Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Вокруг ЧП. То да сё, не прошедшее в основной форум ЧП => Тема начата: Зейтан от 14 пЭТРап 2013, 15:41:25

Название: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Зейтан от 14 пЭТРап 2013, 15:41:25: Я придумал это упражнение на основе других подобных упражнений и на своем опыте дошел как то. Так вот вы можете загрузить себя Работой буквально не выходя из дома. У нас имеется куча мелких привычек которые могут стать объектом вашей Работы. Например вы включаете в комнате свет определенным образом, измените эту привычку, увидите что будет. Или например у нас есть такие бытовые привычки: одеваться определенным образом, чистить зубы, умываться итд, открывать холодильник, включать компьютер, делать себе еду, пользоваться столовыми приборами итд...Масса всевозможных привычек которые мы совершенно не сознаем, не осознаем рабства от них. Как только вы начнете в ними работать сразу начнутся "внутренние трения". Это хороший повод для СН и СВ.
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Ричард от 14 пЭТРап 2013, 17:53:15: Повод хороший, проблема тут может быть только в том как Вы воспринимаете СН и СВ и что Вы заметите при наблюдении(ведь наблюдают люди больше или меньше, как например сыщики) и о чём или о ком Вы вспомните, тоесть какую картину себя Вы держите во вспоминании, чаще всего наверное люди держат слишком завышенную с ЧувствоСвоеобразногоВосприятиятия оттенком, что в принципе равно тому-же обычному и каждодневному взгляду тоесть "я смотрю и что-то вижу" что вписывается в моё отождествление, а что нет... Это скорее всего без указки и без обращения внимания заметить будет трудно.
Какое-то общее понимание насколько механична привычка может и можно получить и то я сомневаюсь...
Пробуйте, удачи :).
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Зейтан от 14 пЭТРап 2013, 19:53:35: Цитировать
Это скорее всего без указки и без обращения внимания заметить будет трудно.

А какую указку могут дать? В смысле вам что могут залезть в сознание и показать как нужно правильно себя помнить и наблюдать?
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Ричард от 14 пЭТРап 2013, 21:53:32: Цитата: Зейтан от 14 пЭТРап 2013, 19:53:35
Цитировать
Это скорее всего без указки и без обращения внимания заметить будет трудно.

А какую указку могут дать? В смысле вам что могут залезть в сознание и показать как нужно правильно себя помнить и наблюдать?

Нет, в принципе Вы и почти все замечают такие вещи но не обращают нужного внимания. Я дал аналогию, того что хочу выразить, со сыщиком. Нормально человек видит те-же вещи что и сыщик, но опыт сыщика позволяет оценивать вещи и увидеть совсем другое, увидеть больше улик, где-то такой принцип. Вы почти всегда и всё замечаете но очень часто, по моему, происходит как-бы такое пренебрежение как-бы "эх это мы знаем это мы проходили" и проскакивает внимание не ухватив может каких очень важных деталей. Что-то вроде этого. Как и в любой профессии знающий свою работу оценивает ситуации по другому чем новичок, чаще всего.
Просто Вы изначально предполагаете, скорее всего, что Вы всё знаете, так научиться чему-то трудно, нужно как бы хотябы допускать что Вы можете не знать об этом чего-то, попытаться пересмотреть, посмотреть по новому, и в таком случае кто-то может Вам указать на интересные вещи, а если есть только "я всё знаю и чужие подсказки мне не нужны" тогда скорее всего и будете крутиться в своём отождествлении.
Я говорю о принципах и если такого принципа как в аналогии со сыщиком Вы не понимаете(в смысле разности возможного замечания вещей) то и говорить не стоит наверное?
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Ричард от 14 пЭТРап 2013, 21:59:29: Цитата: rimlyanin от 14 пЭТРап 2013, 21:56:12
...а ещё бывает,"синдром "сыщика",когда во всех начинаешь "видеть" потенциальных жуликов))

Бывает люди и в штаны мочаться и убивают, чего только не бывает...
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Зейтан от 14 пЭТРап 2013, 22:24:24: Незнайка, я хочу понять такую вещь как вам кто то другой может правильно указать и вы правильно можете это понять? Ведь вам же не показывают как яичницу готовить, т.е. это не нечто внешнее. Откуда вы знаете что вы правильно поняли чужие подсказки ваших там учителей? И откуда они знают что вы их правильно поняли? Ведь все происходит у вас внутри.
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Ричард от 14 пЭТРап 2013, 22:49:10: Я вроде обьяснил аналогом с сыщиком. Как сыщик может в каких нибудь незаметных деталях найти улики? Простой человек не заметит а сыщик заметит, Вы фильмы про Холмса смотрели, там Холмс постоянно Ватсону обьсняет и вроде, бы простые вещи обьясняет и вроде те-же вещи и Ватсон видел, но по другому.
Правильно или не правильно это уже другое дело, это уже дело выбора, умения выбирать этому тоже надо учиться, и даже очень трудно наверное понять чего хочешь, что тебе правильно. Иногда надо перепробовать тысячи вещей. Но по моему если брать учение Гурджиева, то есть принцип, чтоб человек уже был испробовавший многие учения и вещи, разочаровавшийся в них и тогда уже может зацепится за это. Тогда у него уже по меньше вопросов как у Вас с этим упражнением. Попробуйте поработайте год, два, расскажете.
Я уже говорил если Вы не видите ничего в этом аналоге с сыщиком то я врядли Вам смогу что-то обьяснить.
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Зейтан от 14 пЭТРап 2013, 23:01:45: Незнайка, вы не отвечаете на мой вопрос. Я вас спрашиваю каким образом кто то может научит СВ? Можно описать вообщем этот процесс, что я и делал например, но вы говорите что там надо еще какие то указки давать, что это за указки? Какого они рода? Можете привести пример?
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Зейтан от 14 пЭТРап 2013, 23:03:46: Цитировать
Я вроде обьяснил аналогом с сыщиком. Как сыщик может в каких нибудь незаметных деталях найти улики? Простой человек не заметит а сыщик заметит, Вы фильмы про Холмса смотрели, там Холмс постоянно Ватсону обьсняет и вроде, бы простые вещи обьясняет и вроде те-же вещи и Ватсон видел, но по другому.

Как я понимаю он сам этому учится в процессе работы, никто этому его специально не учит. Кроме того тут видимо необходимы врожденные способности.
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Ричард от 14 пЭТРап 2013, 23:28:59: Цитата: Зейтан от 14 пЭТРап 2013, 23:03:46
Цитировать
Я вроде обьяснил аналогом с сыщиком. Как сыщик может в каких нибудь незаметных деталях найти улики? Простой человек не заметит а сыщик заметит, Вы фильмы про Холмса смотрели, там Холмс постоянно Ватсону обьсняет и вроде, бы простые вещи обьясняет и вроде те-же вещи и Ватсон видел, но по другому.

Как я понимаю он сам этому учится в процессе работы, никто этому его специально не учит. Кроме того тут видимо необходимы врожденные способности.

Что-то вроде этого, да, человек сам должен подойти очень близко.
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Evgeny от 15 пЭТРап 2013, 10:36:50: Цитата: Зейтан от 14 пЭТРап 2013, 15:41:25
Я придумал это упражнение на основе других подобных упражнений и на своем опыте дошел как то. Так вот вы можете загрузить себя Работой буквально не выходя из дома. У нас имеется куча мелких привычек которые могут стать объектом вашей Работы. Например вы включаете в комнате свет определенным образом, измените эту привычку, увидите что будет. Или например у нас есть такие бытовые привычки: одеваться определенным образом, чистить зубы, умываться итд, открывать холодильник, включать компьютер, делать себе еду, пользоваться столовыми приборами итд...Масса всевозможных привычек которые мы совершенно не сознаем, не осознаем рабства от них. Как только вы начнете в ними работать сразу начнутся "внутренние трения". Это хороший повод для СН и СВ.

Да я так и делаю, только предпочитаю, главным образом, менять вредные привычки. Или такие, которые создают предпосылки для вредных результатов.
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Зейтан от 15 пЭТРап 2013, 13:36:09: Цитировать
Да я так и делаю, только предпочитаю, главным образом, менять вредные привычки. Или такие, которые создают предпосылки для вредных результатов.

Ну вредных привычек у нас не так уж и много...И как правило их нужно не менять а вообще полностью отказываться от них. Я же говорю не про отказ. При отказе легче на самом деле. Мне например легче было вообще бросить курить, чем курить не сигареты а через трубку. Поэтому берете какую нибудь элементарную привычку например открывать холодильник и пробуете по другому его открывать и тогда вы реально сможете узнать что такое рабство от привычек.
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Evgeny от 15 пЭТРап 2013, 21:45:41: Ну, как посмотреть. Вредная ли привычка носить часы на левой руке? Я их надеваю в четные дни на левую руку, в нечетные на правую. И еще некоторые вещи делаю аналогично: в нечетные дни бреюсь, начиная с правой щеки (и правой рукой), в четные наоборот. Зачем? Просто лишний раз вспоминаю, какое сегодня число. Может пригодиться. Собственно говоря, это больше похоже не на отказ от привычки, а на создание новой привычки, но это практически одно и то же. Довольны ли вы своей осанкоЙ? Многие люди сутулятся, и это вредная привычка. Достаточно ли вы внимательны к людям (с точки зрения норм, которые сами считате правильными)? Мне трудно сказать, какие вам нужно вырабатывать/преодолевать привычки. Но, по моему наблюдению, даже люди, которые не считают себя рассеянными, и, действительно, менее рассеянны чем я, иногда делают грубые ляпсусы. А ведь это все работа привычек.
Кстати, что вы сделаете, если у вас внезапно погаснет свет в квартире? Побежите проверять пробки в коридоре или сначала посмотрите в дверной глазок? Любая автоматическая реакция - привычка, хотя бы латентная.
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Зейтан от 15 пЭТРап 2013, 21:51:41: Евгений, видно что вы все время хотите что то "поиметь", это установка также по сути "привычка". И кроме того она очень сильно нас ограничивает.
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Evgeny от 15 пЭТРап 2013, 21:55:13: Цитата: Зейтан от 15 пЭТРап 2013, 21:51:41
Евгений, видно что вы все время хотите что то "поиметь", это установка также по сути "привычка". И кроме того она очень сильно нас ограничивает.

Меня она не ограничивает, скорее дает лишний стимул к работе, ну и, конечно, "имею".
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Ричард от 15 пЭТРап 2013, 21:57:22: Цитата: Зейтан от 15 пЭТРап 2013, 13:36:09
Цитировать
Да я так и делаю, только предпочитаю, главным образом, менять вредные привычки. Или такие, которые создают предпосылки для вредных результатов.

Ну вредных привычек у нас не так уж и много...И как правило их нужно не менять а вообще полностью отказываться от них. Я же говорю не про отказ. При отказе легче на самом деле. Мне например легче было вообще бросить курить, чем курить не сигареты а через трубку. Поэтому берете какую нибудь элементарную привычку например открывать холодильник и пробуете по другому его открывать и тогда вы реально сможете узнать что такое рабство от привычек.

Я считаю что эта практика отличная возможность увидеть сам факт механичности, но если делать одно и то-же дольше то это станет привычкой. Тогда менять надо то какую привычку пытаться изменить. Практика очень хорошая по моему .
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Зейтан от 15 пЭТРап 2013, 22:00:44: Можно потом перейти к эмоциональным привычкам, например вам кто то рассказывает анекдот и вы можете осознать свою реакцию и задуматься а почему вы все время должны смеяться? Может стоит заплакать? Или дальше свои мыслительные привычки...например почему вы должны все время верить что ЧП ис гуд? Докажите себе обратное!))
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Evgeny от 15 пЭТРап 2013, 22:05:02: Цитата: Зейтан от 15 пЭТРап 2013, 22:00:44
Можно потом перейти к эмоциональным привычкам, например вам кто то рассказывает анекдот и вы можете осознать свою реакцию и задуматься а почему вы все время должны смеяться? Может стоит заплакать? Или дальше свои мыслительные привычки...например почему вы должны все время верить что ЧП ис гуд? Докажите себе обратное!))

Это, и в самом деле, могло бы быть интересным экспериментом, но я пока на него не решусь. Это было бы работой, но, одновременно, подрывом основы для работы.
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Зейтан от 15 пЭТРап 2013, 22:06:25: Цитировать
Это, и в самом деле, могло бы быть интересным экспериментом, но я пока на него не решусь. Это было бы работой, но, одновременно, подрывом основы для работы.

Да Евгений таков путь Хаоса который я вам предлагаю...
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Ричард от 16 пЭТРап 2013, 17:09:00: Цитата: Evgeny от 15 пЭТРап 2013, 22:05:02
Цитата: Зейтан от 15 пЭТРап 2013, 22:00:44
Можно потом перейти к эмоциональным привычкам, например вам кто то рассказывает анекдот и вы можете осознать свою реакцию и задуматься а почему вы все время должны смеяться? Может стоит заплакать? Или дальше свои мыслительные привычки...например почему вы должны все время верить что ЧП ис гуд? Докажите себе обратное!))

Это, и в самом деле, могло бы быть интересным экспериментом, но я пока на него не решусь. Это было бы работой, но, одновременно, подрывом основы для работы.

То что предлагает Зейтан по моим меркам это просто задуматься и поразмыслить более внимательно, и это действительно может неплохо, иногда призадуматься, остановить мех поток мыслей, напрячься, присмотреться... И лучше попытаться хоть на короткое время удержаться от "умственных" или формирующих самоанализов, наверное?
Как аналог подобной практики есть широко(наверное) известное упражнение не идти на поводу у эмоций, тоесть если эмоцию взять как будильник(ощутил наплыв) то встряхнуться и попытаться сосчитать до десяти, а потом уже делать что угодно, эмоция уляжется пока будешь считать, вот и в таком процессе задумки возможно что-то заметить пока поток мыслей(анализы и выводы) остановлен.
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Evgeny от 17 пЭТРап 2013, 02:49:21: Цитата: Зейтан от 15 пЭТРап 2013, 22:06:25
Цитировать
Это, и в самом деле, могло бы быть интересным экспериментом, но я пока на него не решусь. Это было бы работой, но, одновременно, подрывом основы для работы.

Да Евгений таков путь Хаоса который я вам предлагаю...

Хаоса мне своего хватает. Мне бы порядок навести (в себе). Путь - это некий порядок действий. Так что или хаос - или путь. А путь хаоса - это путь разрушения, "бессмысленный и беспощадный".
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Зейтан от 17 пЭТРап 2013, 13:24:55: Порядка в вас и так хватает, он только бессознательный. Вы ничего толком не видите в себе. Ваша задачей было бы осознать свой скрытый бессознательный порядок...
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Evgeny от 17 пЭТРап 2013, 15:51:22: Да, порядок во мне есть. Порядок, выработанный поколениями. Благодаря этому порядку я физически существую. Корректировать этот порядок нужно, а хаос мне зачем?
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Зейтан от 17 пЭТРап 2013, 17:02:03: Хаос как вы правильно заметили это разрушение. А что такое разрушение? Если бы в вашем организме не было бы разрушения т.е. процессов катаболизма, долго бы вы протянули?
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Evgeny от 17 пЭТРап 2013, 18:47:10: Цитата: Зейтан от 17 пЭТРап 2013, 17:02:03
Хаос как вы правильно заметили это разрушение. А что такое разрушение? Если бы в вашем организме не было бы разрушения т.е. процессов катаболизма, долго бы вы протянули?

Метаболизм осуществляется в определенном порядке. А если бы в моем организме начались беспорядочные разрушения... :'(
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Зейтан от 17 пЭТРап 2013, 19:06:57: А я что тут говорю о беспорядочных разрушениях? Все должно происходить осознанно и намеренно...
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Evgeny от 12 РЯаХЫп 2013, 05:17:19: Цитата: Neznaika от 14 пЭТРап 2013, 22:49:10
Я вроде обьяснил аналогом с сыщиком. Как сыщик может в каких нибудь незаметных деталях найти улики? Простой человек не заметит а сыщик заметит

Простого человека этому не учили, а сыщика учили.
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Evgeny от 12 РЯаХЫп 2013, 05:18:51: Цитата: Зейтан от 14 пЭТРап 2013, 15:41:25
Я придумал это упражнение на основе других подобных упражнений и на своем опыте дошел как то. Так вот вы можете загрузить себя Работой буквально не выходя из дома. У нас имеется куча мелких привычек которые могут стать объектом вашей Работы. Например вы включаете в комнате свет определенным образом, измените эту привычку, увидите что будет. Или например у нас есть такие бытовые привычки: одеваться определенным образом, чистить зубы, умываться итд, открывать холодильник, включать компьютер, делать себе еду, пользоваться столовыми приборами итд...Масса всевозможных привычек которые мы совершенно не сознаем, не осознаем рабства от них. Как только вы начнете в ними работать сразу начнутся "внутренние трения". Это хороший повод для СН и СВ.

Да. Делать другой рукой, или в другом темпе, или в другом порядке...
Название: Re: Упражнение "нарушение мелких привычек".
Отправлено: Ричард от 12 РЯаХЫп 2013, 13:48:02: Цитата: Evgeny от 12 РЯаХЫп 2013, 05:17:19
Цитата: Neznaika от 14 пЭТРап 2013, 22:49:10
Я вроде обьяснил аналогом с сыщиком. Как сыщик может в каких нибудь незаметных деталях найти улики? Простой человек не заметит а сыщик заметит

Простого человека этому не учили, а сыщика учили.

Вот именно что учили.