Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Основной => Тема начата: caramba от 11 ЮЪвпСап 2014, 23:49:52

Название: Внутренний диалог
Отправлено: caramba от 11 ЮЪвпСап 2014, 23:49:52: Есть такой словосочетание "внутренний диалог". Можно сказать, что все, что проговаривается внутри, но не произносится вслух - это оно и будет. А бывает, что и проговаривается вслух невольно. Тогда это выглядит странно, но в общем понятно.
Так вот, кто же с кем говорит? Еще называют "сам с собой". Так, кто с кем?
Название: Re: Внутренний диалог
Отправлено: Пророк от 12 ЮЪвпСап 2014, 00:47:21: Дело в том что нашему мозгу почему нужно постоянно проигрывать те или иные ситуации, возможно это имеет отношения к процессу адаптации...поэтому мы ведем все время разговоры с нашими моделями тех или иных людей или представляем те или иные события...Если более лаконично сказать то одно наше "я" формально общее, ведет разговор с другим "я" формально частным.
Название: Re: Внутренний диалог
Отправлено: Виталий. от 12 ЮЪвпСап 2014, 10:21:22: Наверное, внутренний диалог аналогичен игре в шахматы самого с собой (как Крокодил Гена). Тоже возникает вопрос, кто играет сам с собой? Даже обдумывая один ход, человек представляет, как на него может ответить противник, придумывает возможные свои ответы и т.д. Опять можно спросить, кто предлагает возможный ответ противника при обдумывании ходов?

Н.м.в важно еще и то, что в подобных ситуациях субъект работает "в режиме разделения времени" - свои ответы и ответы оппонента обдумываются поочередно. Т.е. "сам с собой" и есть "сам с собой".
Название: Re: Внутренний диалог
Отправлено: Мустафа от 12 ЮЪвпСап 2014, 10:55:18: Можно уточнить, что, моделируя ситуацию, "я" поочередно отождествляется с разными личностями, участниками воображаемой ситуации.

Кажется не менее интересным спрашивать, что именно говорят "голоса" и с какой целью? Это может осветить характеры личностей, которые "разговаривают", и помочь надежнее дистанцироваться от них в процессе.. .
Название: Re: Внутренний диалог
Отправлено: Виталий. от 12 ЮЪвпСап 2014, 11:09:07: Цитата: Мустафа от 12 ЮЪвпСап 2014, 10:55:18
Можно уточнить, что, моделируя ситуацию, "я" поочередно отождествляется с разными личностями, участниками воображаемой ситуации.

Кажется не менее интересным спрашивать, что именно говорят "голоса" и с какой целью? Это может осветить характеры личностей, которые "разговаривают", и помочь надежнее дистанцироваться от них в процессе.. .

А можно спросить у этих голосов, кого они представляют, от кого исходят?
Название: Re: Внутренний диалог
Отправлено: Корнак7 от 12 ЮЪвпСап 2014, 11:33:02: Концепция ВД была создана в нагвализме, хорошо разработана Ксендзюком и обсуждение в отсутствии знания того и другого будет носить характер доморощенности.
Название: Re: Внутренний диалог
Отправлено: Мустафа от 12 ЮЪвпСап 2014, 12:07:30: Цитата: Виталий. от 12 ЮЪвпСап 2014, 11:09:07
Цитата: Мустафа от 12 ЮЪвпСап 2014, 10:55:18
Можно уточнить, что, моделируя ситуацию, "я" поочередно отождествляется с разными личностями, участниками воображаемой ситуации.

Кажется не менее интересным спрашивать, что именно говорят "голоса" и с какой целью? Это может осветить характеры личностей, которые "разговаривают", и помочь надежнее дистанцироваться от них в процессе.. .

А можно спросить у этих голосов, кого они представляют, от кого исходят?

Наверное, этому посвящена психотерапия.
Ведь очевидно, что у каждой виртуальной личности, которая живет в сознании, есть своя собственная хоть какая-то биография, характер, желания, привычки - собственная реальность. Наверное, можно сказать, что "в голове" происходит конкуренция разных реальностей, в которых существуют разные "личности-голоса", где каждая реальность хочет быть единственно истинной?!
Название: Re: Внутренний диалог
Отправлено: Тихон от 12 ЮЪвпСап 2014, 19:51:20: Цитата: Мустафа от 12 ЮЪвпСап 2014, 10:55:18
Можно уточнить, что, моделируя ситуацию, "я" поочередно отождествляется с разными личностями, участниками воображаемой ситуации.

Разве человек обязательно занят моделированием? Вовсе необязательно. Многие даже знают, что это занятие сильно неполезно (кое-кто даже и из психологов этого очень не советует). Неполезность как раз в том и заключается, что при подобной практике распыляешься на эту множественность "я", а собрать обратно - уже затруднительно.

Да и мусолить "теорию" про эту множественность тоже крайне вредно. Нмв. Настропалившись в этой "теории", человек уже простых вещей понимать не хочет. Ему скажешь: "это в моей воле, я должен уметь этим управлять" - а у него наготове всякая дребедень про "множественность". Хотя, пока он гонит эту дребедень, тыщу раз произнесёт словечко "я". Бессознательно, конечно.
Название: Re: Внутренний диалог
Отправлено: nisso от 12 ЮЪвпСап 2014, 20:36:25: И не убеждайте меня в обратном, но сегодня "вечернего тихона" озвучивает блондинка ))
Название: Re: Внутренний диалог
Отправлено: Корнак7 от 12 ЮЪвпСап 2014, 20:50:00: Цитата: Тихон от 12 ЮЪвпСап 2014, 19:51:20

Да и мусолить "теорию" про эту множественность тоже крайне вредно. Нмв. Настропалившись в этой "теории", человек уже простых вещей понимать не хочет. Ему скажешь: "это в моей воле, я должен уметь этим управлять" - а у него наготове всякая дребедень про "множественность". Хотя, пока он гонит эту дребедень, тыщу раз произнесёт словечко "я". Бессознательно, конечно.

А хоть тень сомнения по поводу того, что за этим что-то стоит и возможно не только теория? Не?
Название: Re: Внутренний диалог
Отправлено: Тихон от 12 ЮЪвпСап 2014, 21:43:58: Дык козе ведь ясно, что же именно за этим стоит. Стоит вполне ясный и очевидный факт, что современный человек очень сильно разбросан, его тянет в разные стороны. Много желаний, много соображений, много ощущений, часто друг другу противоречащих и тянущих в разные стороны.
Но ведь такая картина - это искажение того, что должно быть. Человек должен быть собран. Зачем мусолить "теорию", всего лишь констатирующую факт искажения? Нужна теория собранности, и её-то и надо теоретизировать. Чтобы способствовать собиранию человека из разбросанности.
Название: Re: Внутренний диалог
Отправлено: nisso от 12 ЮЪвпСап 2014, 22:01:49: Тихон, что вы сейчас видите из своего окна?
Название: Re: Внутренний диалог
Отправлено: Корнак7 от 15 ЮЪвпСап 2014, 07:55:29: Про остановку внутреннего диалога

Цитата: Корнак7 от 06 ЮЪвпСап 2013, 06:07:58
А что такое хаос?
До сих пор для меня это было как нечто в виде намешанных, непонятных цветовых пятен, которых я не могу узнать и обозвать....

И решил я, что это совем не так.
А как?
А никак. Мир просто напросто Исчезнет. Как это исчезнет? Остановка мира, что ли? Но все не так мистично, как наверняка покажется "юношам с пылким взглядом".

Опять все те же жизненные ситуации.
Иду я такой по улице. О чем-то задумался. Не обратил внимание на шум летящей на меня машины и чуть не попал под колеса.
Что тут произошло? ЗВУК для меня ИСЧЕЗ. Вот это ДЛЯ ЗВУКА и была полная ОВД и полный Хаос.

Абсолютно тоже самое и для других органов чувств.
Еду за рулем сутки. Пялюсь вперед. Глаза открыты больше, чем обычно. Но вдруг я замечаю, что картинка ИСЧЕЗАЕТ!
Я СМОТРЮ, но НЕ ВИЖУ. Это и есть полная ОВД и полный Хаос. Мир превратился в пресловутый "нагваль", в непроявленный.

И понял я, что совершил открытие, которое перевернет все представления человечества.
Название: Re: Внутренний диалог
Отправлено: iv2259 от 15 ЮЪвпСап 2014, 11:21:52: Цитата: Корнак7 от 15 ЮЪвпСап 2014, 07:55:29

Про остановку внутреннего диалога

Цитата: Корнак7 от 06 ЮЪвпСап 2013, 06:07:58
А что такое хаос?
До сих пор для меня это было как нечто в виде намешанных, непонятных цветовых пятен, которых я не могу узнать и обозвать....

И решил я, что это совем не так.
А как?
А никак. Мир просто напросто Исчезнет. Как это исчезнет? Остановка мира, что ли? Но все не так мистично, как наверняка покажется "юношам с пылким взглядом".

Опять все те же жизненные ситуации.
Иду я такой по улице. О чем-то задумался. Не обратил внимание на шум летящей на меня машины и чуть не попал под колеса.
Что тут произошло? ЗВУК для меня ИСЧЕЗ. Вот это ДЛЯ ЗВУКА и была полная ОВД и полный Хаос.

Абсолютно тоже самое и для других органов чувств.
Еду за рулем сутки. Пялюсь вперед. Глаза открыты больше, чем обычно. Но вдруг я замечаю, что картинка ИСЧЕЗАЕТ!
Я СМОТРЮ, но НЕ ВИЖУ. Это и есть полная ОВД и полный Хаос. Мир превратился в пресловутый "нагваль", в непроявленный.

И понял я, что совершил открытие, которое перевернет все представления человечества.
Чота меня не перевернуло.)))
Это описание состояния больше похоже на описание состояния грогги.
С откудова это,может есть продолжение,где всё всё таки перевёрнётся?-)
Название: Re: Внутренний диалог
Отправлено: caramba от 18 ЮЪвпСап 2014, 08:39:07: Вообще, ответ на поверхности лежит, как говорится. Типа многие "я" и так далее. Но мы смотрим тут из механической части интеллектуального центра, где все словари и библиотека терминов, + там весь багаж литературы. Я же вдруг задался этим вопросом совершенно практически, как говорится "с колёс", т.е. когда он происходит.
Пока ответа в обсуждениях я не увидел. Щас еще раз перечитаю.
Название: Re: Внутренний диалог
Отправлено: caramba от 18 ЮЪвпСап 2014, 08:41:02: Цитата: Сайнто от 12 ЮЪвпСап 2014, 00:47:21
Дело в том что нашему мозгу почему нужно постоянно проигрывать те или иные ситуации, возможно это имеет отношения к процессу адаптации...поэтому мы ведем все время разговоры с нашими моделями тех или иных людей или представляем те или иные события...Если более лаконично сказать то одно наше "я" формально общее, ведет разговор с другим "я" формально частным.
Нет ответа кто и с кем обсуждает.
Название: Re: Внутренний диалог
Отправлено: caramba от 18 ЮЪвпСап 2014, 08:46:49: Цитата: Мустафа от 12 ЮЪвпСап 2014, 10:55:18
Можно уточнить, что, моделируя ситуацию, "я" поочередно отождествляется с разными личностями, участниками воображаемой ситуации.

Кажется не менее интересным спрашивать, что именно говорят "голоса" и с какой целью? Это может осветить характеры личностей, которые "разговаривают", и помочь надежнее дистанцироваться от них в процессе.. .
Меня давно стало удивлять, что казалось бы простые, привычные вещи иногда каг бы ошарашивают. Просто я расту в сознании и вижу все по другому, это понятно. Думаю, что это именно тот путь, что потом просветлённый удивляется каждому листочку травы и каждому привычному явлению, как новому всегда в любой новый момент. Но, как просветлённая сущность, я не ожидал, что это распространяется на внутренний мир, область мыслей и ВД,
Название: Re: Внутренний диалог
Отправлено: caramba от 18 ЮЪвпСап 2014, 08:49:19: Цитата: Корнак7 от 12 ЮЪвпСап 2014, 11:33:02
Концепция ВД была создана в нагвализме, хорошо разработана Ксендзюком и обсуждение в отсутствии знания того и другого будет носить характер доморощенности.
Неплохой багаж на Вашем ишаке.
Название: Re: Внутренний диалог
Отправлено: Пророк от 18 ЮЪвпСап 2014, 12:15:04: Цитировать
Нет ответа кто и с кем обсуждает.

А что вы хотели? Чтобы я вам сказал что вы общаетесь с инопланетянами по телепатическому каналу связи? ;D Это утешит ваше самолюбие?
Название: Re: Внутренний диалог
Отправлено: caramba от 22 ЮЪвпСап 2014, 16:17:51: Цитата: Джихад от 18 ЮЪвпСап 2014, 12:15:04
Цитировать
Нет ответа кто и с кем обсуждает.

А что вы хотели? Чтобы я вам сказал что вы общаетесь с инопланетянами по телепатическому каналу связи? ;D Это утешит ваше самолюбие?

Мысль была другая. Пожалуйста войдите в такой диалог и скажите, кто с кем говорит, как Вы поймёте. Когда Вы скажете "оттуда", я пойму и будут вопросы. А эти все Ваши маски, багаж и прочие заслуги вообще пофиг.
Название: Re: Внутренний диалог
Отправлено: Пророк от 22 ЮЪвпСап 2014, 16:30:26: Ну так раскройте свою гениальную мысль...О чем вы вообще толкуете? Если так просто сами возьмите и сделайте...что вам мешает?
Название: Re: Внутренний диалог
Отправлено: Пророк от 22 ЮЪвпСап 2014, 16:32:33: Цитировать
А эти все Ваши маски, багаж и прочие заслуги вообще пофиг.

Вот тут вы показываете полное непонимание...эти "маски и заслуги" как раз и образуют множественные я человека!