Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Зло с точки зрения Руми  (Прочитано 8025 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

caramba

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 920
  • Reputation Power: 19
  • caramba has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Зло с точки зрения Руми
« Ответ #23 : 27 °ТУгбв 2016, 19:34:37 »

* * *
Как любое явление, добро не может быть распознано, если не существует его противоположности – зла.


В Маснави Руми пишет: «Гнев и Милость были соединены браком; из этих двух двойственным был рожден этот мир добра и зла» (там же, II 2680).
* * *На основании хадиса ‘Моя Милость превышает мой Гнев’, Руми утверждает, что Добрые Имена имеют онтологическое превосходство над Суровыми Именами.
(c)



Исходя из этого, символ двойственности материального мира ИНЬ-ЯН не может быть симметричным: одна из "рыбок", символизирующая Добро, должна бы быть несколько толще Злой?
:)



ЛоЛа!?.. сколько лет? Как говорится a lot of water under the bridge. Хочу тебя обнять эфирно, деликатно.


Если одна рыбка толще, то она неуклюже пассивна,а другая над ней может доминировать. Гипотетически. А добро против доминирования вообще.
« Последнее редактирование: 27 °ТУгбв 2016, 21:04:24 от caramba »

ЛоЛа

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Reputation Power: 0
  • ЛоЛа has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Зло с точки зрения Руми
« Ответ #22 : 23 °ТУгбв 2016, 08:29:08 »

* * *
Как любое явление, добро не может быть распознано, если не существует его противоположности – зла.


В Маснави Руми пишет: «Гнев и Милость были соединены браком; из этих двух двойственным был рожден этот мир добра и зла» (там же, II 2680).
* * *На основании хадиса ‘Моя Милость превышает мой Гнев’, Руми утверждает, что Добрые Имена имеют онтологическое превосходство над Суровыми Именами.
(c)



Исходя из этого, символ двойственности материального мира ИНЬ-ЯН не может быть симметричным: одна из "рыбок", символизирующая Добро, должна бы быть несколько толще Злой?
:)
« Последнее редактирование: 23 °ТУгбв 2016, 08:54:37 от ЛоЛа »

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Зло с точки зрения Руми
« Ответ #21 : 09 ѕЪвпСам 2013, 18:38:07 »
 В самой основе Добра и Зла лежит Любовь


как это ни странно,


в основе добра любовь стремящаяся наружу к миру


а в основе зла причина та же Любовь , но только направленная внутрь, огромная любовь к себе, оправдывающая все, ради себя любимого...


разница только в векторе

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Зло с точки зрения Руми
« Ответ #20 : 08 ѕЪвпСам 2013, 14:49:00 »
Бог сказал: "Я был Потаенным Сокровищем и захотел быть познанным". Другими словами: "Я сотворил весь мир с целью проявить Себя, порой через мягкость, порой через суровость". Бог не из тех царей, которому хватит одного глашатая. Если даже каждая пылинка мира станет Его глашатаем, они все вместе все равно не сумеют провозгласить все знание о Боге.

Руми. Fihi ma fihi
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

nekto

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 34
  • Reputation Power: 0
  • nekto has no influence.
    • Просмотр профиля
Зло с точки зрения Руми
« Ответ #19 : 26 ЅЮпСам 2004, 00:38:08 »
Думаю, что зло - это просто отсутствие сознания..
Вспомните Христа "Господи, прости этим людям, ибо не знают они что творят".
Думаю, что чем осознаннее человек живёт, тем добрее он. Тем снисходительнее он к чужим ошибкам. Тем терпимее к недостаткам других. Тем меньше он совершает "злых" дел. Ибо видит ясно, к чему это всё приведёт...

ПАВ

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Reputation Power: 0
  • ПАВ has no influence.
    • Просмотр профиля
Зло с точки зрения Руми
« Ответ #18 : 12 ЅЮпСам 2004, 16:03:50 »
Привет, искатели!
Что есть добро? Всего лишь чье-то зло
Они питают страсть моей души
Беспечно восхваляю я одно,
Другому, просто, позволяю быть

Творение мечты - добро и зло
Питают нашу страсть и суждено
Во веки восхищаться и желать
То, что запретно и нельзя понять
 
Но, красота, елей души
ПАВ

GEBER

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 173
  • Reputation Power: 0
  • GEBER has no influence.
    • Просмотр профиля
Зло с точки зрения Руми
« Ответ #17 : 04 ЅЮпСам 2004, 06:28:18 »
Эх жалко что все стерлось , такое написал про Зло и Добро !!!кажись не время .Видать Зло Богу помогает и кто ее делает  не знает об этом
Если кто узнает о своей глупости лишь толику на ПУТИ К ИСТИНЕ но не каждая глупость для этого пригодна .GEBER.

хаким

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 7
  • Reputation Power: 0
  • хаким has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://enneagram.narod.ru
Зло с точки зрения Руми
« Ответ #16 : 04 ЅЮпСам 2004, 00:33:58 »
ЛоЛа , бесконечно радуюсь за тебя, за твое понимание проблемы Зла-Добра.
Бог раскалывает Луну , а некоторым – головы.
Для «треснувших горшков» :
Что «является» Добром , а что Злом – зависит только от того, по какую
сторону забора ты находишься по отношению к Добру-Злу. Понимание
этого «ребуса» недоступно душам младым, злобным и обидчивым, хе-хе.
сила Ночи, сила Дня -
Одинакова фигня
!
Добро-Зло суть фикция, существующая только в мозгах homo sapiens vulgaris,
Поэтому нечего на Бога пенять, коли…
Злая волья, Добра воля -
одинакова Неволя

В самую точку!

Пришло время наживать друзей среди модераторов…

Атеисты всегда требовали от теистов дать объяснение, как вера во Всезнающего, Всемогущего и Совершенного в Доброте Бога согласуется с наличием в мире зла. Иначе пришлось бы либо заключить, что сами религиозные верования являются ошибочными, либо пересмотреть понимание божественных атрибутов Всемогущества, Всеведения и Доброты. Другими словами, факт наличия зла в этом мире рассматривается или как свидетельство отсутствия самого Бога, или как показатель несовершенства Его Знания, Власти и Доброты.
Если бы Книга писалась в наше время, то вряд ли эти вопросы в Ней были бы рассмотрены в связи с ускоряющимся скудоумием типичного представителя человеческого рода.
Скорее всего, не всем читателям данного форума известен факт появления Ислама
 (для неофитов – Суфизм существовал и до Ислама, хотя, по утверждению некоторых суфиев, Суфизм – как некое учение – не существует),
как упрощенной альтернативы Христианства, в связи со сложностью концепций, в нем , Христианстве, заложенных  .
 «Форумы» раннехристианской эпохи , дошедшие до нашего времени в виде апокрифических текстов гностиков , постановлений Вселенских Соборов и т.п. – кусочек от растаявшего айсберга Древнего Знания.
Понимание того факта, что внедрение в  незрелые умы концепции Добро – Зло вместо ожидаемого о-человечивания  «обезьяны Господа Бога»  практически привело к краху
человеческую цивилизацию  - это камень, на котором стоит Христианство. «Возлюби врага своего» - кто услышал сей призыв? Во что превратили Ислам ваххабитствующие недо-человеки?

Правда не может быть рознью правде... Она одна. – пишет Мотылек.
К сожалению, Мотылек, у каждого своя правда. У тебя – своя (она одна), у меня своя (сколько людей- столько и правд)…
У людоедов – своя…
 И дело еще в том , что я вижу границы применимости своей правды –она ограничена людскими головами,
в Реальности не существует дилеммы Правда – Ложь, …
Кстати, Добра – Зла тоже…

Поэтому у меня вопрос к уважаемому wayter –у : стоит ли возобновлять дискуссии прошлых веков?

Если со времен Руми и по сию пору не потеряло актуальности : «существование зла в этом мире противоречит религиозным представлениям человечества о Всемогущем, Всеведущем и Совершенном Боге» - то что на это ответить?
Сколько еще будем искать ночами черную кошку в комнате без окон?
Зная, что кошки – то
 в комнате нет?

факт наличия зла в этом мире рассматривается или как свидетельство отсутствия самого Бога, или как показатель несовершенства Его Знания, Власти и Доброты

В каком мире, уважаемый wayter?
Приведите пример хотя -бы одного «зла в этом мире» , существующего ВНЕ человеческих голов или , даже, в головах, но чтобы абсолютность этого Зла была понятна не только атеистам ,«Васе Пупкину» , но и мыслящим существам.

В понимании Руми, в сотворенном Богом мире не существует абсолютного добра или зла. Все в мироздании – и добро, и зло – принимает участие в божественном Желании проявить Спрятанное Сокровище.

Опять тот же вопрос – о реальном существовании в мироздании Добра и Зла…
Уважаемый  wayter , не будьте голословными.

Однако, в абсолюте и в беспредельности Бытия Бога, вся напряженность и вся борьба, связанная с противостоянием между явлениями, трансцендентно переходит в неподвижность.

Бог непостижим: «Если бы человек смог познать Бога, это был бы в действительности не Бог» (там же, стр. 48).

Если присваивать Богу атрибуты, существующие только в человеческом воображении, тогда конечно Он будет непостижим! И ничего от Него не останется , кроме «трнсцендентной неподвижности» .
Привет Зайлану Морису.

GEBER

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 173
  • Reputation Power: 0
  • GEBER has no influence.
    • Просмотр профиля
Зло с точки зрения Руми
« Ответ #15 : 10 ѕЪвпСам 2004, 21:45:55 »
Злая волья, Добра воля -
одинакова Неволя )

НО есть и третье тоже воля
Значить все это воля и с куска
того же воли
что же тогда есть Я
Это и есть Зло
только без воли
и поэтому
ее ногу и  свело
в форум привело
Если кто узнает о своей глупости лишь толику на ПУТИ К ИСТИНЕ но не каждая глупость для этого пригодна .GEBER.

ЛоЛа

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Reputation Power: 0
  • ЛоЛа has no influence.
    • Просмотр профиля
Зло с точки зрения Руми
« Ответ #14 : 10 ѕЪвпСам 2004, 19:41:54 »
сила Ночи, сила Дня -
Одинакова фигня!

Злая волья, Добра воля -
одинакова Неволя )

___________________________
Свобода  это...   третье:
когда тебя посылают нА фиг -
а ты идёшь куда ОН хочет   ( 8)"" " '  ))

GEBER

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 173
  • Reputation Power: 0
  • GEBER has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Зло с точки зрения Руми
« Ответ #13 : 10 ѕЪвпСам 2004, 13:14:26 »
Цитата: "wayter"
Отрывки из статьи, которая будет опубликована в следующем номере печатного журнала "Суфий". Материал в процессе редактирования.

* * * * * * * * *


Бог желает не допустить зло,
Но не способен на это?
Значит, Он немощен?
Или Он может, но не хочет?
Значит, Он недоброжелателен?
А если Он и может, и хочет,
Тогда откуда есть зло?

* * *

Автор - Зайлан Морис.

Опубликовано в журнале Sufi (c)


А если ОН и может , и хочет ,
Тогда откуда есть зло?

Оно в том что ты есть
И он и она и все мы
если все мы будем согласны
Зла так такового Не будеть
Но в этом не все согласны ??
Так как у каждого Абрама
Всегда есть своя Программа
В этом и есть прелесть и доля
Такова не Бога а наша
Воля
Бог нас волею снабдил
Оно и есть не свобода
 а Злая Волья.
Если кто узнает о своей глупости лишь толику на ПУТИ К ИСТИНЕ но не каждая глупость для этого пригодна .GEBER.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Зло с точки зрения Руми
« Ответ #12 : 08 ѕЪвпСам 2004, 13:44:04 »
Цитата: "SWAN"
Все бы ничего, только неужели у Руми была одна "точка зрения"?
Взглянуть на зло глазами Руми? Хм...

Ну, судя по отрывку, можно предположить, что Руми рекомендует отказаться от всех человеческих "точек зрения" и взглянуть "глазами" Бога:
Цитировать
Только когда человек «ускользнет из этого мира явлений» и найдет прибежище в Боге, в полном повиновении (islam) и в любовной преданности (mahabba) Ему, он получит способность быть свидетелем (shahid) божественного Единства, скрытого за всей множественностью созданных форм.

Можно даже добавить, что во всей Вселенной только ОДНА Точка Зрения имеет ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ значение. И Руми - один из тех, кто стремился "приобщиться" к этой Точке. А может, и приобщился, как знать  8) .
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

SWAN

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 191
  • Reputation Power: 0
  • SWAN has no influence.
    • Просмотр профиля
Зло с точки зрения Руми
« Ответ #11 : 07 ѕЪвпСам 2004, 16:11:07 »
Все бы ничего, только неужели у Руми была одна "точка зрения"?
Взглянуть на зло глазами Руми? Хм...
Пока

real

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 239
  • Reputation Power: 0
  • real is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Зло с точки зрения Руми
« Ответ #10 : 06 ѕЪвпСам 2004, 19:51:59 »
"все в порядке", "правильно"... очень субъктивные понятия...
одни говорят "что дозволено юпитеру..." другие - "свобода, равенство и братство", где юпитер, где бык?   8)

Алишер

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 39
  • Reputation Power: 0
  • Алишер has no influence.
    • Просмотр профиля
Зло с точки зрения Руми
« Ответ #9 : 06 ѕЪвпСам 2004, 13:24:08 »
Что позволено быку, не позволено Юпитеру....и наоборот! :lol:
Так и с добром, злом. Ступени восхождения,.. куда они ведут?
Т что все в нас, это понятно, отсюда и отношение и картинка мира.
А бояться нужно только себя....если в тебе все в порядке, то и отношение ко всему будет правильным.
С уважением

Tags: Зло 
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100