куда делось Я?

[Зейтан]

алая виджняна вне отождествления это алая-виджняна вне отождествления

Оно состоит из дхарм? Его природа конечна?

Если у просветления нет субъекта, то нет и просветления, потому что о нем никто бы не узнал.
 

[plot]

Чем отличается я от сознания?

Сознание - это стекло, которое может быть мутным, а может и не быть. Вот эта муть - это "я". Отождествление. Вовлечённость.

И я повторю два моих вопроса: кто тот кто испытывает просветление и что такое алаявиджняна вне отождествления?

Ответ на первый вопрос - нет того, кто испытывает просветление. Есть только просветлённость. А если есть "кто-то", то нет просветления.
Ответ на второй вопрос - алая виджняна вне отождествления это алая-виджняна вне отождествления.

[Зейтан]

Чем отличается я от сознания? И я повторю два моих вопроса: кто тот кто испытывает просветление и что такое алаявиджняна вне отождествления?

[plot]

Всё, что можно назвать "я" - это акт отождествления. Вне этого акта - можно ли сказать, что есть какое-то "я"?

И где здесь сказано, что "я" - это сознание?

[plot]

Бодхисаттва тоже обладает алая-виджняной, индивидуальным сознанием. Но при этом у него нет вовлечённости. Он видит алая-виджняну именно как алая-виджняну, а не как некое "я".

[Зейтан]

Всё, что можно назвать "я" - это акт отождествления. Вне этого акта - можно ли сказать, что есть какое-то "я"?

Что такое алаявиджняна вне отождествления?

[plot]

алая-виджняна - это просто термин, обозначающий индивидуальное сознание как таковое, если не брать во внимание отождествление.

А как можно не брать во внимание отождествление, если оно по вашему и составляет суть сознания?

С чего вы это взяли?

[plot]

Виджняну в ЧП называют личностью, а алаявиджняну - сущностью, так вот про сущность я и говорю.

Виджняна - это отождествлённое состояние алая-виджняны. Алая-виджняна - это не какое-то просветлённое состояние, а просто термин, обозначающий индивидуальное состояние вообще. Если Вы отождествляетесь с алая-виджняной, вы пребываете в виджняне.

[Зейтан]

алая-виджняна - это просто термин, обозначающий индивидуальное сознание как таковое, если не брать во внимание отождествление.

А как можно не брать во внимание отождествление, если оно по вашему и составляет суть сознания?

[plot]

Отсюда:

Но алая-виджняна никоим образом не Абсолют и не субстанция. Во-первых, как мы увидим позднее, алая-виджняна относится к уровню относительно реального, а не совершенно реального. Во-вторых, алая-виджняна представляет собой не покоящуюся, “пребывающую” субстанцию, а континуум, и тексты часто сравнивают ее с рекой или потоком. Естественно, что алая-виджняна, как и все, проистекшее из нее, непостоянна (анитья) и мгновенна. В-третьих, алая-виджнян неизмеримо много: каждое живое существо с переживаемым им миром сводится к “своей” алая-виджняне, которая сама предлежит субъектно-объектной дихотомии.

Представим себе спящего человека, видящего сны. Его мозг – алая-виджняна. Этот мозг полагает свои содержания в виде эмпирического субъекта сновидения (то есть того “я”, с которым отождествляет себя во сне спящий человек) и множества объектов, которые этот субъект принимает за реальные вещи объективного мира, хотя и он, и объекты представляют собой лишь проекции мозга спящего и сводятся к нему (при этом мозг как бы трансцендентен субъектно-объектной дихотомии сновидения). Но мы во сне, как правило, черпаем материал для сновидений из опыта бодрствования, а алая-виджняна получает материал для новых “порций” психического опыта исключительно из предшествующего психического опыта. То есть, спящий из нашего примера всегда спит, черпая материал для своих сновидений из предыдущих сновидений.

То есть алая-виджняна - это просто термин, обозначающий индивидуальное сознание как таковое, если не брать во внимание отождествление. Отождествлённость - это одно из состояний алая-виджняны.

[Зейтан]

Я вам говорю все время про высшее Я, и в буддизме есть конкретные термины для этого. А вы мне говорите что я оказывается имею в виду низшее я, так вот я вам конкретно говорю: Я ЕГО НЕ ИМЕЮ В ВИДУ!

Виджняну в ЧП называют личностью, а алаявиджняну - сущностью, так вот про сущность я и говорю.

[plot]

А почему вы решили что я говорю не про алаявиджняну? Может про нее я как раз и говорю?

Не вопрос. Это просто ничего не меняет.

[plot]

Эхе-хе... если подробнее, отождествление может быть признаком алая-виджняны, а может и не быть. Но вне алая-виджняны, естественно, отождествления быть не может.

[Зейтан]

А почему вы решили что я говорю не про алаявиджняну? Может про нее я как раз и говорю?

[plot]

А что такое алаявиджняна? Тоже отождествление?

Алая-виджняна - это алая-виджняна. А отождествление - это отождествление.