Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: куда делось Я?  (Прочитано 27616 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #271 : 22 бХЭвпСап 2011, 22:13:00 »
Ладно, забудем про я. Высшее сознание значит есть согласно буддизму?

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #270 : 22 бХЭвпСап 2011, 22:07:31 »
Их отдельность от всего остального. Само слово дхарма предполагает нечто отдельное, дискретное, правильно?
А они отдельны?
Дискретность их свойство, но нельзя сказать, что есть нечто, от чего они отдельны. Они и с Шуньятой не-разное. "Отдельность" - это, кстати, термин из сансарического сознания.Как и "яшность" - его атрибут, собственно.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #269 : 22 бХЭвпСап 2011, 22:03:20 »
Их отдельность от всего остального. Само слово дхарма предполагает нечто отдельное, дискретное, правильно?

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #268 : 22 бХЭвпСап 2011, 22:00:55 »
Почему?
А почему это "я"? Что делает необусловленные дхармы "я"?
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #267 : 22 бХЭвпСап 2011, 21:58:35 »
Почему?

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #266 : 22 бХЭвпСап 2011, 21:57:14 »
Цитировать
дхармы просветления - необусловленные, вечные.
А из таких дхарм может состоять высшее Я?
Нет.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #265 : 22 бХЭвпСап 2011, 21:55:44 »
Я все таки не понимаю, как у просветления не может быть субъекта? Какой тогда в нем смысл? И как кто то мог бы сказать что он Будда? Ведь сделал это Сиддхартха Гаутама?
У него было индивидуальное сознание. И, соответственно, личность, которую он обозначал словом "я", "ахам".
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #264 : 22 бХЭвпСап 2011, 21:53:12 »
Цитировать
дхармы просветления - необусловленные, вечные.

А из таких дхарм может состоять высшее Я?

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #263 : 22 бХЭвпСап 2011, 21:48:12 »
Я все таки не понимаю, как у просветления не может быть субъекта? Какой тогда в нем смысл? И как кто то мог бы сказать что он Будда? Ведь сделал это Сиддхартха Гаутама?

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #262 : 22 бХЭвпСап 2011, 21:43:19 »
Дхармы - это всё воспринимаемое. То есть, строго говоря, вообще всё, о чём можно что-либо сказать. В том числе и просветлённое сознание. Однако дхармы просветления - необусловленные, вечные.
Отождествление - это особое состояние алая-виджняны. Особая её конфигурация, которая заставляет индивидуальное сознание производить причины. Вне отождествлений алая-виджняна оказывается в другом состоянии, соответствующем Бодхисаттве. Это особое состояние алая-виджняны, в котором остаётся только своего рода тень "я". Где-то, кажется в "Психологии суфизма" я читал о таком: у вали нафс становится прозрачным для Бога, существующим лишь как контур, лишь для того, чтобы люди могли по слабости своей с ним общаться (прошу поправить, если ошибся). Это - практически точное описание бодхисаттвы.
О будде, перешедшем грань паринирваны, нельзя сказать, что у него имеется какая-либо алая-виджняна.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #261 : 22 бХЭвпСап 2011, 21:35:13 »
Что происходит с дхармами в процессе отождествления? И что с ними происходит вне этого процесса? И что такое процесс отождествления для дхарм?

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #260 : 22 бХЭвпСап 2011, 21:32:07 »
Плот, когда вы говорите что алаявиджняна это алаявиджняна, то сразу на ум приходит что-то трансцендентное. Или так, если виджняна это дхармы и алаявиджняна это тоже дхармы то какая разница?

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #259 : 22 бХЭвпСап 2011, 21:26:40 »
Если его природа конечна, значит она подчиняется причинно следственным связям, т.е. ему можно дать определение. Так в чем проблема?
Где?
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #258 : 22 бХЭвпСап 2011, 21:24:15 »
Если его природа конечна, значит она подчиняется причинно следственным связям, т.е. ему можно дать определение. Так в чем проблема?

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: куда делось Я?
« Ответ #257 : 22 бХЭвпСап 2011, 21:22:57 »
Цитировать
алая виджняна вне отождествления это алая-виджняна вне отождествления
Оно состоит из дхарм? Его природа конечна?
Да.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100