Вопрос к каждому.

[123]

Не реакции на наблюдение механичности вы ощущаете как мешающие, а механичность вы ощущаете как мешающую. А если вы ее так не ощущаете, отчего вам вздумалось ее наблюдать?
 
Разумеется, "мне кое-что мешает" - это реакция одного "мне", то есть одного "я" . Так про это самое "я" и был задан вопрос. Вы можете сказать, когда оно у вас появилось?

Эх, Евгений, Евгений, я уж вам и так, и эдак... все пытаюсь тонко намекнуть... 
Ощущение механичности, как мешающей .... КОМУ она мешает? мы думаем, именно с этого стоит начинать, а уж потом смотреть какая механичность, да когда она начала мешать, и т.д. и т.л..... Нам вот наша механичность - по барабану... - автомобиль ведь не жалуется что у него всего 4 колеса и нет крыльев, а фары всего на 20 метров светят... Просто в него садится водитель и едет, куда водителю нужно. И водителю не мешает, что нужно бензин заливать, а не пыльцу есть, например...

[Evgeny]

Не реакции на наблюдение механичности вы ощущаете как мешающие, а механичность вы ощущаете как мешающую. А если вы ее так не ощущаете, отчего вам вздумалось ее наблюдать?
 
Разумеется, "мне кое-что мешает" - это реакция одного "мне", то есть одного "я" . Так про это самое "я" и был задан вопрос. Вы можете сказать, когда оно у вас появилось?
 

и уж совсем не интересная другим я, механичность-не-наблюдающим....

Тем "я", которые не имеют отношения к Работе, нЕфига делать на форуме. Я с ними и разговаривать не хочу.

[123]

чем Вам (лично) мешает ваша механичность, отчего вам хочется с ней побороться. И когда вы ощутили такое желание?

Учитывая, что все мы являемся множеством 'я', данный вопрос можно переформулировать по другому: Какие именно реакции своих многих я на наблюдение своей собственной механичности вы ощущаете как мешающие, раздражающие , и считаете эти реакции собой? Что одни ваши я  хотели бы изменить в других ваших я и когда они  ощутили такое желание?
Так лучше?

[Evgeny]

123, вы мой вопрос неадекватно переформулировали. На самом деле, я просто хотел понять, чем Вам (лично) мешает ваша механичность, отчего вам хочется с ней побороться. И когда вы ощутили такое желание?
 
(Предвижу ответ от четверопутчика: "не тороплюсь бороться, сначала надо наблюдать". Тогда буду выяснять цель такого стерильного наблюдения и как возникло желание наблюдать. Никто не наблюдает вещей безразличных).

[123]

  Что для вас значит ваша механичность? Я не спрашиваю, что такое механичность. Я спрашиваю конкретно - ваша механичность. Когда вы ее в первый раз заметили и когда вы ее особенно ясно замечаете теперь?

Прикольно посмотреть с чего началось обсуждение и чем оно закончилось... - закон октав в действии! 

А по сути....

Учитывая, что все мы являемся множеством 'я', изначальный вопрос можно переформулировать по другому: Какие реакции своих многих я на наблюдение своей собственной механичности вы замечаете, и считаете эти реакции собой? тема, конечно, интересная  , но не особеннно... и уж совсем не интересная другим я, механичность-не-наблюдающим....

[Evgeny]

Флай, чо вы от меня хотите?  Я ответил на все ваши вопросы, это и есть "сахарок".  Ничего другого я вам не должен. А если вам что-то непонятно и вы искренне хотите разобраться, то у меня еще найдется немного терпения. Вы на мои вопросы не ответили, между прочим. Вы хотите односторонней беседы?

П.С. Выбирайте сами. И не надо меня пугать своим впечатлением обо мне. Правильность ваших впечатлений - это ваша проблема.

[fly]

Евгений,
я так и не поняла, будем ли мы искать сахарок.
Вы считаете, что вы мне его дали.
Я считаю, что вместо сахарка вы мне подсовываете бяку. Я такое не ем.
Будем мы выяснять, что такое вы мне даете, или нет? Об этом надо договориться наконец, а в противном случае у меня остается только одна возможность - проверять свои впечатления касательно вас. Без настоящего взаимодействия с вами.
Выбирайте.

[Evgeny]

Как называется состяние "плохого" человека,который искренне хочет стать хорошим?

Называется: крыша поехала ... в хорошем направлении. 
 
П.С. Если он искренне  этого хочет, то он уже хороший, только, возможно, еще невоспитанный. Ему надо научиться хорошо себя вести, и дело в шляпе.

[rimlyanin]

Как называется состяние "плохого" человека,который искренне хочет стать хорошим?

[Evgeny]

Флай, вы что-то странное отвечаете.
 
1. Вы сделали совершенно неоправданное обобщение. Я не про всякую задачу говорю.  Я только заметил, что у плохого человека не может быть задачи стать хорошим. Зачем ему это? 
 
2. Значит, мы не смогли найти взаимопонятную метафору. Я говорил о связь частного с общим. Потом, быть хорошим родителем - это не аналогично "быть хорошим". Подразумевается умение, подразумевается знание того, что такое "быть хорошим родителем", а не просто хотеть им быть. Подразумевается, что это должно быть практическое, а не абстрактное знание, сводимое к болтовне. Что я теперь спрашиваю? Я спрашиваю, что вы называете "общей задачей". Может быть именно ею я и занимаюсь, только вы этого не видите?
 
3. Понимаю, что вы хотите многого, как и все. Но это же вы говорили про частную и общую задачу. А меня интересует - то ли я не сумел дать вам сахарку, то ли вы его в упор не видите. Для этого я и задал уточняющие вопросы 1, 2.

[fly]

Да, Евгений, спасибо, вы ответили. Я ведь хотела проверить свое вышеупомянутое впечатление касательно вас, вы отвечали, я и проверила.
 

  В чем смысл задачи "быть хорошим/ей?" Если вы ставите такую задачу, значит вы уже хорошая. Чего же вы, на самом деле хотите?

Тут вы что-то странное спрашиваете.
1. Первая странность. Если я ставлю себе задачу, то значит, я ее уже решила? Никогда так не думала.
 
2. Вторая. Наименование "быть хорошим" было ведь условным, для краткости. Изначально задача называлась "преодоление механичности, становление настоящего человека" (правда, я не считаю, что настоящий человек - это человек, всего лишь преодолевший свою механичность, но такие тонкости пока не важны. Пусть пока будет преодоление механичности). Такая задача, надеюсь, вам понятна. Вы ее быстренько метафоризировали - превратили в хорошего родителя, я спорить не стала, ибо метафора годится. Слово "хороший" возникло как раз из вашей метафоры. Чего теперь спрашиваете?
 
3. Чего я на самом деле хочу? Очень многого. Что именно вас интересует? Зачем я вас вопросы задавала? Чтобы проверить свое впечатление, я не люблю оставлять свои впечатления непроверенными, ведь мало ли что с налёту может показаться. Вообще-то я еще люблю переубеждать человека, так же люблю, когда убеждают меня. Но это у нас с вами вряд ли получится, уж немного пробовали - помните, про лошадку, ведомую к водопою? Вы тогда даже сахарку обещали, но видать, не мне.
 
 
 

[Evgeny]

  Флай, ау! Вопросы ко мне есть, или на все ответил? Если больше нет, то у меня к вам. В чем смысл задачи "быть хорошим/ей?" Если вы ставите такую задачу, значит вы уже хорошая. Чего же вы, на самом деле хотите?

[Evgeny]

Ну ничего себе. Вы заметили, что именно вы такое сказали?
 

Я не знаю, что такое "задача быть хорошим".

Вы не знаете, что значит "быть хорошим родителем". Вы не знаете, что значит "стать настоящим (не механичным) человеком".
 
Ваш знак "плюс" мне непонятен. Как и Система (да еще и с большой буквы). Если ни "плюс", ни Система не дают вам знания о том, что значит "быть хорошим=== быть настоящим человеком", то простите - зачем нужна такая Система?

Я знаю, что значит быть хорошим родителем, что значит быть хорошим работником и так далее. Но просто "быть хорошим" намекает на некоторый моральный эталон. Система, о которой мы говорим, не аморальна, но она шире, чем мораль. Затем она и нужна.

[fly]

Ну ничего себе. Вы заметили, что именно вы такое сказали?
 

Я не знаю, что такое "задача быть хорошим".

Вы не знаете, что значит "быть хорошим родителем". Вы не знаете, что значит "стать настоящим (не механичным) человеком".
 
Ваш знак "плюс" мне непонятен. Как и Система (да еще и с большой буквы). Если ни "плюс", ни Система не дают вам знания о том, что значит "быть хорошим=== быть настоящим человеком", то простите - зачем нужна такая Система?

[Evgeny]

Разве я где-то сказала, что не касаются?
Я сказала, что касаться они могут сильно по-разному. И эта самая разница имеет принципиальное значение.
Вот я вас лично и спрашиваю - как для вас соотносится задача быть хорошим и множество задачек частных улучшений? У меня пока складывается впечатление, что задача быть хорошим (для вас) равна сумме частных улучшений. Причем СТРОГО равна.
 
мое впечатление правильное? или?

Я не знаю, что такое "задача быть хорошим". Но если вы работаете над собой по системе, то того, о чем вы говорите, просто не может быть. Кроме частных улучшений есть еще и Система. Кроме слагаемых есть знак "плюс", без которого тоже нет суммы.