Гурджиевский интеллектуализм

[abram]

Неонилла! А из-за чего столько трескотни, шума и грохота бьющейся посуды? Вам-то что за дело? Ну интересуются люди ЧП. И что? Откуда такая болезненная реакция на чужие интересы?
Да и кроме того, Евгений прав. Ничего по существу ЧП Вы не сказали, кроме ковыряния в биографических данных Гурджиева. В чем суть Ваших претензий к ЧП, о котором Вы толком ничего не знаете? Нравится современная психология? Читайте, изучайте и не горьтесь не ап чём.

[N N]

Какие именно описания вы считаете избыточными?

Большую часть космологии, описание "событий прошлого" в Вельзевуле, фабрику водородов и т.п.

Наверное, надо относиться к вышеперечисленному как к литературному творчеству, не лишённому авторских вымыслов. Иначе всё это воспринимается как бред. ИМХО.

Думаю, это и оттолкнуло меня от ЧП: ведь если литературное творчество ГИГ'a - всего лишь "проба пера" и даже не какая-то глубокая аллегория, то почему тогда так серьёзно воспринимают и обсуждают это четверопутчики (и не только на этом форуме), сделав из него новое Святое Писание?!

"Ничего святого!" - а главный буфер в отношении самого ЧП четверопутчики как раз и не замечают. А "слона-то я и не приметил..."

[abram]

Да, я согласен что утверждаю что нужна школа. Это моё мнение и факт для меня. Я привожу мнение. Выводы делаете Вы. Можно сделать и вывод и постараться не концентрироваться лишь на форумной работе но искать и осматриваться шире. И я не ищу последователей. Я могу замолкнуть и тут больше не появлятся. Давайте сделаем такой эксперимент, я пол года замолкаю .

В чем цель эксперимента? Зачем он? Я всего-навсего хотел бы от Вас большего разнообразия, да и это лишь мое пожелание, с которым Вы не обязаны считаться.

Да ладно Вам, Евгений. Пусть немного порисуется 

[Nocet]

Какие именно описания вы считаете избыточными?

Большую часть космологии, описание "событий прошлого" в Вельзевуле, фабрику водородов и т.п.

[Зейтан]

Интересно, как у некоторых на форуме явно просматривается постоянная линия, так сказать "главная черта", вокруг которой неутомимо вертятся все его сообщения.

У вас Евгений она тоже есть. Вы очень часто пишете о "маленьких делах" и о том чтобы попасть в нужный автобус. 

[Evgeny]

Если у вас нет описаний мира, на который вы смотрите, то нет даже слов, чтобы сформулировать "куда смотреть".

Это крайность. Я же говорю об избыточности описания, которым изобилует гурджиевское учение.

Какие именно описания вы считаете избыточными?

[Nocet]

Если у вас нет описаний мира, на который вы смотрите, то нет даже слов, чтобы сформулировать "куда смотреть".

Это крайность. Я же говорю об избыточности описания, которым изобилует гурджиевское учение.

[Evgeny]

Да, я согласен что утверждаю что нужна школа. Это моё мнение и факт для меня. Я привожу мнение. Выводы делаете Вы. Можно сделать и вывод и постараться не концентрироваться лишь на форумной работе но искать и осматриваться шире. И я не ищу последователей. Я могу замолкнуть и тут больше не появлятся. Давайте сделаем такой эксперимент, я пол года замолкаю .

В чем цель эксперимента? Зачем он? Я всего-навсего хотел бы от Вас большего разнообразия, да и это лишь мое пожелание, с которым Вы не обязаны считаться.

[N N]

Да, я согласен что утверждаю что нужна школа. Это моё мнение и факт для меня. Я привожу мнение. Выводы делаете Вы. Можно сделать и вывод и постараться не концентрироваться лишь на форумной работе но искать и осматриваться шире. И я не ищу последователей. Я могу замолкнуть и тут больше не появлятся. Давайте сделаем такой эксперимент, я пол года замолкаю .

Как легко вами управлять! Я это к тому, Незнайка, что вы всегда делаете то, к чему вас подталкивают другие, или вы хозяин своего выбора?   

[Ричард]

Евгений Вы тоже врёте .
Я не говорил никогда "приходите дети в школу" это Вы добавили к той части которую да я говорил. Зачем добавили? Я не знаю.

Не говорили и не имели в виду? Что подлинная работа возможна только в школе? Допустим, вы правы; по крайней мере, классики утверждали то же самое. Я только отметил, что вы все время под разными соусами проводите одно и то же. И высказался об этом несколько иронически. Но вряд ли соврал. И уж конечно не облажал тысячи ваших последователей, которых пока нет.
 
Слово "тоже" очень многозначительно в этом контексте. Кое в чем мы тут согласны, в кое-какой оценке, верно?

Да, я согласен что утверждаю что нужна школа. Это моё мнение и факт для меня. Я привожу мнение. Выводы делаете Вы. Можно сделать и вывод и постараться не концентрироваться лишь на форумной работе но искать и осматриваться шире. И я не ищу последователей. Я могу замолкнуть и тут больше не появлятся. Давайте сделаем такой эксперимент, я пол года замолкаю .

[N N]

Неонилла! Может быть дело не в ЧП, а все проще? Какой-нибудь "четверопутчик"- негодяй доставил Вам много неприятных моментов в личной жизни. Тогда может быть все претензии не к Гергию Ивановичу, а к этому горечетверопутчику, который не сумел разглядеть брильянт в такой великолепной во всех отношениях даме и причинил Вам массу неприятностей?

Вы, Абрамушка, намекаете на  механизм переноса? Нет, здесь нет переноса (я уже могу отличить его и в себе, и в других). Дело в том, что с этим приятелем по переписке я познакомилась позже, нежели пришла на этот форум (под другим ником, три года тому назад). И ЧП мне сразу не понравился, интуитивно. Во-вторых, механизм переноса исключён уже и потому, что этот мой друг по переписке уже давно не четверопутчик. Можно было бы предположить, что мне не нравится ЧП из чувства солидарности с приятелем. Но нет же. Ведь о ЧП я, опять же, узнала раньше знакомства с приятелем.

Когда мне сразу же что-то не нравится, я потом пытаюсь перебороть себя, пересилить и волевым актом заставить себя пересмотреть сигнал, полученный от интуиции. Но, как правило, потом оказывается, что действительно не нужно было этого делать и тратить время "на спор" со своей интуицией. И тут происходит одно из двух: либо я себя "уговариваю", соглашаясь тем самым со своей интуицией, либо это просто от моего врождённого скепсиса ко всему, и внутреннее сопротивление не действует. Вот такая у меня проблема (а может, и не проблема вовсе). Буду над этим работать. 

За добрые и тёплые слова в мой адрес спасибо, дорогой мой Абрамушка! 

[abram]

Неонилла, я вас не цитировал, а резюмировал. Дело в том, что вы постоянно напоминаете о том, что ЧП вам не нравится. Стало быть, он, по вашему мнению, плох.

Неонилла! Может быть дело не в ЧП, а все проще? Какой-нибудь "четверопутчик"- негодяй доставил Вам много неприятных моментов в личной жизни. Тогда может быть все претензии не к Гергию Ивановичу, а к этому горечетверопутчику, который не сумел разглядеть брильянт в такой великолепной во всех отношениях даме и причинил Вам массу неприятностей?

[N N]

Кроме истории с переходом пустыни на ходулях. 

Это был классный прикол, точно для раздела "четверопутчинский хумор". Когда плохое настроение, всегда перечитываю и ржунимагу.

он издал все, что успел написать

Извините, кое-что было издано после его смерти ("Жизнь реальна только когда я есть"). Не важно, даже в том отрывке, который Неонилла процитировала, ясно написано, что "первый ряд своих писаний" ("Рассказы Вельзевула") и еще кое-что он собирался издать при всех условиях. Так что от дела своей жизни он не отказался. А вот Неонилла стала бы настящим мастером, если бы отказалась от дела своей жизни  на форуме - дискредитации учения Гурджиева. Или занималась бы этим делом компетентно и аргументированно.

Евгений, ваше состояние здоровья меня сильно беспокоит. Вы уже сами с собой разговариваете, отвечаете на свои же собственные цитаты.   

[N N]

Я никогда не называл себя исследователем биографии Гурджиева. Здесь вы ошиблись. Как видите, неточность от лжи я отличаю.

Зато я вас им считаю. У вас даже есть своя система запоминания биографических фактов:

Активный научный подход предполагает, что мы знаем цель чтения и выбираем из источника наиболее важные единицы информации. Далее, мы собираем их в систему, то есть, структурируем получаемую информацию. Потом можно  воспроизвести ее по той же системе.  Допустим, что перед вами лежит текст, который вы хотите прочитать и, по-возможности, запомнить. Задача облегчается тем, что вы этот текст ... уже знаете (до некоторой степени). Вы знаете, что герой повествования живет в близкой реальности. Он бывает в разных местах и с ним происходят события, привязанные к этим местам и/или периодам его жизни. Он пользуется разными вещами, встречается с людьми и т.д. Осталось уточнить подробности, наполняющие эту схему.

 Показать, как я это делаю, лучше всего на примере.  Я уже ссылался выше на автобиографическую книгу Г.И. Гурджиева «Встречи с замечательными людьми» . Вот отрывок из этой книги, начало главы 6 («Абрам Елов»).  [ Цитируется по интернет-изданию http://psylib.org.ua/books/gurji02/txt05.htm  ] Давайте прочитаем его вместе.

 <blockquote>«Абрам Елов был одним из замечательнейших людей, с которыми меня свела судьба в молодости и которые вольно или невольно оказали огромное влияние на становление моей личности».</blockquote> Итак, Гурджиев был тогда молод. Значит, это был конец 19-го века или начало 20-го. Положим эту информацию на  желтую полку.

(Из вашей книги.)

А "все остальное" он, видимо, просто не успел написать, закончить и подготовить к печати. Мог даже сжечь какие-то сырые черновики, кто ж его знает.

Вот именно! Не важно, что написано ГИГ'ом или о ГИГ'е. Важно то, что мы имеем в сухом остатке, по факту. А вот что: ГИГ расформировал институт, всех разогнал, ничего толком (о ЧП) не написал...

[N N]

Неонилла, я вас не цитировал, а резюмировал. Дело в том, что вы постоянно напоминаете о том, что ЧП вам не нравится. Стало быть, он, по вашему мнению, плох. Если бы с таким же постоянством вы были способны высказываться о ЧП компетентно (пусть негативно), вам бы не было цены.

То есть вы хотите переложить эту работу на меня?! А с какой стати?! Вы должны быть сами в этом заинтересованы, а не принимать всё на веру. Мне не важно, что и где говорил о своём учении Гурджиев: мне важно то, чем это закончилось и с подачи самого Гурджиева. О его разочаровании учением я уже написала.

У своего приятеля я спросила, откуда у него сведения о последнем волеизъявлении ГИГ'a относительно учения о ЧП. Он сказал, что это было сделано Гурджиевом устно своим ученикам и искать это надо в их трудах. Он также упомянул книгу Рафаэля Лефорта "Учителя Гурджиева" (полагаюсь на память своего приятеля). Попробуйте поискать там. Мне лично, повторюсь, достаточно свидетельств от самого Гурджиева, сделанных им самим в его книге "Встречи...".

А так вы лишь способны ввести в заблуждение каких-нибудь случайных, и тоже некомпетентных, посетителей форума.

Не переоценивайте моих способностей. Если кто-то так легко способен ввести себя в заблуждение со слов другого "случайного и некомпетентного" человека, то это уже их проблемы, а не мои.

Я вообще-то ждал от вас слов, что вы не собирались врать, а просто поспешили с выводами.

Я не собиралась "врать" и не "спешила с выводами" о разочаровании и апатии Гурджиева. Я их уже изложила.

Но не дождался, следовательно?

Следовательно, вы священнослужитель, отпускающий грехи грешникам, а я должна перед вами покаяться и причаститься у вас святых четверопутческих даров. О, святой Евгений! Во имя ГИГ'а, ПДУ и ЧП, прости мне мои грехи, вольные и невольные...