О здесь и сейчас

[N N]

Ваше сообщение отделено от другой темы ("Иудаизм и христианство"), поскольку является явным офтопиком. Раз это Ваше сообщение, то Вы, естественно, становитесь автором темы. Напрягаться нет оснований.

Я никак не могу найти свой второй ответ в эту тему, где я выразила свою точку зрения об иудаизме и христианстве. Всё обыскала: и "Базарную площадь", и "Мусорную корзину"... Нигде нет. Чудеса! Поможете найти?     Впрочем это теперь уже и не важно.


Неонилла приносит свои извинения за ущерб, который её непутёвая голова (= off-top) нанесла форуму в целом и этой теме в частности, и искренне просит принять этот музыкальный подарок в качестве возмещения, чтобы вы могли им насладиться в полной мере. А вкус халвы смягчит горечь, причинённую этим ущербом, и искупит печаль, поселившуюся в вашем сердце.


(По материалам журнала "Суфий", вып. N 10 - притча о Байазиде и юноше-музыканте).
 
 
А это вам роза от меня (также навеяно суфийским символизмом). 
 

[Ричард]

Вы знаете... А я нет, я незнайка .
Если серьёзно то наверное ни одна научная телрия не является абсолютной и законченной. Всё прикладное. Это только иллюзия что вся наука уже изобрела тысячи "вечных двигателей". В действительности наука сорится сама ссобой и сходит с ума. Я бы поменьше полагался на науку. Как возможности определений наука хороша, но как законченное определение она ничто.

[Зейтан]

Да движется, но если бы я не стоял "здесь и сейчас" хоть в какой-то экзистенциальной бытности то я этого бы не мог замечать. Должна быть точка отсчёта для того чтобы замечать движение, а это уже эксперимент...

Вы этого в короткий промежуток времени и не замечаете. Кроме того а как же наука с ее экспериментами? Мы вроде как давно уже знаем что наша планета не плоская и движется вокруг солнца а не наоборот. Мы также знаем что есть движение на микроуровне, клетки, атомы, частицы...все в движении...

[Ричард]

Более очевидно "здесь и сейчас" как момент экзистенции, чем Ваше определение как поток энергии, это к стати вообще не очевидно а требует экспериментов. Что-то Вы перепутали по моему.

Ну вам же очевидно что все движется? Движется пространство и время, не заметили?

Да движется, но если бы я не стоял "здесь и сейчас" хоть в какой-то экзистенциальной бытности то я этого бы не мог замечать. Должна быть точка отсчёта для того чтобы замечать движение, а это уже эксперимент...

[Зейтан]

Более очевидно "здесь и сейчас" как момент экзистенции, чем Ваше определение как поток энергии, это к стати вообще не очевидно а требует экспериментов. Что-то Вы перепутали по моему.

Ну вам же очевидно что все движется? Движется пространство и время, не заметили?

[iv2259]

И в добавок меня поражает зачем закрывать темы, никто ничем Вас не сделает пока Вы сами в это не поверите. То один то другой начинают что-то и потом закрывают, зачем?

Да, мне тоже это показалось довольно странным...
Либо Неонилла настолько уверена в своей позиции, что не видит даже малейшей возможности для дискуссии... Либо  где-то внутри она настолько НЕ-уверенна - что боится разрушения этой позиции от чужих аргументов.


Ну, да ладно... Хотя мне кажется это дело довольно таки очевидное. Но тем не менее, я лично всегда готов обсудить эту тему, и подобные этой.

Весельчак Вы,Вадим.Тот,кто хоть что то предвкушает(предчувствует) о "здесь и сейчас" не станет это обсуждать,а тот,кто жонглирует заученными  картонками - кому нужно его мнение?..Ну,щяс я свою стену спрошу - "а не хотелось бы тебе малиновых обоев?", или - "а что,уважаемая стена,Вы думаете о ...("здесь и сейчас") " Даже вот и не смешно.

[Ричард]

На самом деле нет никакого "здесь и сейчас", это абстракции. Есть поток энергии, он всегда в движении. "Здесь и сейчас" это попытка ума его фиксировать, сделать застывшим.

Более очевидно "здесь и сейчас" как момент экзистенции, чем Ваше определение как поток энергии, это к стати вообще не очевидно а требует экспериментов. Что-то Вы перепутали по моему.

[админ]

 

P.S. Меня опять сделали "автором" темы! Это слегка напрягает. Скоро я эту (не мою) тему заблокирую.

Ваше сообщение отделено от другой темы ("Иудаизм и христианство"), поскольку является явным офтопиком. Раз это Ваше сообщение, то Вы, естественно, становитесь автором темы. Напрягаться нет оснований.

[Зейтан]

На самом деле нет никакого "здесь и сейчас", это абстракции. Есть поток энергии, он всегда в движении. "Здесь и сейчас" это попытка ума его фиксировать, сделать застывшим.

[N N]

Ув. Незнайка и Вадим! В конце закрытой мной (не моей!) темы была приписка, что "скоро я эту тему заблокирую", но я не стала ждать - нет у меня времени на ведение тем на форуме (я теперь ограничиваюсь максимум парочкой сообщений), тем более - тема была создана не мной (но меня об этом забыли спросить).

Как правильно было подмечено: я уверена в своей позиции. Но обсуждение того, что для меня очевидно, мне не интересно. Извините, но я не составлю вам компанию, но с удовольствием почитаю, какие соображения у вас появятся на этот счёт.

Спасибо за понимание. Всего хорошего!   
 

P.S. Меня опять сделали "автором" темы! Это слегка напрягает. Скоро я эту (не мою) тему заблокирую.

[Зейтан]

Не, просто ей подействовало на нервы что ее сделали автором темы, поэтому она ее и заблокировала.

[Вадим]

И в добавок меня поражает зачем закрывать темы, никто ничем Вас не сделает пока Вы сами в это не поверите. То один то другой начинают что-то и потом закрывают, зачем?

Да, мне тоже это показалось довольно странным...
Либо Неонилла настолько уверена в своей позиции, что не видит даже малейшей возможности для дискуссии... Либо  где-то внутри она настолько НЕ-уверенна - что боится разрушения этой позиции от чужих аргументов.


Ну, да ладно... Хотя мне кажется это дело довольно таки очевидное. Но тем не менее, я лично всегда готов обсудить эту тему, и подобные этой.

[Ричард]

Спасибо за замечание и я думал стоит или нет указывать на личность высказывающегося и решил не указывать, так как интересна сама мысль а не личность того кто это высказал. Но буду иметь ввиду что Вам чтобы лучше указывать, но по мне то тут такой нужды не было.

[wayter]

Когда цитируете из других тем, лучше цитировать так, чтобы оставалась ссылка на цитируемую тему - иначе не очень понятно, о чем речь.  (Вверху цитируемого текста - Цитата: Неонилла от Сегодня в 09:46:30; можно кликнуть и перейти туда)

Это синодальный перевод. В нем "есть" не имеет значения актуального настоящего времени. Как например, в английском - "is" является служебным грамматическим элементом.

Привет, Вадим! Давненько не общались.
 
Синодальный перевод имеет признанный (sic!) статус в РПЦ и был принят Святейшим Синодом.
Да и что по сути отсутствие слова "есть" вообще меняет в данном контексте? Даже с точки зрения нижеслежующего перевода:

Вот перевод на современный русский язык:

21. и не скажут: «вот здесь», или: «там». Ибо, вот, Царство Божие внутри вас.
(Св. Евангелие от Луки 17:21)
То есть по смыслу стих указывает именно на "месторасположение" - внутри вас.

Выражение "ЦБ внутри вас" подразумевает настоящее время, потому что не сказано "ЦБ было внутри вас" или "ЦБ будет внутри вас". С моей точки зрения все переводы вне контекста здесь-и-сейчас абсурдны.
 
А вот в молитве "Отче наш" сплошь и рядом будущее время! Ведь это кардинально меняет учение Христа! Такое ощущение, что в Библии налицо "два почерка".

Вот синодальный перевод этой молитвы:

Отче наш, сущий на небесах!
Да святится имя Твоё;
Да приидет Царствие Твоё;
Да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

Вместо фокусировки на здесь-и-сейчас (как у Христа) предлагается фокусировка на будущем, заоблачном, ЦБ, то есть "витание в облаках". Поэтому у меня есть очень сильное подозрение относительно авторства этой молитвы.

Бог нам уже всё дал, прямо здесь и сейчас, без всяких оговорок. Кто скажет, что ЦБ не здесь-и-сейчас и не внутри нас, тот отрицает Вездесущесть и всеобъемлющую Милость Бога, поклоняясь вовсе не Ему (sic!).

P.S. Не удержался 

Спасибо, что "не удержались". Я считаю, что бывают моменты, когда действительно нужно что-то сказать, а так - всё больше молчать. Спасибо за краткий экскурс в филологию и историю Церкви. Было очень приятно пообщаться.
 

 
P.S. Меня опять сделали "автором" темы! Это слегка напрягает. Скоро я эту (не мою) тему заблокирую.

[Ричард]

И в добавок меня поражает зачем закрывать темы, никто ничем Вас не сделает пока Вы сами в это не поверите. То один то другой начинают что-то и потом закрывают, зачем?