понимание и Понимание

[Зейтан]

Вопрос так стоит: в чем смысл присутствия другого человека. Каково оно должно быть?

Если вы говорите о каком то опять же глубинном смысле, то этот смысл Гурджиев обозначил как добавочный толчок, трансформация Си 12.

[alton]

Вопрос Ваш, нмв, может быть переформулирован так: почему наше сознание-восприятие фиксировано в какой-то одной интерпретации или их ограниченном наборе и как можно эту фиксированность ослабить. Как увидеть сам процесс творения интерпретаций, если угодно. Отойти от всех интерпретаций на равное расстояние.

Вот это вы хорошо сказали! Золотой язык для работы в пограничной зоне. Куда мы отойдем и что это такое? Что мы увидим если мы посмотрим назад? И чем мы можем помочь здесь друг другу для перехода границы и продвижения по неизвестной территории. Существуют ли здесь сталкеры?

[alton]

Fly, как мне кажется, иногда бывает что самая лучшая помощь человеку если он что-то не понимает - дать ему возможность понять самому. Помочь ему самостоятельно придти к пониманию.

А к пониманию человек всегда приходит сам, как и писает сам. Вопрос так стоит: в чем смысл присутствия другого человека. Каково оно должно быть?

[plot]

Fly, как мне кажется, иногда бывает что самая лучшая помощь человеку если он что-то не понимает - дать ему возможность понять самому. Помочь ему самостоятельно придти к пониманию.

[plot]

Ну, впрочем, это так, а что вы по этому поводу думаете?

То, что это ваза - это одна интерпретация
то, что это два лица - другая
то, что это два лица, держащие (лицами) вазу - это третья интерпретация
И интерпретаций может быть куча.
Ещё можно увидеть, что это просто чёрные и белые пятна (впрочем, чёрное и белое - это тоже интерпретация).
Истинной интерпретации не существует. "Не-истинность" здесь лишь в фиксированности в какой-либо одной интерпретации. Как в той дзэнской притче - "движется не флаг и не ветер, а ум".
Вопрос Ваш, нмв, может быть переформулирован так: почему наше сознание-восприятие фиксировано в какой-то одной интерпретации или их ограниченном наборе и как можно эту фиксированность ослабить. Как увидеть сам процесс творения интерпретаций, если угодно. Отойти от всех интерпретаций на равное расстояние.

[Зейтан]

Алтон, это чисто ваш глюк, я лично не встречал еще людей которые связывали "глубокое понимание" с этим рисунком. Я сам этой связи не очень вижу и самое главное не очень то хочу ее увидеть, не вижу смысла.

[alton]

Просто мне кажется что здесь мы выходим на предельную границу восприятия и отсюда ближе всего видно "заграничное" Понимание. Проблески которого и создают, как мне думается, вот это "странное" ощущение, о котором я пишу.

Наверное надо долго медитировать на этом рисунке чтобы прийти к такому.

Наверное и так можно. Только вот мне кажется, что если с другими людьми, то это можно как-то более оптимально сделать, есть ведь и короткие дороги, а от работы я не отказываюсь. Четвертый путь вон тоже вроде похитрей будет монаха, йогина и факира.
А вы чем могли бы мне помочь?

[Зейтан]

Просто мне кажется что здесь мы выходим на предельную границу восприятия и отсюда ближе всего видно "заграничное" Понимание. Проблески которого и создают, как мне думается, вот это "странное" ощущение, о котором я пишу.

Наверное надо долго медитировать на этом рисунке чтобы прийти к такому.

[alton]

Эти картинки тест на восприятие, при чем тут понимание? Вас удивляет тот факт что наш мозг  так ограничен в своем восприятии? Вряд ли работа вашего мозга изменится сильно если вы вдруг найдете некое истинное понимание и начнете по другому воспринимать эти картинки. В общем я не понимаю вашей проблемы, мне кажется что вы ее на пустом месте создаете.

Факт ограниченности восприятия меня не очень удивляет. Просто мне кажется что здесь мы выходим на предельную границу восприятия и отсюда ближе всего видно "заграничное" Понимание. Проблески которого и создают, как мне думается, вот это "странное" ощущение, о котором я пишу.
Особенно если постараться здесь подольше удерживаться, не соскальзывая на скорые решения.

[fly]

То есть, для того чтобы разобраться в ситуации, вы не пытаетесь, собственно, в ней разобраться, и не ищете того (тех), кто в ней уже разобрался и кто бы мог, соответственно, Вам помочь, а ищете тех, кто пребывает относительно неё (ситуации) в таких же непонятках как и Вы.

Ну опять дико смешно. Вот попадись где-то поблизости тот, кто уже разобрался и мог бы помочь, он бы не стал говорить нравоучения и желать удачи(!). Он бы понял, что помочь НАДО. И просто помог бы.
 
Говорение нравоучений и пожелания всевозможных удач НЕСОВМЕСТИМЫ с настоящим знанием (даже мало-мальским) и умением помогать. Это закон такой, и его - не обманешь.

[alton]

То есть, для того чтобы разобраться в ситуации, вы не пытаетесь, собственно, в ней разобраться, и не ищете того (тех), кто в ней уже разобрался и кто бы мог, соответственно, Вам помочь, а ищете тех, кто пребывает относительно неё (ситуации) в таких же непонятках как и Вы. Что же, это логично. Остаётся пожелать Вам удачи.

Отчего же не ищу? Только дело именно в непонятках. Некоторые, конечно, разобрались.
Но разобрались тем пониманием, которым я  и сам разобрался. А это не то, это какое-то слишком быстрое понимание. Ну, впрочем, это так, а что вы по этому поводу думаете?
Вот Ева все же сказала, хотя в чем вопрос, как она выразилась, ей непонятно.

[Зейтан]

С одной стороны я понимаю, что вижу изображение или двух лиц, или вазы.
Странным мне кажется, что я не могу видеть и то и другое одновременно, хотя имею их перед глазами одновременно. Странным мне кажется также, что я
не знаю точно - что передо мной, если я отрешусь от рассматривания картинок по отдельности. Как это - реально воспринимаю и не могу составить никакого представления?


Но вот что для меня самое загадочное - я ощущаю, что за всем этим стоит нечто
важное, что я не могу понять, но почему-то мне кажется, что я должен это понять и для этого мне нужно какое-то иное Понимание, чем то, которым я осознаю и понимаю, к примеру,  отдельные картинки.
Можно ли каким-то образом перейти к такому Пониманию?

Эти картинки тест на восприятие, при чем тут понимание? Вас удивляет тот факт что наш мозг  так ограничен в своем восприятии? Вряд ли работа вашего мозга изменится сильно если вы вдруг найдете некое истинное понимание и начнете по другому воспринимать эти картинки. В общем я не понимаю вашей проблемы, мне кажется что вы ее на пустом месте создаете.

[plot]

Тут опять просто. Если такие люди есть, то мне кажется, что мы сможем вместе попытаться неясную ситуацию сделать более ясной опираясь на схожие чувства, или как их еще назвать, не знаю. И сделать шаг к тому, что я промаркировал пока как Понимание.

То есть, для того чтобы разобраться в ситуации, вы не пытаетесь, собственно, в ней разобраться, и не ищете того (тех), кто в ней уже разобрался и кто бы мог, соответственно, Вам помочь, а ищете тех, кто пребывает относительно неё (ситуации) в таких же непонятках как и Вы. Что же, это логично. Остаётся пожелать Вам удачи.

[alton]

Я хочу посмотреть дурак ли я, который хочет сам не понимая чего, или есть другие, которые испытывают сходные трудно описываемые чувства  в ситуации с этим рисунком.

Гммм... А это что Вам даст?

Тут опять просто. Если такие люди есть, то мне кажется, что мы сможем вместе попытаться неясную ситуацию сделать более ясной опираясь на схожие чувства, или как их еще назвать, не знаю. И сделать шаг к тому, что я промаркировал пока как Понимание.

[plot]

Я хочу посмотреть дурак ли я, который хочет сам не понимая чего, или есть другие, которые испытывают сходные трудно описываемые чувства  в ситуации с этим рисунком.

Гммм... А это что Вам даст?