Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Демагогия  (Прочитано 3353 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Демагогия
« Ответ #10 : 05 бХЭвпСап 2013, 14:02:08 »
Цитировать
В нашем случае: ребенок вполне способен на демагогические заявления. Он может попытаться манипулировать родителями. Например, отец объяснит, что два мороженых много, а ребенок скажет: "Какой же ты отец - настоящий отец не жалеет для ребенка мороженое".


Т.е. вы приравниваете бытовую манипуляцию и демагогию? Я считаю это разные вещи, бытовая манипуляция не имеет системы что ли, а демагогия это серьезная интеллектуальная система хоть и основанная на фантазиях лжи и выдумках итд...

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Демагогия
« Ответ #9 : 05 бХЭвпСап 2013, 13:59:05 »
Цитировать
Например, ребенок говорит: "Хочу еще мороженого!". И никак не аргументирует. Это не демагогия. )


Ребенок же не принимает участия в интеллектуальных дискуссиях? Демагогия как я полагаю имеет место только там где происходит какое то более интеллектуальное общение, дискурс как это называют...вы согласны?

Демагогия возможна в самых разных обстоятельствах и не завязана исключительно на интеллектуальное общение.

В нашем случае: ребенок вполне способен на демагогические заявления. Он может попытаться манипулировать родителями. Например, отец объяснит, что два мороженых много, а ребенок скажет: "Какой же ты отец - настоящий отец не жалеет для ребенка мороженое".
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Демагогия
« Ответ #8 : 05 бХЭвпСап 2013, 13:57:04 »
Цитировать
чтобы методы человека назвать демагогией, необходимо, строго говоря, уличить его в корыстных намерениях


А что нельзя ей по приколу заниматься? :)  Или если у человека это вошло в привычку он уже не отдает этому отчет...
В первом случае это тоже демагогия, поскольку "прикол" здесь становится корыстным намерением: получение некоего удовольствия или другого профита за счёт других. Во втором случае - наличие корыстных намерений не обязательно подразумевает их осознанность. Но в любом случае для диагностирования приходится углубляться в чужую душу, которая, как известно, потёмки. Чтение в сердцах - это кстати один из некорректных полемических приёмов, который часто и с удовольствием используется демагогами.
Поэтому если демагогу предъявить обвинение в демагогии, он с полным правом может привести определение демагогии и вернуть собеседнику обвинение, сказав, что тот занимается чтением в сердцах.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Демагогия
« Ответ #7 : 05 бХЭвпСап 2013, 13:49:40 »
Цитировать
чтобы методы человека назвать демагогией, необходимо, строго говоря, уличить его в корыстных намерениях


А что нельзя ей по приколу заниматься? :)  Или если у человека это вошло в привычку он уже не отдает этому отчет...

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Демагогия
« Ответ #6 : 05 бХЭвпСап 2013, 13:47:19 »
Цитировать
Например, ребенок говорит: "Хочу еще мороженого!". И никак не аргументирует. Это не демагогия. )


Ребенок же не принимает участия в интеллектуальных дискуссиях? Демагогия как я полагаю имеет место только там где происходит какое то более интеллектуальное общение, дискурс как это называют...вы согласны?

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Демагогия
« Ответ #5 : 05 бХЭвпСап 2013, 13:46:18 »
Проблема с диагностированием демагогии состоит в том, что её определение говорит о корыстных намерениях демагога, т.е. для того, чтобы методы человека назвать демагогией, необходимо, строго говоря, уличить его в корыстных намерениях, а это затруднительно, поскольку всегда можно предположить, что человек просто искренне не умеет вести себя корректно и никаких корыстных целей в голове не имеет.

Поэтому практически оказывается, что "де юре" можно констатировать лишь наличие некорректных полемических приёмов, флуда, флейма, троллинга, логических ошибок (или соответственно их отсутствие).
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Демагогия
« Ответ #4 : 05 бХЭвпСап 2013, 13:39:50 »
.А так как вся эзотерика никак не аргументирована то всю ее можно назвать демагогичной...

Чрезмерно расширенное, а потому неудачное использование термина демагогия.

Во-первых, некоторые положения эзотерики вполне можно аргументировать.
Во-вторых, утверждения, сделанные без аргументации или со слабой аргументацией, не обязательно являются демагогией.

Например, ребенок говорит: "Хочу еще мороженого!". И никак не аргументирует. Это не демагогия. )
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Демагогия
« Ответ #3 : 05 бХЭвпСап 2013, 13:33:20 »
Думаю демагогия это речь не аргументированная смысл которой в том что в нее надо просто поверить...А так как вся эзотерика никак не аргументирована то всю ее можно назвать демагогичной...

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Демагогия
« Ответ #2 : 05 бХЭвпСап 2013, 13:30:39 »
Правила демагога. Написано в шутливой манере, но тем не менее весьма точно. Внимание, содержит нецензурную лексику.
Кроме того, видимо, будет разумно разграничить троллинг, демагогию и нарушение правил полемики. Это понятия близкие, но не совпадающие.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Демагогия
« Ответ #1 : 05 бХЭвпСап 2013, 13:22:13 »
Демагогия
 - иногда этим словом обозначают любые высказывания, с которыми человек не согласен. Напрасно.

 Поскольку в форумном общении периодически появляются демагогические утверждения, есть смысл разобраться в этом понятии.

Определения:

ДЕМАГОГИЯ (греческое demagogia, от demos - народ и ago - веду), обозначение в Древней Греции позиции руководителей политических группировок, ведших за собой народ (демагог - буквально: вождь народа), - Клеон, Перикл и др. Постепенно термин приобрел и иронический смысл (например, у Аристофана). В современном значении демагогия: основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.

Демаго́гия. Набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде. /Российский энциклопедический словарь/

Перечисление демагогических приемов в Википедии. Также здесь.



Пример демагогии из форума (пересказ, слегка меняющий реальный текст):

- Мышление человека не должно использовать сравнения.

- Но само определение мышления подразумевает способность сравнивать - посмотрите определение хотя бы в энциклопедии.

- Что с вас взять - у вас кроме ссылок других аргументов нет!

 


Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100