Один ли у нас Аллах?

[latif]

Salamu alaikum,dorogoi brat Hamza.Rad tebia snova vstretit.Ti govorish,chto menia tiajelo ubedit sovremennimi avtorami.Da,brat ya s ostorojnostiu otnoshus k sovremennim avtoram, pishushih o tasawwufe,tem bolee esli eti liudi ne musulmane i ne prinadlejat k soobshestvu sufiev.Chto kasaetsia Idrisa Shaha,to v nih mojno naiti mnojestvo nesootvetstviy kak Islamu,tak i sufizmu,knigi doktora Nurbahsha namnogo luchshe,ibo v nih chasto privodiatsia teksti iz klassicheskih sufiiskih istochnikov,takih kak,"ar-Risalatul Qushairia",naprimer." Psihologia sufizma"-ochen neploho sostavlennaia kniga.Ti govorish,chto shariat i haqiqat -eto dve raznie veshi i kak dokazatelstvo citiruesh Djalaluddina Rumi,rahimahullah.No pochemu ti reshil,chto v etih izrecheniah imeetsia vvidu ostavlenie shari'a? Kogda on,govorit ,chto tot kto umer dlia mirskogo,dlia togo ostaiotsia tolko haqiqa,eto pravilno.Ibo na etoi stupeni,sufiy sleduet duhu ,haqiqatu sharia,bolshe ne buduchi sviazannim formoi shariata.Chto znachit ne bit sviazannim formoi shariata? Eto znachit ne obrashat svoi vnimanie na poklonenie.Kak skazal kto-to iz poznavshih:" Kogda ya sovershaiu dva rakata namaza,to begu ot nih potom,kak ot chumi." Abu-Yazid Bustami,da budet dovolen im Allah,tak osvetil etu problemu:" Samie silnie zavesi-zavesi troih: zavesa pokloniaiushegosia-poklonenie,zavesa vozderjivaiushegosia-vozderjanie,zavesa znaiushego-znanie." imam Rabbani,da budet dovolen im Allah,videliaet tri stupeni prohojdenia.1 Vneshniaia forma Islama (suratul-Islam),kufr Tariqa(maqam edinstva i "opiyanenie" i pervaya stupen sovershenstva "kamal"),Haqiqat Islama(ili maqam razdelenia i trezvosti,kogda sozercanie form uje ne meshaiut sozercaniu Istini,eto konechnaia stepen sovershenstva"kamal").Chto bi obresti Haqiqat Islama,t.e voplotit v realnost ideal raba Allaha ,neobhodimo proti sostoyanenie "opyanenie",kotoroe oznachaet prerivanie sviazi,kotoraia sushestvuet u cheloveka s veshami etogo "mira".T.e sviazi mejdu serdcem i "mirom". Ya uje govoril,chto shariat i haqiqat eto odno i toje,sufii ne delaiut mejdu nimi raznici,imam Rabbani tak govorit ob etom:" Znaiy,chto Shariat i Haqiqat sviazani drug s drugom i net raznici mejdu nimi i razdelenia krome togo,chto shariat-eto Znanie poluchaemoe posredstvom razuma i dokazatelstv,v to vremia kak Haqiqat-eto ozarenie.Shariat-eto userdie i tiyajest poklonenia,v to vremia kak Haqiqat-eto sozercanie i otsutsvie tiyajesti." Cel sufiiskogo puti suliuk,eto dostijenia Realnosti Islama,t.e podtverjdenie dannih shariata vkusheniem i sostoyaniem,i obretenie liogkosti v ispolnenii ego predpisaniy,tak je eto oznachaet otstranenie ot formi shariata.Poznavshie v duhe Rumi,govoriat eshio primerno tak:kogda rab dostigaet Haqiqata,s nego spadaiut predpisania shariata.Kak eto ponimat? Arabskoe slovo "taklif" (predpisanie,obiazannost)bukvalno perevoditsia kak "tiyajest",poetomu kogda govoriat o padenii etih predpisaniy imeiut vvidu otsutstvie tyajesti v ispolnenii voli Allaha. Teper nemnogo o sostoyanii "opyanenia" i teh slovah ,kotorie proiznosit v etom sostoyanii sufiy,t.e slova protivorechashie shariatu,naprimer:" Ya-Istina!" ili " Slava mne kak ya velik !!!",vneshne eti slova bez somnenia "kufr" i cheloveku zapreshaetsia govorit podobnoe,krome etogo sluchaya,t.e v sostoyanii "sukr". V knige " Burudgu mushida bi nusus muayaada",sheih Hasan Efendi Naqshbandi,tak pishet ob etom:" kogda sheih nahoditsia v sostoyanii "fana",on napominaet soboi piyanogo i slova,kotorie on mojet proiznosit sootvetstvuiut etomu sostoyaniu "sukr".I rech "opiyanionnih" iz awlia prinimaetsia bez togo,chtobi podvergat eio kritike,tak kak v etom sostoyanii oni izviniaemi.... " Dalee prodoljaet:" ... Podtverjdaet sie,to chto v knige "Nurul- Insar" : " Vsio chto proishodit s poznavshimi vo vremia sostoyania "fana"-eto po prichine strastnoi liubvi k Allahu i pogrujenia v zikr,poka ne skrivaetsia razum ih,i poka ne sotriotsia pamiat obo vsiom,chto ne Bog,i togda mogut sletat s ust ih slova("kufra")vziatie iz piteinoi etogo "maqama" v sostoyanii opianenia i unichtojenia.Kogda je perehodiat oni v sostoyanie trezvosti (sahwa),to otricaiut istinnost slov etih i nesut pokoyanie svoio Allahu za proiznesenie ih.I slova eti proshaiutsia im,kak slova kto soshiol s uma ili togo,kto opiyanel ot alkogolia,ili v kom vskipela krov,ili kto poterial soznanie.."  Brat,eto sosotoyanie "sukr" ne schitaetsia sufiami sovershennim. K sojaleniu vihodit vremia.Izvini.Pro Hidra,inshaallah,v sleduiushem soobshenii.

[latif]

Dorogoi,admin.Mi otlichno ponimaem,chto vino v sufiiskih tekstah,naprimer,v poezii Hafiza,rahimahullah,ne oznachaet alkogol v bukvalnom smisle,ya chasto zdes upominaiu termin "opianenie"(sukr) i otniud ne podrazumevaiu pod etim alkogolnoe opyanenie.Eshio raz povtoriu,v versii ,kotoruiu vi privodite ,ispitie vina,zjiganie Qurana,svinina simvoliziruet soboi otkaz ot shariata ,po dostijenii opredelionnoi stupeni,tak kak on mislitsia zdes,kak uslovnost i zavesa,kotorie doljni bit preodaleni,ya ne viju  ,chtobi vino oznachalo zdes "liubovniy ekstaz".Smisl odin: vo imia istinnnoi i zjigaiushei Liubvi,doljni bit preodaleni,vse uslovnosti i liudskie shtampi,bolee togo sama istinnaia Liubov podrazumevaet etogo i trebuet. Vi govorite,chto eta istoria zakliuchaet v sebe duh Malamati.No istinniy Malamati ne prestupaet shariat s celiu navlechenia na sebia pozora,net,on lish tshatelno skrivaet svoi dobrodeteli ot glaz liudskih,dabi ne popast v seti pokaznogo blagochestia.Esli jelaete uznat raznicu mejdu istinnimi malamati i pretenduiushimi na eto zvanie,chitaite knigu imama Suhraverdi " awarif wa lma'arif." Na schiot poddelok ,ya uje govoril,v Islamskom mire ih besschislennoe mnojestvo.Vi govorite,kak mojet podlog zatesatsia v knigu sheiha Fariduddina Attara,rahimahullah.No a kak zatesalsia podlog v knigi sheiha ibn Arabi? A eto ustanovlenniy fakt.Est dostavernoe svidetelstvo,chto v originale " Futuhatul Mekkiya",kotoriy hranitsia ili hranilsia v Konie,net vseh teh "kufriyat"(idei protivorechashie Islamskoi doktrine),kotorie est v drugih versiah.Naprimer,tam est utverjdenie ,chto Faraon zaslujivaet Ray,chto s tochki zrenia Islamskoi doktrini est "kufr",tak kak i Quran ,i dostovernie predania(hadis),ochevidno govoriat,chto Faraon obitatel Ada.imam Shara'ani delaya analiz etogo teksta i podobnih im,dokazivaet,chto oni pripisani sheihu ibn Arabi,da budet dovolen im Allah.I samoe glavnoe v polzu etogo utverjdenia,chto sovershenstvu (kamal),protevorechit sovershenie postupkov ili proiznesenie slov,kotorie bi shli vrazrez s shariatom, a sheih ibn Arabi ,da budet dovolen im Allah,bez somnenia,dostig sovershenstva.

[Hamsa]

Мир тебе Латиф! Рад что ты не устал от разговора со мной. Извини что не ответил тебе сразу, у меня на работе были проблемы с сервером. Ну да ладно.
Сожалею, но по видимому, наш с тобой разговор зашел в тупик. Ты требуешь от меня доказательств. Но в тоже время ты отвергаешь авторитетность мнения людей которые могут привести свидетельства в мою пользу. Это как современные источники (И.Шах, Берке <Среди Дервишей>, Рафаэль Лефорт, Гурджиев, Эмир Али Хан, Фатеми , Хафиз Джамаль) их ты отвергаешь априори, в принципе не рассматривая их суфийские, либо если речь об источниках чью авторитетность нельзя отвергнуть например Руми или Ибн-аль-Араби (да будет доволен ими Аллах), ты говоришь либо о т.н. состоянии <опьянения>, когда типа суфий сам не знает что говорит, либо о каких-то <случаях подлога в источниках>. Таким образом твоя позиция неуязвима, к сожалению она неуязвима и для Истины.
Я не буду утруждать не себя не тебя доказательствами авторитетности как мнения Шахов (я имею в виду, как Идриса так и Омара) так и допустимости его цитирования. Они безусловно были мусульманами, сейидами  и суфиями и я не вижу смысла сомневаться в их искренности по отношению к как и исламу так и к различным тарикатам, в особенности Накшбандия.
По отношению к Гюрджиеву я несколько удивлен твоей позицией. Что значит прикидываться мусульманином? Для истинного исповедания Ислама достаточно в присутсвии двух достойных доверия свидетелей произнести шахаду После изучения работ Гюрджиева, для меня нет никакого сомнения в его вере в Единство Божества (таухид) и его убежденности в пророческой миссии Мохаммада (меиб). Если человек совершает хадж, исповедует шахаду, делает намаз и зикр, как отличить такого <прикидывающегося> от настоящего мусульманина?
Если по своим внутренним  ощущениям (например присутсутвия неуловимой бараки), то это дает тебе ответ на мои высказывания о <расплодившихся тарикатах>. Которые являются суфийскими только по форме и сильсиля, а по сути  уже 300 лет занимаются имитацией. Если же отличить <прикидывающегося> от настоящего внешне никак нельзя, то значит либо все <прикидываются> и настоящих мусульман нет, либо все они настоящие.  
Кроме того зачем ему было совершать хадж если он не верил в эти принципы? Из любопытства ? Латиф, на этом сайте есть целый форум посвященный деятельности Гюрджиева, там много людей разбирающихся в этом вопросе лучше меня, я думаю они растолкуют что к чему, стоит только спросить.
К продолжению темы расплодившихся тарикатов. Сейчас в мире некоторые ученые-востоковеды насчитывают до 700 (!) крупных и мелких тарикатов. Взял бы ли ты на себя ответственность заявить что все эти тарикаты приведут Искатиля (салик) к Хакикату? Я зная что согласно нашему Мастеру Санаи,  люди в массе своей, и не зависимо от вероисповедания <переворачивают всё с ног на голову>, не могу взять на себя такую ответственность.
Относительно истории с шейхом Сананом, я открыто тебя спрашиваю уверен  ли ты что наш уважаемый Кутб Нурбахш, действительно Кутб, мусульманин и суфий? Если нет обоснуй, а если да, то зачем ему (по твоим словам) в своих книгах сознательно искажать смысл истории Аттара о Санане. Зачем Нурбахшу эта ложь?
Хотя впрочем в диалоге с админом многие вещи прояснились
Относительно <пророчества> и <святости> этот вопрос давно решен всеми авторитетами в пользу <пророчества> и я никогда не высказывал сомнения в этом очевидном факте, хотя ты хочешь мне это приписать.  
Ты упорно отказываешься отвечать мне вопрос о иудейских и христианских святых и их чудесах (караматах). Каков источник этих исцелений, видений и духовной чистоты, неужели это всё коварство шайтана?
Относительно шариата, я еще раз интересуюсь, согласно какого мазхаба сейчас соблюдает шариат Хизр?
Относительно обязательности соблюдения шариата после достижения Хакиката, приведу тебе слова  нашего мауляны Джалалуддина Руми:
<Шариат подобен светильнику. Без светильника ты не сможешь двигаться вперед. Твое продвижение по этой дороге и есть Тарикат. А когда ты достигнешь цели то это и будет Истина (Хакикат). Если человек умер (фана) для для мирской жизни, шариат и тарикат отторгнуты и остается одна только Истина (Хаккикат)>
Это цитата из <Маснави-и-маанави>, том пятый, Введение. Цитируется по книге , штат Нью-Йорк. Ели тут опять обнаружился подлог?
Даже немного размышляя над этой фразой становится понятна ценность светильника. Пожалуйста, брат Латиф не нагружай аулия светильниками, они уже сидят дома у своего Друга и пьют Вино скрытого Смысла.
Далее для тебя будут интересны цитаты из Руми: < Моя религия это Любовь> далее <Религия Любви отличатся ото всех религий> и <Знай что религия Любви противоречит всем остальным путям> Это цитаты из <Маснави> том второй и шестой, а также из   <Дивана> стих 1869. Хотя конечно может быть Руми был <пьян>? Что такое вообще эта <Религия Любви> или этому мусульманину чего-то не хватало в исламе?
Брат, если я был в своих речах резок, то заранее приношу тебе свои извинения (тауба). Иншалла, я надеюсь поговорить с тобой еще на других ветках форума, где мы с тобой возможно будем по одну сторону словесных <баррикад>.

[админ]

Уважаемый latif!

Еще раз: не следует притчи, истории и символы понимать буквально.
Если в суфийской поэзии упоминается вино, это еще не значит, что суфийский поэт призывает к пьянству.

История о шейхе Санане это одна из самых знаменитых и любимых историй в суфийской литературе.

Поэмы Аттара, особенно Мантик ат-тайр, стали нормативными произведениями суфийской литературы, из которых черпали вдохновение целые поколения мистиков и поэтов. Его влияние на мистическую литературу еще в полной мере не изучено. Но достаточно упомянуть его сюжет о шейхе Са'нане, который влюбился в девушку-христианку и "сменил четки на пояс неверного". Эта история проникла даже в кашмирскую и малайскую литературы. Ираки писал:

На этом Пути из-за любви к одной газели
Святейший человек не постеснялся уподобиться свинье.

Имя Сан'ана встречается в народной турецкой мистической поэзии, равно как и в синдских суфийских песнях. Он стал одним из самых известных символов самоотдачи истинно любящего, которая не признает ни религиозных традиций, ни заботы о своей репутации, добром имени или славе.

А.Шиммель. Мир исламского мистицизма.М.2000.Стр.238

История о шейхе Санане включена  в "Беседу птиц" (Мантик ат-тайр), которую Шиммель справедливо называет "нормативным" суфийским текстом.  Неужели все эти суфии, которым так полюбилась история Аттара, - "враги ислама и тариката"?

[latif]

Zdravstvuite,admin.Da,konechno,ya oshibsia,proshu izvinit.Prizival psledovat za sheihom ego uchenik. Priznak,pochemu eta istoria sfabrikovana-narushenie sheihom shariata.Eta istoria pokazivaet ,chto predpisania shari'a-uslovnosti(na riadu s drugimi uslovnostiami i shablonami),chto po dostijenii izvestnoi stupeni oni mogut spadat,chto i pokazal vimishlenniy personaj,ispiv vina i otvedav svinini.Tak ili ya opiat nepravilno ponimaiu? Dalee,vimishlenniy personaj,utverjdaet,stupen wali vishe stupeni Prorokov,aleihi saliam,ispolzovav sovershenno nekorretnoe virajenie : " Gore im..."  Chto ,gore Prorokam?Chto "kashf" wali stoit vishe "wahi" Prorokov?Eta doktrina otricaetsia sufiami. Chestno govoria ne sovsem yasen smisl etoi istorii.Sheih vliubliaetsia v hristianku i radi etoi liubvi ispolniaet eio jelania,t.e predpochitaya Vole Allaha jelania tvarnogo,a eto idolopoklonstvo.V versii,kotoruiu privodit sheih Hasan Afandi,rahimahullah,sheih Sanaan bil nakazan etim i togda vsio poniatno.Horosho ,dajeesli eto i simvol,t.e esli pod devushkoi nado ponimat Boga ,to kak Allah mojet zdelat usloviem liubvi k Sebe,to chto vizivaet Ego gnev? Eto absurd.Govoriu vam,admin,dorogoi net takoi stupeni v Islame i sufizme,gde bi spadali zapreti i predpisania shari'a.I shariat ne uslovnosti,kotorie,nujno kogda-nibud preodalet,a Volia Ego,tot kto prestupaet Ego Voliu,stanovitsia otluchionnim ot Ego prisutstvia,kak Adam ,aleihi saliam,bil otluchion ot Ego prisutsvia i vidvoren iz Raya,posle togo kak narushil shariat,otvedal ot dereva.Sushestvuet izvestnaia istoria,v kotoroi rasskazivaetsia kak k sheihu Abdul-Qadiru Jelaini,rahimahullah,prishiol shaitan,iskushaya ego pristupit shariat v vidu ego visokoi stupeni u Allaha(kotoraia nam s vami,admin i ne snilas),chto emu uje ne zachem sebia utrujdat soversheniem togo,chto ispolniaet obiknovenniy narod.Tak chto zdelal sheih Abdul-Qadir ? Stal pit vo imia Vozliblennoi vino i est svininu,polagaya shariat  za uslovnosti?Net,drug,sheih Jelaini posredstvom vnutrennego Sveta i znania raspoznal otkuda ishodit etot golos,citiiruia ayat iz Qurana:" Allah ne prikazivaet merzosti !!!.." Da,vimishlenniy geroi ne prizivaet narushat shariat,on sam tolko ego  narushaet,a drugim sovetuet idti svoim putiom. Ni v odnom rukovodstve po sufizmu,kotorie rekomenduiutsia dlia chtenia muridam,vi ne naidiote nichego podobnogo,chtobi sufiy,wali pil vino ili el svininu.Tem bolee,skaju:v etoi istorii net nikakogo simvola vsio yasno i prosto,shariat -eto uslovnost (odna iz uslovnostei),kotoriy kak zavesa doljen bit preodalion,razve ne tak? Razve vash orden ne propoveduet toje samoe? Vot vi,admin,sami kak schitaete obiazatelen li shariat i Islam dlia sufia? V principe,vash metod obuchenia podvergaetsia bolshomu somneniu,vi sovershenno ne uchitivaete promejutochnie,bolee nizkie stupeni razvitia nachinaiushego,kotoriy sovershenno ne gotov dlia vospriatia opredelionnih veshei,dlia ponimania kotorih neobhodimi vkushenie i sostoyanie,kak skazal sheih ibn Arabi,radia llahu anhu,poetomu povodu: " Tot kto ne dostig nashego "maqama" pust ne chitaet nashih knig". Pochemu? Pochemu v sufiiskih tariqatah,istinniy murshid zapreshaet muridu chitat podobnie knigi? Potomu chto zdes vozmojni tolko 2 sostoyania: libo on nepravilno poimiot ih i podiot putiom zablujdenia(naprimer,reshit,chto vse religii pravilni ili chto shariat pri opredelionnih usloviah mojno ne derjat,ili chto " mir" -eto Bog i t.d i t.p)libo,stanet ploho dumat o sheihe-wali,kotoriy napisal etu knigu,obviniaya ego v "kufre".U vas,jepochti vsio postroeno na istoriah podobno toi,kotoruiu vi privodite admin.I poetomu ne udivitelno,kakoi inoi raz absurd govoriat vashi liudi.Odin,naprimer,govorit : religia eto otdalionnost i razreshaet sebe "haram",drugoi govorit,chto on vishe togo,chtobi kayatsia,on-obloko i poetomu ne sushestvuet,tretiy razglogolstvuet o tom,chto net raznici mejdu dobrom i zlom,chetviortiy voobshe govorit,chto tolko polovina Qurana ot Boga,a druguiu polovinu napisali ortdoxsi,kogda emu govoriat,chto ves Quran ot Allaha,on "mudro" otvechaet : eto moio mnenie,a eto vashe,vse mnenia imeiut prava na sushestvovanie(t.e istinni) i t.d i t.p. Rasskaju vam odnu istoriu,kotoruiu peredaiot imam Sha'arani ,govorit:" zahodit ko mne odin iz takih "sufiev"(t.e on imeet v vidu liudei,kotorie viskazivaiut "shatahat(problematichnie viskazivania sufiev v sostoyanii opyanenia,takie kak ANA-LHAQQ,Slava mne,kak ya velik i t.d)),no pri etom ne imeet sostoyanie,kotoroe dalo bi emu pravo tak govorit) i govorit : Ya Allah ! imam otvechaet: net,ti ljec!!! Tot opiat:ya Prorok !!!,net ti ljec !!!! Zatem govorit: Ya evrei i shaitan !!! Govorit emu imam: a teper ti skazal Istinu ! ". K sojaleniu v nashe tiajioloe vremia,vsio postavili s nog na golovu,zlo nazivaiut dobrom,despotizm spravedlivostiu, igru strastei  sufizmom.

[админ]

Dorogoi,admin,istinniy wali nikogda ne prestupaet granic shariata.Eta istoria sfabrikovana vragami Islama i tariqata. S uvajeniem.

Дорогой latif!

Я не думаю, что история о шейхе Санане содержит призыв нарушать шариат. Эта история также не документально-биографический очерк о жизни конкретного шейха. Как Вы, наверное, знаете, суфийские истории и притчи носят символический и аллегорический характер, их не следует понимать буквально.  Одно из многих возможных толкований этой истории - в духе маламатийа: шейх ради Любви пошел на позор и порицание со стороны общества, отказался от всего, что ему было дорого.

Теперь о фабрикации. В своем сообщении Вы утверждали, что шейх Санан потребовал от своих учеников последовать за ним. Я привел цитату, которая показывает, что это не так. Вы не опровергли мое утверждение и не признали свою ошибку. Вместо этого просто приписали историю "врагам ислама и тариката". Это является нарушением этики диалога. Советую Вам заглянуть в раздел "В помощь начинающим". Там говорится о подобного рода ошибках в дискуссиях:

3. "Доводы к городовому".

Если спор разыгрывается не в его пользу - человек обращается к властям предержащим, указывая на опасность тезиса для государства или общества и т.д. http://www.sufism.ru/dialog/proekt.htm

С уважением,

админ

[latif]

Dorogoi,admin,istinniy wali nikogda ne prestupaet granic shariata.Eta istoria sfabrikovana vragami Islama i tariqata. S uvajeniem.

[админ]

Dalee,v etoi istorii sheih prizivaet svoih uchenikov posledovat za nim ,t.e toje sovershit otstupnichestvo

Шейх Санан призывает своих учеников последовать за ним?

Нет, ничего подобного:

Санан с радостью обосновался в свинарнике и нежно ухаживал за теми животными, которые столь презираемы мусульманами. Ученикам было невыносимо стыдно видеть учителя, живущего среди свиней. Они пришли к шейху и спросили: "Что нам теперь делать? Ты хочешь, чтобы мы тоже изменили веру? Мы останемся с тобой, если ты нам скажешь". Санан ответил, что он ничего от них не хочет, и что им следует идти своей собственной дорогой. Если кто-нибудь спросит о нем, то они должны рассказать правду. А теперь им следует уйти и дать ему возможность позаботиться о свиньях, так как у него нет времени.

http://www.sufism.ru/sw/txt/sanan.html

[latif]

Privoju istoriu sheiha Sanaana." Bilo tak,chto kogda gaws Abdul-Qadir Djileini (q.l.s)proiznios:" Noga moya na shee kajdogo wali .", vse wali podchinilis etomu izvoleniu Allaha kak otsutstvuiushie iz nih tak i prisutstvuiushie ,smirenno prekloniv golovu ,yavliaia podchtenie visokomu polojeniu sheiha Abdul-Qadira,krome etogo cheloveka,sheiha iz Isfahana.Kogda uznal gaws o ego nepovinovenii,to skazal ob etom dele tak:" Togda budet svinaia noga na shee ego.".Posle etogo Sheih Sanaan reshil otpravitsia v hadjj so svoimi muridami,s sheihom Mahmudom Magrebi i s sheihom Fariduddinom Attarom . I proezjaia cherez gorod nevernih ,upal vzgliad sheiha Sanaana na mestnuiu princessu bespodobnoi krasoti.Uvidel sheih eio vo dvorce i upal bez chuvstv. I vsiakiy raz ,kogda on videl eio ,ne mog ot ocepenenia dvigatsia i razgovarivat.Ona je ,uvidev takoe silnoe chuvstvo,toje poliubila ego.Vskore uznal otec princessi ob etoi liubvi mejdu nimi i perepugavshis ne na shutku,reshil chto samim pravilnim budet -pojenit ih.Soobshil on ob etom sheihu Saanu i vibral tot put zablujdena. A uslovia vidania u nih bil sleduiushimi: jenih doljen bil pasti svinei i kajdiy den prinosit gostiam porasionka,zatem klali v odnu iz ruk ego  svinuiu nogu s kubkom vina ,a v druguiu shleif budushei nevesti. Obradovali sheiha eti uslovia i stal on ispolniat ih,prinosia kajdoe utro na shee svoei porasionka. I posle okonchania sroka etogo slujenia ,vlojili emu v odnu iz ruk kubok s vinom i svinuiu nogu,a v druguiu shleif nevesti,kotoraia ktomu je bila i bez hidjaba.Kogda je uje bil blizok  sheih,chtobi vipit vino i otvedat svinini,vskrichal sheih Fariduddin Attar i stal zvat: " O,Sultan ! O,seiid Abdul-Qadir,sheih ne otvechaet na nashi uveshevania! Pomogi,pomogi o,Muhiyddin !!!. Uslishav etot priziv,sodragnulsia sheih Sanaan i vironil iz ruk kubok s vinom i svinuiu nogu.Ochnulsia on ot sna nebrejenia,obernuvshis tut je v storonu pustini.Sprosil ego sheih Fariduddin:" Kuda jelaesh napravitsia ? " Otvechal emu sheih Sanaan:" K tomu chiya strela srazila,dlia izvinenia za plohoi "adab" s nim,dlia togo chtobi prosit proshenia za otstupnichestvo. Dalee,posle togo kak prishiol ob v Bagdad,vimazal lico svoio degtem, sviazal ruki svoi kushakom, i stal obivat porogi sheiha Abdul-Qadira,jelaia slujit emu.Uvidev takoe rvenie,sjalilsia nad nim gaws,povelev vimit lico i razviazat ruki..." Dalee pishetsia ,kak sheih Abdul-Qadir molil Allaha prostit sheihu Sanaanu i kak dolgo On otkazival emu v etom,poka nakonec ne prinial ego pokoyania. V drugoi versii etoi istorii ,v konce eio,govoritsia : " ... kogda ochnulsia sheih Sanaan ot sna nebrejenia ,to srazu je zabil o liubvi svoei k hristianke ,ona je,prodoljaia liubit ego priniala Islam,posle togo kak skazal ei sheih : " Net sviazi mejdu nami,ti nevernaia,a ya musulmanin !!!". iz knigi sheiha Hasana Afandi Naqshbandi,Shazili " Burudj mushida bi nusus muayada."
Teper,esli sprosish,brat,  kak togda ponimat tekst,kotoriy daiot "admin",ved on prinadlejit peru samogo Fariduddina Attara,otvechu:v Islame net takogo poniatia kak "avtorskie prava",poetomu sushestvuet mnojestvo poddelok ,kotorie pripisivaiutsia tem ili inim izvestnim lichnostiam,naprimer,eto kasaetsia knig Sheiha ibn Arabi,da budet dovolen im Allah.Imam Sha'arani izvestniy sufiiskiy sheih pishet,chto vragi imama Ahmada ibn Hanbalia,podlojili emu pod podushku podlojnie rukopisi,kogda tot nahodilsia ot tiajioloi bolezni v bessoznatelnom sostoyanii i esli bi ucheniki ego,ne znali istinnih vozzreniy svoego sheiha,to etot podlog silno povredil bi ego reputacii.To je samoe kasaestia sheiha ibn Arabi,kak govorit po ego povodu sheih ibn Tahir Shazili s peredachi imama Sha'arani :" To chto protevorechit shariatu v ego knigah-podlog,ibo na  stoyanke sovershenstva (na kotoroi nahodilsia bez somnenia sheihul Akbar)iskliucheni slova i postupki,idushie v razrez s shari'a."  Poslednie slova teksta,kotoriy daiot "admin" sleduiushie : " Blajenni te,kotorie zavershaiut stranstvie i soediniaiutsia s vozliublennim.Voistinu svobodni oni,ibo jivut v edinenii s Bogom." i " I gorka uchast teh,chia sudba -vesti drugih k celi. Oni doljni ostavit dragocennoe sostoyanie edenenia s Nim i nahoditsia v razdelionnosti radi ispolnenia Ego voli." Nu vo pervih,sufii nikogda ne ispolzuiut slova "soedinilsia","edinenie" i t.d doktrina soedinenia (ittihad)-schitaetsia imi "kufrom",ob etom pishet i sam ibn Arabi,radia llahu anhu.A ispozuiut oni slova tipa " dostig", "dostijenie" na arabskom "wasalia".Ibo kak pishet ibn Ataillah Sakandari Shazili,rahimahullah,Allah previshe togo,chtobi s Nim,chto libo soedinialos ili prisoedinialos k Nemu,a dstijenie Ego(wuslia),oznachaet nashe znanie Ego.Nu da ladno,vozmojno zdes netochniy perevod,Allahu Alim.Chtoje kasaetsia vtorogo izrechenia "... i gorka uchast teh..." ,to zdes stavitsia stoyanka "opyanenia" vishe stoyanki "trezvosti".Ili ,kak ya dumaiu,stupen sviatosti vishe stupeni Prosrochestva,a eto opiat ne prinimaiut sufii,krome zabludshih iz nih.Tak kak konec sviatosti,est nachalo prorochestva.I sostoyanie "opyanenia" ,pri kotorom vozmojni slova protivorechashie sharia,iz-za togo,chto sufiy ne soznaiot zdes sebia( Subhani ili Ana-lHaqq),yavlaetsiua iziyanom i ukazivaiut,chto sufiy eshio ne dostig sovershenstva. Dalee,v etoi istorii sheih prizivaet svoih uchenikov posledovat za nim ,t.e toje sovershit otstupnichestvo,zdes takje protivorechie,tak kak daje madjzub,kotoriy nahoditsia v sostoyanii vneshne shojim s pomeshtelstvom ,preduprejdaet svoih posledovatelei ni v koem sluchae ne sledovat za nim,esli oni uslashat ot nego slova ,vneshne protivorechashih sharia. I t.d ,i t.p.

[админ]

почитай работы и статьи Рене Генона он же Абдул-Вахид-Яхъя, шейха тариката Шадилия. :

Генон женился на дочери шейха, но нет достоверных сведений, что он сам был шейхом какого бы то ни было тариката:

 

В 1912 г. Генон принимает ислам и берет себе арабское имя Абд-эль-Вахед Яхья - Служитель Единого. При этом он всегда подчеркивал, что акт этот носил очень личностный характер и ни в коей мерой не был вероотступничеством, но "если Религия по форме едина, то различные религии могут быть лишь ответвлениями первозданной Доктрины" и человек, постигший трансцедентное единство религий, проникается "чувством всеобщности", позволяющим перейти от одной экзотерической формы к другой. В 1930 г. он навсегда покидает Европу и уезжает в Каир, где женится на дочери одного из шейхов, чей род принадлежал к фатимидам - потомкам Пророка по женской линии.
http://www.philosophy.ru/library/guenon/about.html

Вы пишете:

В книгах кутба Нурбахша упоминается история некоего Шейха из-за своей Возлюбленной принявшего Христианство (к ужасу своих мюридов

Эта история о шейха Санане принадлежит перу Фарид ад-дин Аттара. Ее можно прочитать здесь: http://www.sufism.ru/sw/txt/sanan.html

[latif]

Salamu alaikum wa rahmatullahi wa baraqatuh,brat Hamza.Ya bi vsiotaki hotel,chtobi ti priviol v podtverjdenie svoego mnenia,slova kogo-libo iz sufiiskih uchitelei,v chastnosti shaha Naqshbandi(q.d.s).Chto kasaetsia Rene Genona,to on prinial Islam,na chto i ukazivaet ego novoe musulmanskoe imia,hotia  on i ne bil,kak ti govorish sheihom Shazilia.Na schiot G.Gurdjieva,znaiu,chto on bil v Damaske u sheiha Abdulli Dagestani,no eto ne znachit,chto on prohodil u nego obuchenie.Potom ya slishal,chto pritvorivshis musulmaninom on pronik v Mekku,mojet bit i v tariqat on voshiol takim je obrazom,tem bolee dlia nego ne bilo nikakakoi raznici kem pritvoritsia.  Primer Gurdjieva zdes ne o chiom ne govorit. Ochen jal,chto ti sovershenno nespravedlivo obyavil sufiev,sleduiushih Islamu "rasplodivshimisia tariqatami." "Rasplodivshiesia tariqati" ne osnovivaiut svoiu praktiku na Islame ,ravnim obrazom "rasplodivshiesia sheihi" ,ne sleduiut shari'a.Viju,chto te 4 usloivia ,kotorie ya tebe priviol,ti otnios k vidumkam "rasplodivshihsia tariqatov."V to vremia kak eti pravila sformulirovali Abdul-Haliq Gudjwani i Shah Naqshbandi.Chtobi ne bit goloslovnim,opiat privedu tebia dokazatelstva:" Sprosili Shaha Naqshbandi(q.d.s):posredstvom chego ustanavlivaetsia sviaz mejdu rabom Bojiim i tariqatom? Otvechal sheih:posredstvom sledovania Sunne Poslannika Allaha(saw)."
Skazal sheh Baha:" Etot tariqat zijdetsia na 3 vidah "adaba".1. "adab" po otnosheniu k Allahu,da budet slaven On oznachaet: chtobi bil murid kak vneshne tak i vnutrenne gotovim k ispolneniu svoih obiazannostei raba Bojiego,posredstvom smirenia pered poveleniem Ego i posredstvom otstranenia ot vsego togo,chto sdelal On zapretnim(haram),chtobi otstranilsia vnutrenne on,ot vsego chto ne est Allah.
2. "adab" po otnosheniu k Poslanniku Allaha(saw) oznachaet : ischeznovenie na stoyanke " Sleduite mne !(t.e Proroku Muhammadu),chtobi sobliudal on eto vo vseh svoih sostoyaniah obiazatelno,znaia chto on(Prorok)-posrednik mejdu Istinoi i tvoreniem,i chto vsio nahoditsia pod rasporiajeniem ego povelenia.
3. "adab" po otnosheniu k murshidu oznachaet :sledovanie emu vo vsiom,kak v otsutsvii ego,tak i v prisutstvii,tak kak sheih putiom strogogo sledovania Sunne,dostig stoyanki priziva k istine."
Put Naqshbandi oznachaet sleduiushee : "Znai tariqa Naqshbandia -eto put spodvijnikov Proroka(saw),kotoriy polnostiu ishodit iz etogo puti bez dobavlenia k nemu i bez sokrashenia,oznachaet postoyannoe poklonenie,kak vneshne tak i vnutrenne s sovershennim sledovaniem Sunne Poslannika Allaha,beria v nei samoe slojnoe dlia sebia i otstraniaias ot simvoliheskogo tolkovania,oznachaet polnoe otstranenie ot eresi i razresheniy  ,kotorie predpolagaet shariat vo vseh sostoyaniah dvijenia i pokoya ,sohraniaia pri etom postoyannoe prisutstvie s Allahom..." sheih Abdul-Madjid ibn Muhammed Hani Naqshbandi " Kawakib durriya alia hadaiq wardiya fi adjalia sadat Naqshbandia ."
Poetomu ya govoriu: chtobi sledovat sufiiskomu puti neobhodimo bit ili stat musulmaninom,pokorivshis vole Edinogo Allaha.Brat,kogda govoriat o neobhodimosti sledovania Islamu imeeiut vvidu iskrennost po otnosheniu k Liubimomu,a ne tupoe sledovanie radi samogo sledovania.islam-eto iskrennost,sufizm eto pretvorenie v jizn etoi iskrennosti.Ajelanie raskritia tain -eto nafs.Brat,tvoio nedoumenie voznikaet po prichine neznania chto takoe Islam(osnov ego i celi)i chto takoe sufizm. Smisl sufiiskogo tariqata ne v tom,chtobi udovletvoriat nujdi iudeev i hristian,jelaiushih chegoto bolshego nejeli to,chto im mojet predlojit ihniaia misticheskaia tradicia,navernoe,raskritie kakih-to tam tain,a nauchit  veruiushego iskrennemu slujeniu Allahu. I zria ti govorish,chto put k prestolu Vsevishnego ne nachinaetsia s mecheti,t.e kak ya ponimaiu s sharia.Brat,ti nahodishsia v nevedenii otnositelno togo,chto takoe shari'a , otnositelno togo,chto sharia i haqiqa nerazdelimi.Ved smisl puti,osnova ego-perestat vibirat,stat podatlivim miortvim telom.Sledovanie shari'a ,t.e vole Allaha oznachaet eto otsutsvie vibora.Allah yavil Sebia dusham v predvechnosti,dushi zasvedetelstvovali Ego Gospodstvo i vozjelali iz-za etoi liubvi slujit Emu,On je uvidev eto stremlenie podaril im shariat.Brat,sufiy vospriniamet shariat,kak podarok emu,kak vozmojnost predstat pered Nim.
Teper naschiot istorii pro sheiha Sanaana,kotoruiu privodit Nurbahsh,ya chital eio v kakoi-to iz ego knig,tam daje est risunok : " Blagochestiviy sheih Sanaan pasiot svinei svoei vozliublennoi hristianki." Odnako,eta istoria privedena ne polnostiu,s namereniem pokazat sufizm svobodnim ot kakih-libo usalovnostei,Islam,shariata i t.d. V sleduiushem postinge,inshaallah,y a privedu eio tebe polnostiu.

[Hamsa]

Салам алейкум, ва рахматуллахи, ва баракатуху,  брат Латиф, меня радует твоя искренность в нашем диалоге. Ты сказал золотые слова: <Не всегда то, что нам нравится это Истина> это действительно так. Даже когда истину несет такой не достойный доверия (по твоему мнению) человек  как сеидна Идрис Шах.
Если ты хочешь услышать истину от другого человека почитай работы и статьи Рене Генона он же Абдул-Вахид-Яхъя, шейха тариката Шадилия. Хотя возможно он тоже недостоин доверия (скажем потому что его не упоминает в качестве источника Анн-Мари Шимель). Там много  говорится о суфийских влияниях на Европу в Средневековье и Возрождение.
Брат каких доказательств ты хочешь, цитаты из <Риссала:>? Бахауддин Накшбанд никакой не <духовник> ,его баракат и его Работа гораздо шире чем ты хочешь это представить. Ибо она относится к истинной Традиции и скрытой иерархии Святых о которой упоминает Ибн-аль-Араби.
Настоящими <духовниками> в являются современные имитаторы и подражатели, расплодившихся тарикатов, которые замкнулись на своей религиозной форме и забыли о том что мы <пили вино до сотворения винограда>. И это явления началось далеко не вчера.
Но к таким <духовникам> никакой находящийся в своем уме иудей или тем более христианин не пойдет. И правильно сделает, потому что религиозный мистический Путь можно найти в своей традиции, для Православия это Исихазм, а для Иудаизма это Каббала.
К Бахауддину же приходили за чем то большим, за тем чего не они могли найти в своей религиозной форме, даже в такой высокой как мистический Исихазм.
Для меня несомненно, что православный семенарист Георгий Гурджиев, проходил обучение в тарикате Накшбанди. Читай его <Встречи с замечательными людьми>, и <Всё и вся>.  Это также нашло отражение в его учении и практиках. Хотя они далеки от экзотерического Ислама и внешнего Христианства.
В книгах кутба Нурбахша упоминается история некоего Шейха из-за своей Возлюбленной принявшего Христианство (к ужасу своих мюридов, и к радости толстых попов), причем кутб пишет о нем далеко не с осуждением. Может быть и Нурбахш ( раз пишет такое и не осудает его) не мусульманин или того хуже не суфий? ;-)
Друг, через суфизм дышит нечто большее, чем просто исламская мистика. Именно  поэтому суфизм выше и глубже любой другой мистической Традиции, а не, потому что его вали исповедуют <правильную> религию.
Религия в том числе и Ислам, это явление в большой степени социальное чем духовное, соблюдение пяти столпов ислама, спасет душу и доставит ее условно говоря в Рай, но из обычной мечети (или синагоги, или церкви) ты не прыгнешь к престолу Всевышнего.
Кроме того состояния <Фана> и <опьянения> далеко не одно и тоже, ибо <опьяненение> это общее название для многих состояний ( халл ), а Фана это одно конкретное состояние подробнее см. того же Нурбахша <Таверна среди Руин>.
Действительно писать еще можно много и пора заканчивать:
Напоследок вопрос: <Какого мазхаба при соблюдении шариата  придерживается сейчас Хызр?>  Ну пока:

[latif]

Salamu alaikum,brat Hamza.Izvini,ne bilo vozmojnosti srazu tebe otvetit.Govoriu tebe Idris Shah ne luchshiy istochnik dlia poznania togo chto takoe sufizm,tem bolee chto takoe Islam.Vliyanie tariqata Qubrawiya na orden Franciskancev,odno iz mnogih ego preuvelicheniy.Teper na schiot togo,chto u shaha Naqshbanda ,radiallahu anhu,ne obiazatelno bilo bit musulmaninom,ya bi hotel chtobi ti priviol dokazatelstva svoih slov,to chto ti govorish udivitelnaia vesh.Sam podumai,brat.Nu kakoi istinniy hristianin ili iudey vozmiot sebe v duhovniki musulmanina!? Istinniy hristianin idiot za duhovnim sovetom kuda-nibud v Optinskiy monastir,inache kakoi-je on togda hristianin.Brat,chtobi bit dervishem tariqata Naqshbandi,nado nepremenno stat muslimom,hochesh moi dokazatelstva? Pojaluista.
" Sushestvuet 4 uslovia tariqata Naqshbandiya,kotorie doljen priniat "salik":
1. Pravilnaya doktrina,t.e doktrina " Liudei Sunni i Soglasia"(ahl Sunna wal Djamaat),predstavlennaia dvumia shkolami musulmanskoi doktrini:aqida Asha'ariya ( nazvana po imeni imama Abul-Hasana Asha'ari),aqida Maturidiya(nazvana po imeni imama Abu Mansura Maturidi).
2. Iskrennee pokoyanie kak v bolshih grehah,tak i v samih neznachitelnih,sledstviem kotorogo yavliaetsia tviordoe reshenie bolshe k nim ne vozvrashatsia.(kriterii dobra i zla poveriaiutsia vesami shariata).
3. Praktika Sunni Proroka(saw),neukosnitelnoe vipolnenie vseh predpisaniy Shariata,kotorie vneshne virajaiutsia v sledovanii odnomu iz 4mazhabov v obriade(Hanafi,Shafii,Maliki,Hanbali).
4. Otstranenie ot novovedeniy v religii (bid'a),t.e bit kak mojno dalshe ot slov,postupkov,ubejdeniy,protivorechashih doktrine " Ahl Sunna wal Djamaat",istinnost kotorih ne podtverdili "ulema" odnogo iz 4 mazhabov."
sheih Abdul-Madjid Hani Naqshbandi Halidi.
Dalee,ti govorish,chto s wali yakobi spadaiut predpisania shari'a,posle dostijenia im izvestnoi stupeni. Opiat,ya hotel bi,chtobi ti priviol mne dokazatelstva etomu.
Znai,brat,chto vse sufii(ya uje ne govoriu pro " fuqaha") soshlis na tom,chto net takoi stupeni,po dostijenii kotoroy s cheloveka spadali bi predpisania shari'a. I prodoljaet on ih ispolniat ne potomu,chto boitsia posledstviy svoego durnogo primera,a potomu,chto stoyanka slujenia nikogda nepropadaet,chto istinnaia liubov k Allahu ne vozmojna bez neio,chto zdes sohraniaiutsia prava Gospoda na nas,chto sostoyanie raba Bojiego schitaetsia samim visshim ibo eto stupen Sovershenstva Prorochestva,chto v sostoyanii "opyanenia" ili "fan'a" u sufiya tolko uvelichivaetsia rvenie slujit Allahu.I etim ego otlichaiut ot ljeca.Ibo ljec,vikazivaya sostoyanie "fan'a" leniv v ispolnenii predpisaniy shari'a.Hochesh dokazatelstvo etomu? Pojaluista. Imam Rabbani ,radia llahu anhu, v knige "Maktubat" rasskazivaet,chto Mansur al-Halladjj,radia llahu anhu,posle togo kak proiznios izvestnie slova ( ana-lHaqq),nahodias v temnice,v kandalah i cepiah sovershal nochiu po 500 rakatov namaza.I otkazivalsia brat iz ruk strajnika pishu,boyas chto ona mojet bit zapretnoi(haram).Nikogda awliaya Allaha ne ostavliali stoyanku slujenia .
Na schiot teper iudeiskih i hristianskih sviatih.Ti privodish hadis :" Moi awliya pod moei zashitoi." Brat,eto otnositsia k musulmanskim awliaya,kotorie podtverjdaiut istinnot Qurana i poslednego Proroka(saw),tot je kto ne verit v eto ,nu kakoije on wali . Ti slishal ,navernoe,o takom wali Abdul-Qadir Jeilani,nekotorie sufii ,mojet bit dalshe bolshinstvo ,schitaiut ego samim velikim wali,posle Abu Bakra,Umara,Usmana,Ali i spodvijnikov Proroka(saw),vot chto on skazal:"Samie hudshie etoi Ummi(musulmanskoi) luchshe iudeev i hristian." Zdes mojno dolgo na etu temu govorit,budu zakanchivat.Prosto nujno nakonec poniat,chto ne vsegda to ,chto nam nravitsia yavliaetsia Istinoi i naoborot.

[Hamsa]

Латифу:
Латиф, я искренне удивлен той обусловленности которую ты проявляешь. То что ты с таким упоением описываешь как суфизм, на самом деле только пустая оболочка втиснутая в рамки конкретной религиозной традиции. Неужели тебе самому пришло в голову, что Пророк (мир ему и благословение от Аллаха) пришел только для того чтобы запретить есть свинину, пить вино и носить шелк. Пророк (меиб) пришел что бы провозгласить открыто тайну Единства (Таухид) и сокрушить идолов. В особенности главного человеческого идола Нафс-и-аммара, Командующее Я. Шариат это неотъемлемая часть ислама, важный и нужный инструмент для создания такого общества где вообще возможно духовное развитие. Т.е. шариат это почва из которой при благоприятных условия может произрасти дерево тариката. Всевышний установил шариат чтобы подтолкнуть человек к тарикату. Для этого Он напоминает ему о милосердии и жертве ( например в праздник идаль-фитр), о чистоте ( с помощью омовения) т. д.
 Но и тарикат и все его методы это всего лишь лодка, благодаря крепости которой мы можем пересечь грязные потоки Заблуждения и прибыть к лику Всевышнего. Когда мы войдем в непосредственный контакт с Реальностью (Хакк) эта лодка будет отброшена. Или же ты предпочитаешь тащить ее за собой прямо к божественному Престолу? Безусловно любой достигший стадии хакикат свободен от условностей присущих как шариату (таких как закят или хадж)  так и тарикату ( например зикр или рабита на Шейха). Как говорил великий Руми (да будет доволен им Аллах): <Путь ведет к лишь к Океану Любви дальше следы теряются:>. Однако если бы все аулие вдруг бросили соблюдать предписания шариата (например пост в месяц Рамадан), это бы не только не приблизило людей к Истине, а напротив послужило бы дурным примером. Поэтому большинство из них продолжают соблюдать предписания шариата и тариката, хотя Аллах уже не требует этого от них. Достижение хакиката невозможно без фана, а фана это смерть всего мирского. А с мертвых какой спрос? Поэтому некоторые из достигших, совершают поступки противоречащие шариату и адабу тариката. Но от этого наш шахид Мансур-аль-Халладж не теряет своей близости к Всевышнему.
Латиф, ты к сожалению так и не ответил на мой вопрос о продолжении появления христианских и иудейских святых. Их святость подтверждена многочисленными караматами иих духовной чистотой. Барака также по прежнему присутствует в христианской литургии, если ты не веришь мне можешь сходить и поприсутствовать на службе. До нас дошел хадис об аулие  <Мои святые под Моим знаменем - никто не знает их кроме Меня>. Понимаешь брат, никто не измерил их святость. Если бы святого можно было определить по каким-то внешним признакам ( например по похвалам в адрес Пророка или по исповеданию Шахады) такой хадис бы просто не возник.
Газали  приводит историю о том что однажды дьявол явился к Иссе ибн Мариам (мир ему) и попросил произнести священные слова Шахады <Нет бога кроме Аллаха> однако Иисус (мир ему) отверг его, говоря <Слова истинны, но я не буду повторять их когда ты призываешь к этому>.
<Куфр> о котором ты так много рассуждаешь также бывает различным у Дадджала один куфр, а у не любимого тобой Иоанна Златоустого другой, и им разный суд у Аллаха. Вот например ваххабиты твои постинги считаю куфром.  
Я хочу еще раз сказать что принятие ислама никогда не являлось обязательным условием для  обучения у Руми или Бахауддина Накшбенди. Именно наличие таких немусульманских учеников способствовало развитию и проникновению суфийских влияний на Запад. Это отразилось например на влиянии тариката Кубрави на орден монахов Францисканцев.
Ты ошибаешься когда рассматриваешь меня как сторонника равенства путей или целей, если бы это было так, я не стал бы затевать этот разговор на форуме. Для того чтобы это понять просто просмотри мои предыдущие постинги в форуме

[kopernick]

Копернику:
Ваша близость к Талмуду, честно говоря,  меня несколько обескураживает. Кто вы по вероисповеданию, если не секрет?

Для меня это не столько близость к Талмуду - Талмуда я не читал, мне трудно судить об этом - сколько симпатия к рациональному объяснению определенного явления. Почему Вас обескураживает подобная близость?

На Ваш вопрос о вероисповедании мне сложно ответить, мне симпатичны разные религиозные традиции.