Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 27 РЯаХЫп 2003, 20:04:40
Затворничество Иисуса -
то же, что и суфийское пиршество.
Внемли, о томящийся,
никогда не отступайся от этих врат.
Руми, Масневи (3:298)
Во Имя Запредельного, Священного
Когда б нас милостью своею Дух Святой
почтил ещё раз,
Иные б также повторили
содеянное Иисусом.
Хафиз
...пророк Мохаммад всегда относился к нему как к брату, и Коран содержит многократные упоминания о нём, исполненные высочайшего уважения...
Иисус как пророк Божий проявил человеческие качества искренности, чистоты, любви и милосердия. <...>
В суфийской литературе Иисус является образцом совершенного человека и примером истинного мастера par excellence*. На протяжении столетий суфийские мастера, находясь в лоне ислама, исполненные искренности и любви, не возносили иного, кроме хвалы, Иисусу, представляя его как совершенного суфия.
Изучение текстов мистиков и суфиев показывает, что в кратких историях и наставительных беседах Иисус неизменно предстаёт как совершенный мастер, и вряд ли найдётся суфийский поэт, который не ссылался бы в своих стихах на Иисуса.
Это глубочайшее уважение, которое суфии питают к Иисусу, подтолкнуло меня более внимательно исследовать суфийские мистические тексты с намерением представить эти изыскания как дервишам, так и всем интересующимся. <...> я посчитал за лучшее свести вместе хотя бы часть того материала, который мог бы подвигнуть мусульман больше размышлять об Иисусе, и в то же время побудить христиан к более близкому знакомству с исламом и не мерить всех мусульман одной и той же меркой, имея в виду, что суфизм, с точки зрения своей методологии, уделяет огромное внимание Иисусу. Точно так же и в практических аспектах суфизма, а именно в области суфийской этики и поведения, всегда преобладал дух Иисуса.
------------------
* par excellence - в полном смысле слова (франц.) (прим. пер.)
Дж.Нурбахш
Отправлено: Оникс от 28 РЯаХЫп 2003, 13:16:40
Цитировать
Когда б нас милостью своею Дух Святой
почтил ещё раз,
Иные б также повторили
содеянное Иисусом.
Хафиз
необычайно рад вашему топику wayter!
не в первый раз благодарю Ангела, который привел меня сюда...
благодаря последним событиям, совершенно непредсказуемо был поднят вопрос в котором, ваше мнение может сыграть очень важную Роль!
ссылку на этот вопрос вы найдете в личной почте
Отправлено: Рыбья Холера от 26 ЬРп 2003, 01:28:17
Но мне по душе эта суфийская благожелательность.
Некоторые правые ортодоксы иудеи или уж я вообще не знаю, как это назвать, называют его исключительно Ешу, ругательски ругают, и вообще то говорят, что он был фантом, то Кумранские рукописи нервно теребят, то берутся отрицать не то что Его духовную природу, но даже и сам факт Его существоания.
Слабо походить по воде или исцелить прокаженного, а потом уже и рассуждать о Его природе, да о том, был, не был.
Можно понять, из-за чего, но зачем - все равно непонятно.
Ничего себе фантом. Две тысячи лет с лишним - поток любви и милости.
Что делает с некоторыми людьми жизнь, полная непонимания и одиночества, в которое они сами же себя и загоняют.
Все яблоки, все золотые шары...
Отправлено: Борис от 06 ШоЭп 2003, 16:46:55
Цитата: "Рыбья Холера"
Слабо походить по воде или исцелить прокаженного, а потом уже и рассуждать о Его природе, да о том, был, не был.
Можно понять, из-за чего, но зачем - все равно непонятно.
Ничего себе фантом. Две тысячи лет с лишним - поток любви и милости.
Все яблоки, все золотые шары...
Наверняка вам это будет интересно. http://gurdjieff.front.ru/Nicoll/Nicoll_index.htm
Отправлено: Рыбья Холера от 13 ШоЭп 2003, 02:05:31
Классная ссылка, с опозданьицем, но спасибо.
Отправлено: Alexandrius от 15 ШоЭп 2003, 19:18:53
-----quote
Но как так может быть,что "владельцы автороского права" - христиане утверждают нечто обратное -кто не с нами,тот против нас,и такой взгляд называют хулой и коверканьем истины?(греховной ересью например) - они как прямые последователи апостолов вродк как никто должны пониать слова Христа,а тут явное протворечие...
Отправлено: Херихор от 18 ФХЪРСап 2003, 17:51:01
Цитировать
Когда б нас милостью своею Дух Святой
почтил ещё раз,
То есть суфии утверждают, что Дух Cвятой однажды почтил нас своим посещением. Как это понимать? Ведь в Исламе божественная природа Исуса отрицается. Или Дух Святой это нечто другое, не Бог?
Отправлено: tool от 19 ФХЪРСап 2003, 09:35:02
Цитата: "Alexandrius"
... они как прямые последователи апостолов ...
Имхо, это похоже на один из возможных ответов на поставленный вопрос.
Отправлено: Nil от 19 ФХЪРСап 2003, 11:01:01
Цитата: "Херихор"
Ведь в Исламе божественная природа Исуса отрицается. Или Дух Святой это нечто другое, не Бог?
В суфизме утверждается божественная природа всего сущего.
Отправлено: Херихор от 19 ФХЪРСап 2003, 16:56:38
По-моему в них отражена вся суть суфизма - многозначность толкования. Как говорится, если вы подумали так, то это ваша проблема. Интересно как официальный Ислам относится к подобным вещам? Ведь тот же Коран не допускает многозначности, Слово Бога должно быть точным, однозначным, или я не прав?
Отправлено: tool от 20 ФХЪРСап 2003, 08:33:58
Цитата: "Херихор"
Ведь тот же Коран не допускает многозначности, Слово Бога должно быть точным, однозначным, или я не прав?
Наука толкования Корана - одна из основных исламских наук.
Отправлено: wayter от 21 ФХЪРСап 2003, 06:08:35
Цитата: "Херихор"
ЦитироватьКогда б нас милостью своею Дух Святой
почтил ещё раз,
То есть суфии утверждают, что Дух Cвятой однажды почтил нас своим посещением. Как это понимать? Ведь в Исламе божественная природа Исуса отрицается. Или Дух Святой это нечто другое, не Бог?
Это поэтическая ссылка на айят Корана:
"И ту, которая сохранила скромность*... И Мы вдунули в нее от Нашего духа и сделали ее и ее сына знамением для миров". Коран. Сура 21. (Пророки). 91. Пер. И. Крачковского.
---------------
* То есть дева Мария.
Отправлено: Херихор от 22 ФХЪРСап 2003, 17:37:46
Цитировать
И Мы вдунули в нее от Нашего духа
Цитировать
Наука толкования Корана - одна из основных исламских наук
Отрадно слышать, что такая наука существует.
Как то на исламском форуме я задавал вопрос про ту суру из Корана, где говорится о Исусе. Где его называют живым Словом и т.д.
К сожалению грамотного разбора так и не получилось, такое сложилось впечатление, что просто есть боязнь разбирать это место.
То же самое про Дух Аллаха. Что это такое? Как он соотносится с самим Аллахом?
Может есть ссылки на грамотный разбор мест Корана, связанных с Иисусом? С грамматическим и сысловым анализом арабских слов и выражений. Буду премного благодарен.
Отправлено: Madzhnun от 22 ЮЪвпСап 2008, 22:12:30
Отрывок из вступления к книгe Дж.Нурбахша "Иисус глазами суфиев":
Затворничество Иисуса -
то же, что и суфийское пиршество.
Внемли, о томящийся,
никогда не отступайся от этих врат.
Руми, Масневи (3:298)
Во Имя Запредельного, Священного
Когда б нас милостью своею Дух Святой
почтил ещё раз,
Иные б также повторили
содеянное Иисусом.
Хафиз
...пророк Мохаммад всегда относился к нему как к брату, и Коран содержит многократные упоминания о нём, исполненные высочайшего уважения...
Иисус как пророк Божий проявил человеческие качества искренности, чистоты, любви и милосердия. <...>
В суфийской литературе Иисус является образцом совершенного человека и примером истинного мастера par excellence*. На протяжении столетий суфийские мастера, находясь в лоне ислама, исполненные искренности и любви, не возносили иного, кроме хвалы, Иисусу, представляя его как совершенного суфия.
Изучение текстов мистиков и суфиев показывает, что в кратких историях и наставительных беседах Иисус неизменно предстаёт как совершенный мастер, и вряд ли найдётся суфийский поэт, который не ссылался бы в своих стихах на Иисуса.
Это глубочайшее уважение, которое суфии питают к Иисусу, подтолкнуло меня более внимательно исследовать суфийские мистические тексты с намерением представить эти изыскания как дервишам, так и всем интересующимся. <...> я посчитал за лучшее свести вместе хотя бы часть того материала, который мог бы подвигнуть мусульман больше размышлять об Иисусе, и в то же время побудить христиан к более близкому знакомству с исламом и не мерить всех мусульман одной и той же меркой, имея в виду, что суфизм, с точки зрения своей методологии, уделяет огромное внимание Иисусу. Точно так же и в практических аспектах суфизма, а именно в области суфийской этики и поведения, всегда преобладал дух Иисуса.
------------------
* par excellence - в полном смысле слова (франц.) (прим. пер.)
Дж.Нурбахш
Пророк Иса КалиматуАлла, является помоему, свёкром Бога, тоесть этим подчеркивается его высокий статус.
Отправлено: спичка от 23 ЮЪвпСап 2008, 15:31:27
Некоторые правые ортодоксы иудеи или уж я вообще не знаю, как это назвать, называют его исключительно Ешу, ругательски ругают, и вообще то говорят, что он был фантом, то Кумранские рукописи нервно теребят, то берутся отрицать не то что Его духовную природу, но даже и сам факт Его существоания.
Слабо походить по воде или исцелить прокаженного, а потом уже и рассуждать о Его природе, да о том, был, не был.
В этом отношении есть достаточно показательная рукопись, датируемая 1-м веком нашей эры (80-е/90-е года скорее всего). Составлена ортодоксальными иудеями-священниками в ответ на растущее распространение "новой ереси" (так в те времена называли учение Христа). Называется рукопись "Тольдот Иешу" ("Грязный Иисус"). Несмотря на массу отвратительных скабрезностей и грязи (такие вещи написаны, что психически здоровый человек и не придумает) в отношении личности Иисуса и места его посмертного пребывания, в данной рукописи содержатся весьма занимательные объяснения, данные авторами рукописи по поводу чудес, большинство из которых описаны в Евангелиях. Сами чудеса, сотворенные Иисусом, кстати, абсолютно не отрицаются (в то время еще были живы многочисленные очевидцы). Например, эпизод с передвижением Иисуса по поверхности воды объясняется ловким фокусом "а ля Дэвид Копперфильд" - была вроде как заглублена деревянная панель, на которой стоял Иисус, а ловкие пловцы ее двигали по морю. Иные чудеса объясняются не как технические трюки. Например указывается, что излечение сухорукого инвалида (факт которого также не отрицается) было произведено с использованием древней египетской магии, которой Иисуса научили жрецы-язычники.
Отправлено: serga от 27 ЮЪвпСап 2008, 19:54:27
Отправлено: Эльфик от 06 ЭЮпСап 2008, 11:46:48
Цитировать
Четыре основных состояния человечестваИдрис Шах. «Суфии- мысль и действие» стр.29. Издательство «Эннеагон», 2005 г.
Суфии говорят о четырех основных состояниях, в которых может находится человек. Эти состояния, или стадии, называются по-разному, и ниже приводится пример их классификации:
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО (обычное состояние);
УЧЕНИЧЕСТВО (когда человек встает на Путь);
СОСТОЯНИЕ РЕАЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ (начало прогресса);
СОНАСТРОЕННОСТЬ С БОЖЕСТВЕННЫМ (конечное состояние).
Аллегорически они помечаются так:
ЗЕМЛЯ
ВОДА
ВОЗДУХ
ОГОНЬ
Отличительным признаком стадии «Человечество» является отсутствие гибкости: человек прикован к «земному» поведению и связан привычкой или приученностью к определенным верованиям. Отсюда символ этой стадии ЗЕМЛЯ: статичное состояние. Оно известно также как состояние подчиненности Закону, когда люди действуют в соответствии с почти неотвратимыми правилами. В этих правилах можно увидеть результат взаимодействия унаследованной человеком внушаемости и системы внушения, как таковой. Большая часть людей прибывает в этом состоянии. Поскольку эта стадия характеризуется относительной неподвижностью, она называется стадией «Минерал». На этой стадии находится и основная часть людей, воображающих себя духовными, но в действительности являющихся глубоко обусловленными личностями.
ВОДА- это стадия, когда индивидуума принимают на Путь, и он может развивать некоторые способности, которые ведут его к самореализации. Это, к тому же, стадия потенциальности. Поскольку на ней начинается некоторый рост и движение, подобно движению и росту растения, появляющегося из земли, суфии также называют ее «Растительной».
ВОЗДУХ- состояние, в котором развивается реальная способность, в отличие от способности к простому движению и это различие подобно тому, что отличает животное от растения. Отсюда и символ этой стадии- «Животное».
За «Животной» стадией следует «Человеческая». Поэтому четвертая стадия называется «Человеческой» и соответствует ОГНЮ.
Говорят, что именно на эту древнюю формулировку, все еще применяемую суфиями, ссылается Новый Завет в тех местах, где используются понятия: Вода, Дух и Огонь. Суфийское понимание этих категорий весьма отличается от интерпретации, принимаемой без всякого исследования христианскими теоретиками и учеными. Для суфиев церемония крещения водой- это церемония, подтверждающая потенциальность (крестящихся) для первого опыта («ВОДА»). Сохранились останки этого ритуала, хотя и в сокращенной форме, в словах Иоанна крестителя: «Я крещу вас водою…».
Иоанн продолжает в том же отрывке: « но идущий за мной будет крестить вас пневмой (воздухом, Святым Духом) и огнем …».
То, что инициации (опыты) идут в необходимой последовательности, подтверждается в Евангелии от Иоанна (3,5): «Если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие». Итак, это высказывание в суфийских терминах дает имена и порядок последовательных инициаций, соответствующих все укрепляющимся способностям к восприятию: вода (очищение от «этого мира»), воздух/Святой Дух (понимание) и огонь-«Царство Божие» (высшее знание, осознание Истины).
На языке суфиев данные четыре стадии понимаются следующим образом:
Пребывание в контакте с обычным человечеством и сопричастность его природе и поведению;
Пребывание в гармонии с обучающим мастером;
Пребывание в гармонии с основателем Учения;
Пребывание в гармонии с Абсолютной Истиной.
Возможно, из-за отмеченного выше соответствия между суфийскими идеями и концепцией христианства, как оно здесь представлено, а также потому, что Иисус пользуется у суфиев высоким авторитетом и считается Главой Пути, суфиев часто обвиняли в том, что они «тайные христиане». Однако суфии не признают взаимосвязи между ритуализмом низкого уровня, приблизительными идеями и внешней формулировкой.
Суфизм, говорят они, это то, что позволяет понять религию независимо от ее современной внешней формы.
Индуистские и иудейские мистики также подтвердили, что в своих религиях обнаружили «внутренние измерения» аналогичные суфийским. По этой причине в Средние Века, и позднее, людивыросшие в данных традициях, применяли в своих произведениях суфийские формулировки.
Типичный для профессиональных ученых склад ума, и их приверженность к последовательному мышлению заставил и этих вполне уважаемых людей затратить уйму времени на отыскание «суфийских влияний» в трудах различных мыслителей прошлого, при этом они исходили из предположений превосходства одной культуры над другой или опирались на известную теорию литературных заимствований. Они более преуспели в описании собственных способов мышления, чем в освещении своих тезисов.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|