Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Ричард от 02 ЭЮпСап 2012, 17:48:02
Цитировать
Бог нам уже всё дал, прямо здесь и сейчас, без всяких оговорок. Кто скажет, что ЦБ не здесь-и-сейчас и не внутри нас, тот отрицает Вездесущесть и всеобъемлющую Милость Бога, поклоняясь вовсе не Ему (sic!).
Вадим наверное хорошо подметил с указкой что то "царствие небесное" есть внутри, да и в цитате где фарисеи спрашивают ведь ясно что Христос указал им не на существо "царствия" а на направление поиска, во внутрь, в познание себя. Сколько в нас есть потенциальных возможностей и сколько мы используем наверное это соотношение очень велико и это возможно предполагать из разных проявлений сверхьестественного в человеке и магического можно сказать. Так-же Гурджиев критиковал подобные повороты "понимания" в буддизме где последователи уверовали в то что душа есть и ничего делать не нужно.
По моему там указка на направление поиска, на то где искать опоры...
Отправлено: Ричард от 02 ЭЮпСап 2012, 17:51:02
Отправлено: wayter от 02 ЭЮпСап 2012, 19:40:13
Это синодальный перевод. В нем "есть" не имеет значения актуального настоящего времени. Как например, в английском - "is" является служебным грамматическим элементом.
Привет, Вадим! Давненько не общались.
Синодальный перевод имеет признанный (sic!) статус в РПЦ и был принят Святейшим Синодом.
Да и что по сути отсутствие слова "есть" вообще меняет в данном контексте? Даже с точки зрения нижеслежующего перевода:ЦитироватьВот перевод на современный русский язык:
21. и не скажут: «вот здесь», или: «там». Ибо, вот, Царство Божие внутри вас.
(Св. Евангелие от Луки 17:21)
То есть по смыслу стих указывает именно на "месторасположение" - внутри вас.
Выражение "ЦБ внутри вас" подразумевает настоящее время, потому что не сказано "ЦБ было внутри вас" или "ЦБ будет внутри вас". С моей точки зрения все переводы вне контекста здесь-и-сейчас абсурдны.
А вот в молитве "Отче наш" сплошь и рядом будущее время! Ведь это кардинально меняет учение Христа! Такое ощущение, что в Библии налицо "два почерка".
Вот синодальный перевод этой молитвы:ЦитироватьОтче наш, сущий на небесах!
Да святится имя Твоё;
Да приидет Царствие Твоё;
Да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.
Вместо фокусировки на здесь-и-сейчас (как у Христа) предлагается фокусировка на будущем, заоблачном, ЦБ, то есть "витание в облаках". Поэтому у меня есть очень сильное подозрение относительно авторства этой молитвы.
Бог нам уже всё дал, прямо здесь и сейчас, без всяких оговорок. Кто скажет, что ЦБ не здесь-и-сейчас и не внутри нас, тот отрицает Вездесущесть и всеобъемлющую Милость Бога, поклоняясь вовсе не Ему (sic!).ЦитироватьP.S. Не удержался
Спасибо, что "не удержались". Я считаю, что бывают моменты, когда действительно нужно что-то сказать, а так - всё больше молчать. Спасибо за краткий экскурс в филологию и историю Церкви. Было очень приятно пообщаться.
P.S. Меня опять сделали "автором" темы! Это слегка напрягает. Скоро я эту (не мою) тему заблокирую.
Отправлено: Ричард от 02 ЭЮпСап 2012, 20:48:58
Отправлено: Вадим от 02 ЭЮпСап 2012, 22:21:51
И в добавок меня поражает зачем закрывать темы, никто ничем Вас не сделает пока Вы сами в это не поверите. То один то другой начинают что-то и потом закрывают, зачем?Да, мне тоже это показалось довольно странным...
Либо Неонилла настолько уверена в своей позиции, что не видит даже малейшей возможности для дискуссии... Либо где-то внутри она настолько НЕ-уверенна - что боится разрушения этой позиции от чужих аргументов.
Ну, да ладно... Хотя мне кажется это дело довольно таки очевидное. Но тем не менее, я лично всегда готов обсудить эту тему, и подобные этой.
Отправлено: Зейтан от 02 ЭЮпСап 2012, 22:34:38
Отправлено: N N от 02 ЭЮпСап 2012, 22:35:24
Как правильно было подмечено: я уверена в своей позиции. Но обсуждение того, что для меня очевидно, мне не интересно. Извините, но я не составлю вам компанию, но с удовольствием почитаю, какие соображения у вас появятся на этот счёт.
Спасибо за понимание. Всего хорошего! :)
P.S. Меня опять сделали "автором" темы! Это слегка напрягает. Скоро я эту (не мою) тему заблокирую.
Отправлено: Зейтан от 02 ЭЮпСап 2012, 22:44:42
Отправлено: админ от 02 ЭЮпСап 2012, 22:48:00
P.S. Меня опять сделали "автором" темы! Это слегка напрягает. Скоро я эту (не мою) тему заблокирую.
Ваше сообщение отделено от другой темы ("Иудаизм и христианство"), поскольку является явным офтопиком. Раз это Ваше сообщение, то Вы, естественно, становитесь автором темы. Напрягаться нет оснований.
Отправлено: Ричард от 03 ЭЮпСап 2012, 00:36:47
На самом деле нет никакого "здесь и сейчас", это абстракции. Есть поток энергии, он всегда в движении. "Здесь и сейчас" это попытка ума его фиксировать, сделать застывшим.
Более очевидно "здесь и сейчас" как момент экзистенции, чем Ваше определение как поток энергии, это к стати вообще не очевидно а требует экспериментов. Что-то Вы перепутали по моему.
Отправлено: iv2259 от 03 ЭЮпСап 2012, 00:38:11
Весельчак Вы,Вадим.Тот,кто хоть что то предвкушает(предчувствует) о "здесь и сейчас" не станет это обсуждать,а тот,кто жонглирует заученными картонками - кому нужно его мнение?..Ну,щяс я свою стену спрошу - "а не хотелось бы тебе малиновых обоев?", или - "а что,уважаемая стена,Вы думаете о ...("здесь и сейчас") ??? " ;D ;D ;D Даже вот и не смешно. :)И в добавок меня поражает зачем закрывать темы, никто ничем Вас не сделает пока Вы сами в это не поверите. То один то другой начинают что-то и потом закрывают, зачем?Да, мне тоже это показалось довольно странным...
Либо Неонилла настолько уверена в своей позиции, что не видит даже малейшей возможности для дискуссии... Либо где-то внутри она настолько НЕ-уверенна - что боится разрушения этой позиции от чужих аргументов.
Ну, да ладно... Хотя мне кажется это дело довольно таки очевидное. Но тем не менее, я лично всегда готов обсудить эту тему, и подобные этой.
Отправлено: Зейтан от 03 ЭЮпСап 2012, 00:43:27
Цитировать
Более очевидно "здесь и сейчас" как момент экзистенции, чем Ваше определение как поток энергии, это к стати вообще не очевидно а требует экспериментов. Что-то Вы перепутали по моему.
Ну вам же очевидно что все движется? Движется пространство и время, не заметили?
Отправлено: Ричард от 03 ЭЮпСап 2012, 00:58:13
ЦитироватьБолее очевидно "здесь и сейчас" как момент экзистенции, чем Ваше определение как поток энергии, это к стати вообще не очевидно а требует экспериментов. Что-то Вы перепутали по моему.
Ну вам же очевидно что все движется? Движется пространство и время, не заметили?
Да движется, но если бы я не стоял "здесь и сейчас" хоть в какой-то экзистенциальной бытности то я этого бы не мог замечать. Должна быть точка отсчёта для того чтобы замечать движение, а это уже эксперимент...
Отправлено: Зейтан от 03 ЭЮпСап 2012, 01:10:30
Цитировать
Да движется, но если бы я не стоял "здесь и сейчас" хоть в какой-то экзистенциальной бытности то я этого бы не мог замечать. Должна быть точка отсчёта для того чтобы замечать движение, а это уже эксперимент...
Вы этого в короткий промежуток времени и не замечаете. Кроме того а как же наука с ее экспериментами? Мы вроде как давно уже знаем что наша планета не плоская и движется вокруг солнца а не наоборот. Мы также знаем что есть движение на микроуровне, клетки, атомы, частицы...все в движении...
Отправлено: Ричард от 03 ЭЮпСап 2012, 01:31:38
Если серьёзно то наверное ни одна научная телрия не является абсолютной и законченной. Всё прикладное. Это только иллюзия что вся наука уже изобрела тысячи "вечных двигателей". В действительности наука сорится сама ссобой и сходит с ума. Я бы поменьше полагался на науку. Как возможности определений наука хороша, но как законченное определение она ничто.
Отправлено: N N от 05 ЭЮпСап 2012, 12:00:28
Ваше сообщение отделено от другой темы ("Иудаизм и христианство"), поскольку является явным офтопиком. Раз это Ваше сообщение, то Вы, естественно, становитесь автором темы. Напрягаться нет оснований.
Я никак не могу найти свой второй ответ в эту тему, где я выразила свою точку зрения об иудаизме и христианстве. Всё обыскала: и "Базарную площадь", и "Мусорную корзину"... Нигде нет. Чудеса! Поможете найти? ??? Впрочем это теперь уже и не важно.
Неонилла приносит свои извинения за ущерб, который её непутёвая голова (= off-top) нанесла форуму в целом и этой теме в частности, и искренне просит принять этот музыкальный подарок (http://video.mail.ru/mail/borland72/159/1032.html) в качестве возмещения, чтобы вы могли им насладиться в полной мере. А вкус халвы (http://mourecept.ru/img/62118866.jpg) смягчит горечь, причинённую этим ущербом, и искупит печаль, поселившуюся в вашем сердце.
(По материалам журнала "Суфий", вып. N 10 - притча о Байазиде и юноше-музыканте).
А это вам роза (http://s006.radikal.ru/i215/1211/29/558bae1d22af.jpg) от меня (также навеяно суфийским символизмом).
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|