Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: AVG от 10 ФХЪРСап 2012, 09:53:49
я есть"Вместо того, чтобы искать истину, жонглируя словами и переливая из пустого в порожнее, нужно просто попробовать ПОНЯТЬ вопрос КТО-Я =) Это основной вопрос эзотерики, определяющий Направление Движения.
Аз есмь
СВ должно включать не только "высшее", но и "низшее"
Он (=Я) есть
Начинать нужно со второго вида отождествлений (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=3980.msg104622#msg104622) , не впадая в воображение о том, что это "осознание", "абсолют" и прочии профанации идиотов, желающих выглядеть крутыми в собственных глазах. Это всего лишь первый маленький шаг, в котором эзотерики практически ноль, но который можно ДЕЛАТЬ чтобы начать и разогнать базарный маховик движения.
А вот дальше нужно Искать (без поисковой базарной беготни) КАЧЕСТВЕННО иной тип Движения (без базарного движения-беготни), переходить от познания к постижению, к пониманию Понимания. В итоге можно выйти на ПРОСТРАНСТВО (этот мой термин похож на пространства Тартанга Тулку) вопроса КТО-Я. На этом уровне я "застрял" но уже давно ПОНИМАЮ что это всё ещё не "Я" =))
Отправлено: iv2259 от 16 ФХЪРСап 2012, 16:08:19
А не будет никакого "Я".Во всяком случае выданного "наружу",даже себе,в словесной форме.Слова обманчивы,обещая какую либо привязку к месту,времени и пр. физическим штучкам,апеллируя к личному пониманию,и этим заводя в тупик.Возможно,метафоры дадут какое то представление тому,кто может это ощутить(хотя,если уже ощущаешь,что ещё нужно,дальше - личное).Все наши слова и понятия - не то,что бы ложь - туфта,приобретённые шаблоны,"Я" среди них - самое беспонтовое...Если взять метафорой человека пчелиную семью,которая всегда действует как один организм - что там - управляющее?Напрашивается матка - королева-мать,вокруг которой как бы строится вся жизнь семьи-организма.Но,приходит время - и вдруг,кучка пчёл собирается вокруг тесным клубком...и душит королеву.Что,кто - решил это?!..Схема,конечно,упрощённая,но не намного.Наблюдая,самовспоминая,медитируя - не видел "Я",разве что в начале,но это были всё - объяснялки для самого себя.Настоящее "Я" - неощутимо(возможно,пока,а возможно,само понятие"Я" - ветхое и следует его отбросить.Даже не заменяя ничем.) :) :-\я есть"Вместо того, чтобы искать истину, жонглируя словами и переливая из пустого в порожнее, нужно просто попробовать ПОНЯТЬ вопрос КТО-Я =) Это основной вопрос эзотерики, определяющий Направление Движения.
Аз есмь
СВ должно включать не только "высшее", но и "низшее"
Он (=Я) есть
Начинать нужно со второго вида отождествлений (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=3980.msg104622#msg104622 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=3980.msg104622#msg104622)) , не впадая в воображение о том, что это "осознание", "абсолют" и прочии профанации идиотов, желающих выглядеть крутыми в собственных глазах. Это всего лишь первый маленький шаг, в котором эзотерики практически ноль, но который можно ДЕЛАТЬ чтобы начать и разогнать базарный маховик движения.
А вот дальше нужно Искать (без поисковой базарной беготни) КАЧЕСТВЕННО иной тип Движения (без базарного движения-беготни), переходить от познания к постижению, к пониманию Понимания. В итоге можно выйти на ПРОСТРАНСТВО (этот мой термин похож на пространства Тартанга Тулку) вопроса КТО-Я. На этом уровне я "застрял" но уже давно ПОНИМАЮ что это всё ещё не "Я" =))
Отправлено: AVG от 17 ФХЪРСап 2012, 03:19:10
Отправлено: Мустафа от 17 ФХЪРСап 2012, 18:24:04
Прежде чем говорить про "настоящее" Я и давать его качества (типа его нет), нужно сначала определить что такое это самое Я ? О чем мы говорим? Если про отстой, связанный с выделением (оТграничиванием) СВОЕГО, то тогда понятно про "не будет никакого "Я", но не понятно что значит "настоящее"? Если это НЕ Я, то тогда мы упираемся лишь в ОТСТОЙНОСТЬ нашего же исходного определения Я, а не в какие-то там выдающиеся достижения в самопостижении =)))
"Я, выраженное словами, не есть истинное Я,
Назвал Я - обрек себя на ЧП" :)
(ремикс http://www.lib.ru/POECHIN/lao4.txt (http://www.lib.ru/POECHIN/lao4.txt))
Отправлено: AVG от 17 ФХЪРСап 2012, 19:21:00
Отправлено: iv2259 от 18 ФХЪРСап 2012, 00:34:41
Прежде чем говорить про "настоящее" Я и давать его качества (типа его нет), нужно сначала определить что такое это самое Я ? О чем мы говорим? Если про отстой, связанный с выделением (оТграничиванием) СВОЕГО, то тогда понятно про "не будет никакого "Я", но не понятно что значит "настоящее"? Если это НЕ Я, то тогда мы упираемся лишь в ОТСТОЙНОСТЬ нашего же исходного определения Я, а не в какие-то там выдающиеся достижения в самопостижении =)))Про "настоящее",пожалуй,залепил,признаю.Ваще никакого "Я" не наблюдаю.Канешна,чото есть,типа той рожи,которая смотрит на меня из зеркала по утрам.Но и всё.А "конструктивно" и не "косноязычно" - сказать ни фига не могу...Есть чо?! - Колизей ждёт.(ну,кроме "достижений в самопостижении" :D )
Отправлено: AVG от 18 ФХЪРСап 2012, 01:24:07
Ваще никакого "Я" не наблюдаю.КТО не наблюдает? =)
Отправлено: iv2259 от 18 ФХЪРСап 2012, 11:16:17
Да,Бог его знает.С одной стороны вроде бы нужно уловить этого "КТО",о-предел-ить,ввести в разсуждение,так принято(иначе просто потеряешься в тумане интуиций),а с другой стороны - не рано ли переводить в слово то,что само,при наличии твёрдого знания о нём,должно перейти в сферу языка и логики.А может и не должно,не собирается,нет просто слов таких?..И нужно ли? :-\ (Понятно,что есть этот КТО - сидит в моих штанах и стукает по клавишам,нуичо?..) :)Ваще никакого "Я" не наблюдаю.КТО не наблюдает? =)
Отправлено: AVG от 18 ФХЪРСап 2012, 13:18:45
не рано ли переводить в слово то,что само,при наличии твёрдого знания о нём,должно перейти в сферу языка и логики.
Оно НЕ должно и НЕ перейдет - останется там где и было, это я тебе гарантирую =))) Твердое знание это не более чем базарный ацтой, эффективно работающий только в научной картине мира. Но слова нужны даже там, где они не очень-то эффективны, чтобы можно было поделиться своим опытом и попробовать понять чужой. С учетом, ессесно, что это всего лишь слова.
(Понятно,что есть этот КТО - сидит в моих штанах и стукает по клавишам,нуичо?..) :)
Неа =) В твоих штанах сидит ТВОЁ тело, а НЕ ты как кто-я. Мысли тоже ТВОИ, и мышление ТВОЁ, и сознание ТВОЁ... Но комп тоже ТВОЙ и тебе не приходит в голову сказать, что "я" это комп. Почему же тогда ты называешь КТО своё тело или сознание?
Так вот хинт: прежде чем отвечать на вопрос КТО Я нужно сначала его ПОНЯТЬ. Сам вопрос. А для этого нужно с ним поработать как словами-рассуждениями, так и практическими наблюдениями себя. Причем это будет всего лишь базарная беготня. Для того, чтобы хотя бы как-то чуть-чуть приблизиться к реальной эзотерике, нужно не просто работать, а работать с ОТНОШЕНИЕМ, то есть перейти от наблюдений себя к СамоНаблюдению.
ЗЫ Собственно ни один человек на этом форуме НЕ ПОНИМАЕТ вопрос кто я. Более того, ни один человек тут не понимает что значит само ПОНИМАНИЕ =))) Зато болтают десятками лет... Причем я не говорю что это плохо - "каждый буратино сам себе дровосек" и "горбатого могила исправит". Ну или если говорить более деликатно - у каждого свой путь =))))))
Отправлено: Зейтан от 18 ФХЪРСап 2012, 15:03:22
Цитировать
прежде чем отвечать на вопрос КТО Я нужно сначала его ПОНЯТЬ. Сам вопрос.
Я вставлю тут свои пять копеек, надеюсь ты АВГ не удалишь мое сообщение. Так вот с моей точки зрения понимать этот вопрос бессмысленно. Невозможно. Как говорится умом Россию не понять...) Я просто предлагаю такую рабочую гипотезу, что есть у нас некое "пустотное Я" вот и надо к нему обращать свое внимание (я дал примерное описание его). Попробуйте это делать и на практике все поймете. Ну или можете как АВГ десять лет бессмысленно вопрошать.)) Тоже вариант...
Отправлено: Виталий. от 18 ФХЪРСап 2012, 16:38:37
Цитироватьпрежде чем отвечать на вопрос КТО Я нужно сначала его ПОНЯТЬ. Сам вопрос.
Я вставлю тут свои пять копеек, надеюсь ты АВГ не удалишь мое сообщение. Так вот с моей точки зрения понимать этот вопрос бессмысленно. Невозможно. Как говорится умом Россию не понять...) Я просто предлагаю такую рабочую гипотезу, что есть у нас некое "пустотное Я" вот и надо к нему обращать свое внимание (я дал примерное описание его). Попробуйте это делать и на практике все поймете. Ну или можете как АВГ десять лет бессмысленно вопрошать.)) Тоже вариант...
Хотел спросить "зачем это нужно?", но нашел ответ выше, в первом посте AVG:
Цитировать
... Это основной вопрос эзотерики, определяющий Направление Движения.
... чтобы начать и разогнать базарный маховик движения.
... В итоге можно выйти на ПРОСТРАНСТВО ...
Отправлено: Виталий. от 18 ФХЪРСап 2012, 17:25:50
ЦитироватьМогли бы написать: "Зачем Будде компьютер?"
Думаю если бы например Гурджиев жил в наше время то он бы пользовался компьютером. Как и Будда я полагаю...
3
Не превозноси мудрых —
и люди не будут соперничать.
Не цени редкие вещи — и не будут красть.
Не гляди на то, что возбуждает желания,
и сердца людей не придут в смятение.
Поэтому, управляя людьми,
мудрец опустошает их сердца
и наполняет желудки
Не превозноси мудрых —
и люди не будут соперничать.
Не цени редкие вещи — и не будут красть.
Не гляди на то, что возбуждает желания,
и сердца людей не придут в смятение.
Поэтому, управляя людьми,
мудрец опустошает их сердца
и наполняет желудки
...
80
Когда государство мало,
а его население невелико пусть даже у него будет
огромное количество оружия, —
некому будет воспользоваться им.
Люди же, в страхе смерти, не уедут в дальние места.
Даже если у них будут корабли и повозки,
они не снарядят их.
Даже если у них будут доспехи и оружие, им не представится случая
продемонстрировать их.
Чтобы народ вернулся
к использованию узелковых веревок [для письма],
пусть наслаждается пищей,
красуется одеждами,
будет доволен жилищем и радуется жизни.
Когда соседние владения
находятся на расстоянии взаимной видимости,
они слышат пение петухов и лай собак
друг у друга, а народ доживает до старости
и умирает, не ездя туда-сюда
Когда государство мало,
а его население невелико пусть даже у него будет
огромное количество оружия, —
некому будет воспользоваться им.
Люди же, в страхе смерти, не уедут в дальние места.
Даже если у них будут корабли и повозки,
они не снарядят их.
Даже если у них будут доспехи и оружие, им не представится случая
продемонстрировать их.
Чтобы народ вернулся
к использованию узелковых веревок [для письма],
пусть наслаждается пищей,
красуется одеждами,
будет доволен жилищем и радуется жизни.
Когда соседние владения
находятся на расстоянии взаимной видимости,
они слышат пение петухов и лай собак
друг у друга, а народ доживает до старости
и умирает, не ездя туда-сюда
81
Искренние речи не изящны,
изящные речи не искренни.
Добрый не красноречив, красноречивый не добр.
Мудрый не образован, образованный не мудр.
Мудрец не накопительствует.
Но чем больше он делает для других,
тем больше прибавляется ему.
Чем больше он даёт другим,
тем Богаче становится сам.
Путь Неба — в принесении пользы
без причинения вреда.
Путь мудреца — в деянии без противостояния.
Искренние речи не изящны,
изящные речи не искренни.
Добрый не красноречив, красноречивый не добр.
Мудрый не образован, образованный не мудр.
Мудрец не накопительствует.
Но чем больше он делает для других,
тем больше прибавляется ему.
Чем больше он даёт другим,
тем Богаче становится сам.
Путь Неба — в принесении пользы
без причинения вреда.
Путь мудреца — в деянии без противостояния.
Отправлено: iv2259 от 18 ФХЪРСап 2012, 17:31:01
Спасибо за заботу,Зейтанушко.К сожалению,ответы-объяснялки,типа "пустотное Я" - уже не нужны. :) Видимо,с возрастом,мозг и без того слабый,не требует уже ответов.А вот вопросы,наоборот,стали интересны.Не стану объяснять почему,сам не знаю,может маразм?Боюсь,я и вопрос то понять не смогу(его то даже и не АВГ поставил,раньше чуть),но поработать интересно над "пониманием вопроса" - (о как!) - а не ответа,как обычно. :DЦитироватьпрежде чем отвечать на вопрос КТО Я нужно сначала его ПОНЯТЬ. Сам вопрос.
Я вставлю тут свои пять копеек, надеюсь ты АВГ не удалишь мое сообщение. Так вот с моей точки зрения понимать этот вопрос бессмысленно. Невозможно. Как говорится умом Россию не понять...) Я просто предлагаю такую рабочую гипотезу, что есть у нас некое "пустотное Я" вот и надо к нему обращать свое внимание (я дал примерное описание его). Попробуйте это делать и на практике все поймете. Ну или можете как АВГ десять лет бессмысленно вопрошать.)) Тоже вариант...
Отправлено: Зейтан от 18 ФХЪРСап 2012, 19:08:05
Отправлено: Зейтан от 18 ФХЪРСап 2012, 19:17:36
Отправлено: iv2259 от 18 ФХЪРСап 2012, 23:58:47
Это тупой вопрос, на него невозможно ответить, мне это очевидно, странно что другим нет...И я вам ничего не объяснял, я это назвал "рабочей гипотезой".То,что на него невозможно ответить,не значит,что вопрос - тупой.Не все вопросы предполагают ответ.У нас просто привычка такая - задан вопрос - нужен ответ...Такие мы,наученые.Скажут - "скока будет дважды два?!" - и мы тут же ручку тянем,хотя и без нас все знают - четыре.В чём ценность этого ответа,для нас,лично?!!! - Ноль.Какие нафиг "дважды два",какие "четыре"?...В чём смысл этой картонной реальности ответов?Похожа на настоящую? - Ну,похожа,ичо?!..Не придумать,подогнать ответы-объяснялки-называлки,другое нужно,ну,мне так кажется.Ну назвал ты "я"- "пустотным",что это дало?Тут потоньше всё,нмв,почестнее,перед собой."[size=78%] Это растворение контуров самости, обретение “я” принципиально иного порядка..." [/size]
Это от Вэйтера, из одноименной темы в 4 п.Я бы,нескромный,назвал это не "обретением",а вспоминанием,возвращением,к тому,что возможно и есть "Я".Но и это опять не ответ... :)
Отправлено: картина от 19 ФХЪРСап 2012, 00:44:36
Пора разбираться методом исключения, исключая всё то, что не отождествление 8)К вопросу "Кто я?", также предлагаю подойти используя метод исключения..
Начинать нужно с наиболее простых вопросов:
Кто точно не я? :)
Отправлено: Зейтан от 19 ФХЪРСап 2012, 00:48:22
Отправлено: AVG от 19 ФХЪРСап 2012, 14:29:21
Но мы не сможем все равно получить утвердительного ответа.
Только ДЕБИЛЫ пытаются найти ответы на ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ вопросы. Хватит уже тут трясти своей тупизной, читай по-больше и пытайся хотя бы чуть-чуть ПОНЯТЬ что пишут другие.
Отправлено: AVG от 19 ФХЪРСап 2012, 14:35:08
<...>
Не цени редкие вещи — и не будут красть.
Не гляди на то, что возбуждает желания,
<...>
Какая редкостная фигня!! =)))) Нафига работать с собой, если можно как страус засунуть голову в песок и не видеть собственного дерьма внутри себя? =)))))
Причем фигня не только эта цитата, но и весь текст.
Отправлено: AVG от 19 ФХЪРСап 2012, 14:39:21
Вопрос следует поставить по другому: ЧЕМ ИЛИ КЕМ ВЫ МОЖЕТЕ БЫТЬ? Что вы есть сами по себе это абсолютно не важно и не интересно, сами по себе вы просто кусок мяса. Кем вы можете быть? Кем вы можете стать? Какое "Я" вы можете обрести? Вот это интересно...
Клоун, хватит тут ЧУШЬ писать. Или ты будешь хотя бы немного пытаться понять СОБСТВЕННУЮ ТУПОСТЬ и работать с собой, или я буду просто стирать все твои сообщения. Твои тупые мысли тут никому не интересны.
Отправлено: AVG от 19 ФХЪРСап 2012, 15:01:42
Пора разбираться методом исключения, исключая всё то, что не отождествление 8)К вопросу "Кто я?", также предлагаю подойти используя метод исключения..
Начинать нужно с наиболее простых вопросов:
Кто точно не я? :)
Для начала вполне сойдет. Причем я уже дал подсказку - что является МОИМ, а не мной? =) Например, думаем что я это душа. А чья душа? Моя. Значит это НЕ Я, а всего лишь то, что принадлежит мне - моя душа. Ещё варианты? =)))
Так вот варианты словесного жонглирования очень быстро заканчиваются и такие ТУПАРИ как зейтан объявляют вопрос тупым и не имеющим ответа. Тогда как этот вопрос стимулирует ДВИЖЕНИЕ, показывая абсурдность ориентирования на результат. И движение это не словесная болтовня, которая быстро закончится, а именно пратическая деятельность по наблюдению себя.
Например, некоторые идиоты думают что я это внимание. Но внимание чьё? =))) Моё, это моё внимание, то есть очередная вещь, которая принадлежит мне. А можно ли увидеть владельца внимания? Это вопрос для наблюдения себя, да и Немова хотя бы неплохо было бы почитать, чтобы не изобретать велосипед. Так вот если посмотреть на себя (практически, а не только в книжке у Немова прочитать), то видно что бОльшая часть внимания обусловлена чистой механикой - это всего лишь механический фильтр восприятия для эффективной реализации актуальной мотивации. Волевое управление вниманием лишь одна из форм этой механики, когда реализуется мотивация к познанию себя. Так что все цели и результаты у внимания механические. Но вот если обратить внимание КАК работает внимание, тогда можно попробовать выйти на "владельца" внимания. ПОПРОБОВАТЬ, а не получить результат =))) Тогда можно прийти к формам "луч внимания" и "точка исходящего внимания". Это можно увидеть в себе даже на уровне наблюдения себя через рефлексию.
А вот двигаться ГЛУБЖЕ будет очень сложно, так как идиот упрется в две вещи: внутреннюю непрозрачность (фильтры восприятия, предвзятость из-за собственных сказочек, воображение и пр) и отсутствие инструментов восприятия. И вот здесь люди, способные увидеть собственный идиотизм, поймут что нужно искать КАЧЕСТВЕННО иной тип движения, которого НЕТ на базаре. Вот тогда велком читать мой ликбез =))) Так как мало увидеть собственный идиотизм, нужно понять его тотальность. Иначе ни о какой реальной эзотерике и речи быть не может.
Ну а тупари, типа зейтана, не способные понять собственный идиотизм, сразу идут в сад =))
Отправлено: N N от 19 ФХЪРСап 2012, 23:48:22
Ну а тупари, ... не способные понять собственный идиотизм, сразу идут в сад =))
Не вынесла душа Андрея
Базара мелочных умов,
Восстал он против дурней смело
Один опять... и был таков!
Отправлено: AVG от 20 ФХЪРСап 2012, 11:48:39
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|