человек ничего не может ДЕЛАТЬ (с)

[AVG]

А теперь подумайте ещё раз над фразой "человек ничего не может ДЕЛАТЬ".

Что тут удивительного?) Как говорил Гурджиев (примерно): "Бихевиористы еще не понимают, степени своего бихевиоризма".

Вот именно, а чп-ники не понимают степени своего чп-шничества =)))  Никто на этом форуме НЕ ПОНИМАЕТ всей Глубины этой фразы, и под разными отмазонами продолжают ДЕЛАТЬ всякую фигню, важно надувая щеки.

[404]

Что же получается? Человек не только реагирует на ситуацию (рефлексы и автоматизмы) без помощи сознания, но даже наипростейшие решения осуществляются тоже без участия сознания! То есть сознание нафиг не нужно - оно лишь инструмент для исполнения приказов, идущих из Глубины. А теперь подумайте ещё раз над фразой "человек ничего не может ДЕЛАТЬ".

Что тут удивительного?) Как говорил Гурджиев (примерно): "Бихевиористы еще не понимают, степени своего бихевиоризма".

[Корнак7]

АВГ, понятно, спасибо.
У меня есть кое-какие наработки, но перед тобой похвастать нечем.
Я как только изучу твой базар - дам знать

[AVG]

мож не в тему немного, но меня по ассоциации зацепило)))

А меня по ассоциации цепляет персонаж комп игры из фильма "Нирвана", который осознал себя =)))))  Ну и толку то? =)))) 

Я уже не раз говорил, что проснуться (по ГИГу) может только безупречный МегаЧел, иначе негармоничность тоналя приведет к самоликвидации. Именно по этому обычный человек не может проснуться, зато многие могут ВООБРАЖАТЬ об этом, обчитавшись книжек и обделавшись практикантством =))))  Человек является РАБОМ собственного ВООБРАЖЕНИЯ, и механизмы, которые им управляют, не допустят никакого просыпания. Тех, кто проснулся, можно пересчитать по пальцам, так как это невозможно СДЕЛАТЬ =)  По этому задача проснуться аналогична задаче "вытащить себя за волосы из болота". Тем не менее Мюнхаузен себя вытащил. Вместе с конем.

[AVG]

Чьих усилий? =)))  Кто принимает решение совершать эти усилия??  Совершать усилия значит ДЕЛАТЬ, а ГИГ написал и я уже десятки раз повторил, что "человек ничего не может ДЕЛАТЬ". Может быть все-таки подумаешь над этой фразой, и попробуешь выследить свое ВООБРАЖЕНИЕ о том, что ты её понимаешь? =)

Хорошо, я попробую выследить. Только ты вначале попробуй ответить - отсутствие возможности ДЕЛАТЬ... Ты имеешь в виду и себя?

Ессесно. Причем у меня уже приличный уровень в направлении Делать не_делая, но я отлично осознаю что я по прежнему ничего не могу ДЕЛАТЬ. Хотя кое-что конструктивное я могу сказать.

Первый шаг в этом направлении это ОТНОШЕНИЕ (см. ликбез). Причем если его ДЕЛАТЬ, то это НЕ будет отношением =)))  А в целом ликбез как раз и направлен на то, чтобы дать представление КАК можно продолжить обычное базарное движение в направлении Движения-которого-НЕТ, то есть Движение (которого-НЕТ) без движения (вне базарной беготни).

Потом начинается РАБОТА, про которую я даже говорить тут, среди деточек, не буду =))  Но именно этим я сейчас плотно занимаюсь. А уже потом, по идее, должно проявиться НеДелание, но тут я пас - я пока НЕ ПОНИМАЮ эту штуку на столько, чтобы сказать о ней хоть какую-то адекватную вербальную форму...

[iv2259]

Хорошая темка идёт...Когда мы "расчистили" свой тональ,мы упираемся в такую фигню - у нас нет щитов,и бежать нам,не то что бы некуда,мы более не принимаем "левые" щиты,ложь нам отвратительна настолько,что легче встать и умереть,отдаться смерти - Нике Всепобеждающей...А на самом деле мы просто перешли с уровня охотника на уровень - воина.Мы схватили добычу,теперь её надо защитить.Это нормально.Просто( ),меняем стратегию с охотничьей на правила войны.Я "выбрал" - союзника - Он - мой Щит...
Самое смешное - сейчас я знаю - Он был всегда со мной,нет,даже - во мне,ещё хуже - Он и есть - Я...
Это Тот Ваня,который решил всё до меня во мне,за учтённые физиологами миллисекунды.
P.S.Кстати обратите внимание на название темы - "Человек ничего не может ДЕЛАТЬ(с)"

[abram]

типа Щитов по КК??

Да, что-то вроде. Возможно, что даже основной. Или один из основных.

[Ылун]

Мне интересной показалась фраза автора в конце статьи:

Убеждение, что мы можем свободно и сознательно выбирать наши поступки, является фундаментальным для нашей картины мира.

Ведь на самом деле, это всего лишь наше убеждение. А откуда взялось это убеждение?
Кроме того, данное убеждение лежит в основе, "фундаменте" нашей картины мира. И если эту основу убрать, то картина мира начнет рушиться, как карточный домик. А это прямой путь в "дурку". Видимо поэтому срабатывает какой-то защитный психический механизм, действие которого не дает человеку понять, что он "не может делать".

типа Щитов по КК??

[abram]

Мне интересной показалась фраза автора в конце статьи:

Убеждение, что мы можем свободно и сознательно выбирать наши поступки, является фундаментальным для нашей картины мира.

Ведь на самом деле, это всего лишь наше убеждение. А откуда взялось это убеждение?
Кроме того, данное убеждение лежит в основе, "фундаменте" нашей картины мира. И если эту основу убрать, то картина мира начнет рушиться, как карточный домик. А это прямой путь в "дурку". Видимо поэтому срабатывает какой-то защитный психический механизм, действие которого не дает человеку понять, что он "не может делать".

[Ылун]

Что же получается? Человек не только реагирует на ситуацию (рефлексы и автоматизмы) без помощи сознания, но даже наипростейшие решения осуществляются тоже без участия сознания! То есть сознание нафиг не нужно - оно лишь инструмент для исполнения приказов, идущих из Глубины. А теперь подумайте ещё раз над фразой "человек ничего не может ДЕЛАТЬ".

Когда-то давным-давно, читал роман (или повесть) одного американского (а мож и русского) писателя-фантаста прошлого века (по моему все-таки К.Саймака).. там чуваки (высокоразвитые земляне) искали разум во вселенной. Подробности сюжета опускаю... но там был такой прикольный момент: чуваки (земляне) прилетели на какую та планету. Там цивилизация разумных птиц, ну типа летать уже разучились.. пешком ходят. телефон-телеграф-телевидение и все такое... типа социум ... государства как аппарат имеются в наличие и т.п.
Да..., они (земляне) когда мимо этой планеты летели, им комп коробля грит: "Сдесь разума нет... проверено... знак качества, етц", а они смотрят -  там движуха на планете, фон в эфире, огоньки.... решили сесть.

ну их встречают - хлеб/соль, губернатор вышел и т.д. Все цивильно, как в американских пародиях. Ну чуваки и думают: "как так разума нет, походу ошибка...??"

а тут главный герой пошел просто по улицам пошататься... без турагенства т.с., и видит идет взрослый Птиц с выводком птенцов. Птиц как чела увидел - всех своих подопечных птенцов, кроме одного, передушил и сбежал (вроде бы).. а тут ментов вызвали, скорую, власти понаехали... стали разбирацца, оказывается этот Птиц от вида человеческого существа (нашего героя) заболел(!) Разумом.. ну и сделал самое разумное, с птичьей точки зрения эволюции))) -  несколько птенцов подранил, чтоб пока их хавают - самому успеть свалить)))

а оставшийся птенец челу и объясняет: типа у нас тут тока дети разумны, а как в школу-институт-работу, так фсе.. галимая функция... "выздаравливают" от разума... а для тех кто не выздоравливает вовремя - спецшколы и лечебки...

вот такая история))
 мож не в тему немного, но меня по ассоциации зацепило)))

[Dasein]

Одно дело Гурджиев ГОВОРИЛ (много кто говорил всякого) и совсем другое дело наука ДОКАЗАЛА.

А кто доказал что наука доказала? Наука? Наука как религия саму себя считает истинной своими же методами...

[Корнак7]

Чьих усилий? =)))  Кто принимает решение совершать эти усилия??  Совершать усилия значит ДЕЛАТЬ, а ГИГ написал и я уже десятки раз повторил, что "человек ничего не может ДЕЛАТЬ". Может быть все-таки подумаешь над этой фразой, и попробуешь выследить свое ВООБРАЖЕНИЕ о том, что ты её понимаешь? =)

Хорошо, я попробую выследить. Только ты вначале попробуй ответить - отсутствие возможности ДЕЛАТЬ... Ты имеешь в виду и себя?

[AVG]

Смена отношения не заменит усилий в увеличении осознанности.

Чьих усилий? =)))  Кто принимает решение совершать эти усилия??  Совершать усилия значит ДЕЛАТЬ, а ГИГ написал и я уже десятки раз повторил, что "человек ничего не может ДЕЛАТЬ". Может быть все-таки подумаешь над этой фразой, и попробуешь выследить свое ВООБРАЖЕНИЕ о том, что ты её понимаешь? =)

В том-то и прикол, что идиоту хоть кол на голове теши, а он все-равно будет ВООБРАЖАТЬ что он хоть что-нибудь понимает =)))  В том числе и фразу ГИГа, которую я пытаюсь растолковать в этой ветке.

[AVG]

Странно что до сих пор не произошло революции в психологии из-за статьи, на которую дал ссылку iv ...

Ну и что. Гурджиев об этом когда еще говорил - что сознание (личность) это совсем не то, что решает.
А разве это что-то изменило?

Одно дело Гурджиев ГОВОРИЛ (много кто говорил всякого) и совсем другое дело наука ДОКАЗАЛА.

[Корнак7]

[size=78%]Ну и что. Гурджиев об этом когда еще говорил - что сознание (личность) это совсем не то, что решает.[/size]
А разве это что-то изменило?

Он же объяснил и причину этой ситуации. Кому понравится считать себя роботоподобным существом? И дело даже не в изменении отношения, а в том, что для понимания ситуации нужно хотя бы на время проснуться и убедиться в том, что ДО просыпания был сон и была механичность.


Смена отношения не заменит усилий в увеличении осознанности.


 И потом... Человек не видит практического интереса для того, чтобы менять свое отношение, или прилагать усилия. Нужны годы, чтобы появилась эта практическая отдача.