гурджиев произнёс с ударением,

уничтожить не черту а только проявления
 

5) Всегда ли главная черта является отрицательной в обычном смысле слова? Если о
человеке говорят, что он добрый - может ли это быть главной чертой?

доброта в жизни необязательно добро для работы. Главная черта может определяться терминами приемлемыми для школы и групы. терминами выработанными для сообщения в школе.
 

6) Как связана главная черта с внимательностью?

Прямо. Внимание всегда гдето вокруг неё и полностью ею поглощено наверное.
 

7) Вы пытались определять главную черту человека? Рискну вызвать огонь на
себя.
 
8 ) А вашу главную черту кто-нибудь пытался определить?

Тут очень чуткий вопрос. Самому определить очень сложно наверное можно сказать что невозможно. Чтоб кто-то определил правильно черту он наверное должен быть чел №5 не менее, да и доверять Вы должны ему очень сильно. В принципе это вопрос уже очень продвинутого ученика который научился не проявлять другие мелкие мех проявления и их отличать. А для этого нужна очень сильная школа с прямой преемлимостью от учителя это былобы с наименьшими отклонениями.
Мне её никто не определял ещё и до этого работы полно, считаю что нужно быть очень продвинутым в работе чтобы заняться главной чертой, мы не умеем видеть даже то что под носом а уже хотим всё, это тоже немалая черта, мы хотим всё и сразу, мы не способны работать с маленькими вещами всегда берём большие и всегда ничего не получается.

[Зейтан]

Лучше всего ГЧ проявляется в условиях послушания или подчинения чужой воли...вот тут то она  начинает вылазить во всей красе...

[Зейтан]

Правильнее будет сказать что ГЧ видит только учитель в своем ученике...ГЧ это ложная кристаллизация, то что мешает работе...