Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: rimlyanin от 29 ШоЫп 2013, 20:40:11
Другое,чем люди должны пожертвовать,-это их страдание.Пожертвовать своим страданием также очень трудно.Человек откажется от каких угодно удовольствий,но не откажется от страданий.Человек устроен таким образом,что ни к чему не привязывается так сильно,как к страданию.Но от страдания необходимо освободиться.Но один человек,который не освободился от страдания,не пожертвовал им,не сможет работать.Позднее вы ещё многое узнаете о страдании.Ничего нельзя достичь без страдания,и в то же время надо начать с принесения страдания в жертву.Вот и расшифруйте,что это значит.
<...>
"В поисках чудесного" П.Д.У. (стр.369,гл.13 "Фаир-Пресс,Москва,2007г.)
Каков "механизм" избавления? Обсудим?
Отправлено: Ричард от 29 ШоЫп 2013, 21:42:35
Есть не сознательные-механические страдания-угрызения-сожаления и.д. которые затягивают и развиваются примерно так-же как и негативные эмоции.
И возможно изучить источники, механику, происхождения и т.д. тех страданий и смотреть на них спокойней, не давая столь механически захватывать весь разум и эмоции и организм отравлять. Такие страдания превращаются в сознательные страдания от которых в любой момент можно освободится.
В учении любая работа, любое действие должно быть максимально возможно осознанным, сознательным. Это наверное главное правило предшествующее настоящей работе и пути. И понять такие вещи наверное и есть работа чел но4.
Так что превращая все страдания из неосознанных в сознательные Вы, наверное будете двигаться в сторону понимания высказанной цитаты?
Как это сделать? В данном учении имеются методики заключённые в школьной работе. Но я уверен что в каждой религии и учении имеются такие методики или остатки от методик.
Отправлено: Dasein от 29 ШоЫп 2013, 22:25:36
Отправлено: Ричард от 30 ШоЫп 2013, 01:03:28
От страдания самого нельзя полностью избавится, т.е. пожертвовать, но можно понять как мы с ним отождествляемся и таким образом научится не отождествляться со своим страданием, короче надо пожертвовать отождествлением со страданием, вот так я это вижу...
Отождествление, это можно сказать, захваченное внимание. Если Вы отождествлены то пожертвовать им Вы не сможете. Наверное можно только учиться отводить внимание на более важные вещи, или делать другие вещи более важными, чтобы внимание переправлялось к ним... Но вот так просто ни страданием ни отождествлением не пожертвуешь, и наверное само механическое страдание и есть форма отождествления?
Одна из наиболее принятых форм, как пример, можно указать на такие вещи когда мы грызём себя что "мог сделать так но не слелал", "надо-бы сделать", когда "присмотревшись" можно понять что "всё случается так как должно случится и никак иначе и не могло случится" и тогда такие и похожие мех страдания-угрызения теряют силу и смысл... Если только по инерции и привычке проскакивают и осознанно " прострадаются"...
Отправлено: Evgeny от 30 ШоЫп 2013, 05:02:05
В общем, ЭЦ центр своей механической (двигательной) частью продуцирует страдание, а эмоциональная его часть продуцирует удовольствие по поводу этого страдания - как тут откажешься? К тому же страдание оправдывает безделье, пассивность, лень, отказ от последних остатков способности делать. Откажись от страдания - откажешься от самооправдания.
Отправлено: Evgeny от 30 ШоЫп 2013, 05:04:46
От страдания самого нельзя полностью избавится, т.е. пожертвовать, но можно понять как мы с ним отождествляемся и таким образом научится не отождествляться со своим страданием, короче надо пожертвовать отождествлением со страданием, вот так я это вижу...
Вот так и работает отождесвление со страданием: через фантазию. Пожертвуй фантазией - пожертвуешь отождествлением.
Отправлено: Ричард от 30 ШоЫп 2013, 06:22:46
Нет фантазии-нет реальности
Есть (не приятная) реальность-появится фантазия(механизм появления буферов)
Фантазия не появляется просто так, это скорее инстинктивно-защитная реакция от неприятной реальности.
Отбрасывая фантазии и не учитывая роли её, вы скорее всего попадёте или в кратковременную реальность и опять угодите в другую фантазию под именем "реальность" или сразу попадёте в фантазию "реальность", потому что фантазия это защитная реакция инстинкта. Пока этого не поймёте и не научитесь замечать, никакой реальности не светит.
Как из тьмы в свет надо выходить постепенно, так и в реальность надо по немножку, постепенно... Иначе очень сложно и вряд-ли возможно если Вы не супермен или Нео из "Матрицы" которого отключили и откачивали потом :).
Отправлено: Dasein от 30 ШоЫп 2013, 11:41:40
"Ничего нельзя достичь без страдания,и в то же время надо начать с принесения страдания в жертву."
Тут вопрос надо так поставить: зачем приносить в жертву отождествление со своими страданиями? Ну полагаю это конечно экономия времени и энергии в первую очередь, чтобы не отвлекаться на бессмысленные переживания итд. Во вторую очередь это идет как часть работы над собой в целом, как борьба вообще со всеми отождествлениями...
Отправлено: Dasein от 30 ШоЫп 2013, 13:36:17
Отправлено: Evgeny от 01 РТУгбвР 2013, 20:40:55
<...>
Другое,чем люди должны пожертвовать,-это их страдание.Пожертвовать своим страданием также очень трудно.Человек откажется от каких угодно удовольствий,но не откажется от страданий.Человек устроен таким образом,что ни к чему не привязывается так сильно,как к страданию.Но от страдания необходимо освободиться.Но один человек,который не освободился от страдания,не пожертвовал им,не сможет работать.Позднее вы ещё многое узнаете о страдании.Ничего нельзя достичь без страдания,и в то же время надо начать с принесения страдания в жертву.Вот и расшифруйте,что это значит.
<...>
"В поисках чудесного" П.Д.У. (стр.369,гл.13 "Фаир-Пресс,Москва,2007г.)
Каков "механизм" избавления? Обсудим?
Там было два пункта.
1. Человек скорее пожертвует чем угодно реальным, чем своими фантазиями.
2. Человек скорее пожертвует любыми удовольствиями, чем своим страданием.
Я думаю, что второе - продолжение первого. Реальным страданием человек пожертвует с большой готовностью. А вот воображаемым ...
Отправлено: Черепаха Торчилла от 02 РТУгбвР 2013, 01:37:54
Это чтож йа "отказалась" от страданий? Да?
(думала в Юмор послать,но засумневалась))
???
Отправлено: Мишель от 02 РТУгбвР 2013, 03:28:12
Отправлено: Ричард от 02 РТУгбвР 2013, 07:44:15
Ну вот,допустим,начальник(шеф,председатель) чморит меня на работе.Я вроде всё делаю правильно.Бухотчёт у меня вовремя,дебит,кребит. Не подкопаешься.В общем,с моей точки зрения,(и это действительно так)я хорошая работница...а он чморит всё равно.А мне на это наплевать.Тупо говорю ему:"Да,да шеф...всё верно" А сама не страдаю,тока вид делаю,что страдаю(штоп не уволили за фригидность).И внутри тихо так,светло.Он чморит(бывает и на людЯх)...а я не страдаю.Спокойна.
Это чтож йа "отказалась" от страданий? Да?
(думала в Юмор послать,но засумневалась))
???
Раз уж вывели на обсуждение этот пример, то и обсудим. Так кажется что рассказываете сказку в которой Вы стойкий терпящий спокойно шут. В этом примере Вы не отказались от страданий а спрятали страдания стараясь не показывать свои реакции боссу. Но с описания видно что воспринимаете это как "он чморит". Но Ваш комплекс может начать выливаться во что-то другое... Грубо говоря Вы просто закомплексовались. А это форма извращения а не "не страдания".
Я даже и не говорю о "не страдании", я склонен говорить только о возможностях сознательного страдания. А комплексы "я не страдаю" или похожие только прячут всё... Присмотритесь, прислушайтесь и наверное поймёте если интересно...
Отправлено: картина от 02 РТУгбвР 2013, 11:08:56
А, я вот не согласна, совсем. Вы так абсолютизируете, Ричард. Это как раз отказ от внутренних бесполезных страданий. И для того, чтобы спокойно планировать, что делать дальше в отношениях с начальниом, как с мелюзговым тираном - отправная точка.Ну вот,допустим,начальник(шеф,председатель) чморит меня на работе. .. А мне на это наплевать.Тупо говорю ему:"Да,да шеф...всё верно" А сама не страдаю,тока вид делаю,что страдаю(штоп не уволили за фригидность).И внутри тихо так,светло.Он чморит(бывает и на людЯх)...а я не страдаю.Спокойна.
Это чтож йа "отказалась" от страданий? Да?
.. Так кажется что рассказываете сказку в которой Вы стойкий терпящий спокойно шут. В этом примере Вы не отказались от страданий а спрятали страдания стараясь не показывать свои реакции боссу. Но с описания видно что воспринимаете это как "он чморит". Но Ваш комплекс может начать выливаться во что-то другое... Грубо говоря Вы просто закомплексовались. А это форма извращения а не "не страдания".
Я даже и не говорю о "не страдании", я склонен говорить только о возможностях сознательного страдания. А комплексы "я не страдаю" или похожие только прячут всё... Присмотритесь, прислушайтесь и наверное поймёте если интересно...
А, насчет, комплекс - не комплекс, с одних утверждений на форуме, это не видно.
Вы например скажите, что вспоминаете себя так-то и так-то.. Так это комплекс и уход.. ;)
Между прочим, Черепаха Торчилла, даже, играет уже с начальником:
Цитировать
А сама не страдаю,тока вид делаю,что страдаю(штоп не уволили за фригидность).:P
Отправлено: Dasein от 02 РТУгбвР 2013, 11:44:45
Отправлено: картина от 02 РТУгбвР 2013, 12:05:30
Вся наша жизнь это коллективные отождествления или парные, один считаете что он типа крутой босс и нужно постоянно поддерживать в нем иллюзию этого своим поведением а его подчиненный считает что ему это безразлично типа он отрешен, он думает что только играет роль, но это куда более сложный и глубокий процесс, кажется что вы "контролируете ситуацию" но это не так, ваша роль механична вот в чем дело, т.е. вы механически "делаете вид". Короче вы оба отождествляетесь со своими ролями...и так я вам скажу ВСЕ люди живут, все что вы видите в обществе это отождествление с ролями...То есть, жертвовать то и нечем получается?? ??? Или опус о чем-то другом?
Елена Прекрасная, вы могли бы привести пример, как или каким страданием можно пожертвовать в социуме, для отдельного стремящегося к этому индивида??
Отправлено: картина от 02 РТУгбвР 2013, 12:15:29
Отправлено: Dasein от 02 РТУгбвР 2013, 12:39:14
Цитировать
То есть, жертвовать то и нечем получается?? Или опус о чем-то другом?Елена Прекрасная, вы могли бы привести пример, как или каким страданием можно пожертвовать в социуме, для отдельного стремящегося к этому индивида??
Пофиг я отвечу, надо все таки нести просветление в массы) и это будет моим отождествлением...Так вот я уже сказал жертвуете не страданием а отождествлением с ним. Но страдания бывают разные, например чисто физические, эмоциональные связанные с привязаностями к чему то и потерей этого или с унижением своей личности итд...Отождествление означает что нервное напряжение начинает излишне циркулировать в связи с этими неприятными состояниями...человек зацикливается короче говоря. Общался с одной девушкой у которой парень умер не с того ни с сего просто выпил видимо не качественную водку и там что то с сердцем стало, так вот она его любила и короче так реально зациклилась на его смерти что я не знаю...Единственный способ этим вещам противодействовать это развивать понимание и осознание этих самых вещей...
Отправлено: Ричард от 02 РТУгбвР 2013, 13:35:24
А, я вот не согласна, совсем. Вы так абсолютизируете, Ричард. Это как раз отказ от внутренних бесполезных страданий. И для того, чтобы спокойно планировать, что делать дальше в отношениях с начальниом, как с мелюзговым тираном - отправная точка.Ну вот,допустим,начальник(шеф,председатель) чморит меня на работе. .. А мне на это наплевать.Тупо говорю ему:"Да,да шеф...всё верно" А сама не страдаю,тока вид делаю,что страдаю(штоп не уволили за фригидность).И внутри тихо так,светло.Он чморит(бывает и на людЯх)...а я не страдаю.Спокойна.
Это чтож йа "отказалась" от страданий? Да?
.. Так кажется что рассказываете сказку в которой Вы стойкий терпящий спокойно шут. В этом примере Вы не отказались от страданий а спрятали страдания стараясь не показывать свои реакции боссу. Но с описания видно что воспринимаете это как "он чморит". Но Ваш комплекс может начать выливаться во что-то другое... Грубо говоря Вы просто закомплексовались. А это форма извращения а не "не страдания".
Я даже и не говорю о "не страдании", я склонен говорить только о возможностях сознательного страдания. А комплексы "я не страдаю" или похожие только прячут всё... Присмотритесь, прислушайтесь и наверное поймёте если интересно...
А, насчет, комплекс - не комплекс, с одних утверждений на форуме, это не видно.
Вы например скажите, что вспоминаете себя так-то и так-то.. Так это комплекс и уход.. ;)
Между прочим, Черепаха Торчилла, даже, играет уже с начальником:ЦитироватьА сама не страдаю,тока вид делаю,что страдаю(штоп не уволили за фригидность).:P
Не так уж я и абсолютизирую, попробовал высказать мнение, но действительно на форуме трудно разбирать такие вещи. Так что моё мнение может быть только одним из возможных углов зрения а не абсолютизирование.
Но в общем я больше верю в закомплексованность людей , и по себе сужу, чем в обьективность. И каждая возможность или указка на другой угол зрения мне часто напоминает что нибудь.
Пусть играет, пусть, делает, пусть "не страдает", если смысл сообщения сказать "какая я крутая". Но если хочется присмотрется, то вот, пожалуйста, некоторые соображения.
Как-то так хотелось выразить.
Отправлено: картина от 02 РТУгбвР 2013, 18:42:56
Но в общем я больше верю в закомплексованность людейХм)) чем это вы верите?
Вера сознания - есть свобода.
Слышали такое? ;)
Отправлено: Ричард от 02 РТУгбвР 2013, 18:55:22
Но в общем я больше верю в закомплексованность людейХм)) чем это вы верите?
Вера сознания - есть свобода.
Слышали такое? ;)
Слышал, есть ещё "доверяй но проверяй", то есть вера в то чем приходится убеждаться.
Свобода хороша в рассмотрении разных сторон, а опыт сравнивать приходится и перепроверять.
В этом выражении "Вера сознания - есть свобода." Свобода от чего и насколько человек может быть свободен? Гурджиев вроде утверждал что свободы нет, есть только возможность выбирать влияния, а выбирать значит сравнивать... Наверное?
Отправлено: Evgeny от 02 РТУгбвР 2013, 19:15:47
Ну вот,допустим,начальник(шеф,председатель) чморит меня на работе.Я вроде всё делаю правильно.Бухотчёт у меня вовремя,дебит,кребит. Не подкопаешься.В общем,с моей точки зрения,(и это действительно так)я хорошая работница...а он чморит всё равно.А мне на это наплевать.Тупо говорю ему:"Да,да шеф...всё верно" А сама не страдаю,тока вид делаю,что страдаю(штоп не уволили за фригидность).И внутри тихо так,светло.Он чморит(бывает и на людЯх)...а я не страдаю.Спокойна.
Это чтож йа "отказалась" от страданий? Да?
(думала в Юмор послать,но засумневалась))
???
Почему юмор? Все правильно.
Отправлено: abram от 02 РТУгбвР 2013, 23:56:24
Ну вот,допустим,начальник(шеф,председатель) чморит меня на работе.Я вроде всё делаю правильно.Бухотчёт у меня вовремя,дебит,кребит. Не подкопаешься.В общем,с моей точки зрения,(и это действительно так)я хорошая работница...а он чморит всё равно.А мне на это наплевать.Тупо говорю ему:"Да,да шеф...всё верно" А сама не страдаю,тока вид делаю,что страдаю(штоп не уволили за фригидность).И внутри тихо так,светло.Он чморит(бывает и на людЯх)...а я не страдаю.Спокойна.Почему юмор? Все правильно.
Это чтож йа "отказалась" от страданий? Да?
(думала в Юмор послать,но засумневалась))
???
Не знаю, что имел в виду Евгений, говоря "все правильно". Я думаю, что твое сообщение подходит не под раздел "юмор", а под раздел "фэнтази". Нмв, ничем ты не пожертвовала, Черепашка. Увы. Просто одна форма чсв, сменилась другой. Какая разница – "плеснуть кофе в лицо боссу" в ответ на его "чморение", или делать вид, что тебе наплевать? Пожертвовать своим страданием ты не можешь. "Человек ничего не может делать" (с). Ты можешь только попытаться наблюдать, как одна форма чсв сменяет другую. Глупым, нмв, делает человека чсв. Чем больше чсв, тем чел глупее. Возможно, случится так, что ты осознаешь безграничность своей глупости. Уйдут воображаемые страдания, а придут другие – реальные. ИМХО. «Ничего нельзя достичь без страдания» (с). Вопрос в том, зачем тебе тебе это надо. Зачем, Черепаха?
Отправлено: Черепаха Торчилла от 03 РТУгбвР 2013, 00:10:47
...не знаю,зачем.Просто в ВПЧ этот отрывок никак не "уложится".Не то,чтобы спать не даёт,но не понятно.Вот тут прозвучали версии-"не отождествляться","наблюдать".Сыро,нмв,всё это.Такое впечатление,что Вы,Друзья,сами не до конца понимаете суть сказанного...
пе.се. Зачем?Не знаю,честное слово,не ЗНАЮ.Научите,что-ли.Я "заплачу" ))
Отправлено: abram от 03 РТУгбвР 2013, 00:20:49
Вы,Друзья,сами не до конца понимаете суть сказанного...
Вот это, нмв, точно сказано. Поэтому я и написал, что не "наблюдать", а пытаться наблюдать. Увидеть свое чсв во всех его проявлениях - задача практически не выполнимая. А вот помечтать о том, что можно не отождествляться со страданием или "пожертвовать" им - это сколько угодно.
Отправлено: rimlyanin от 03 РТУгбвР 2013, 00:45:29
(автора не помню)
>:(
Отправлено: abram от 03 РТУгбвР 2013, 00:48:15
Просто в ВПЧ этот отрывок никак не "уложится".Не то,чтобы спать не даёт,но не понятно.
Хочешь избавиться от страданий и стать щасливой? Мечта идиота. От страданий не избавишься. Так что обламайся, Черепашка. Я спросил, зачем тебе осознавать собственную глупость. Оно тебе надо? А вдруг осознав собственную глупость тебе захочется выпить йаду? Куда как лучше воображать, что ты крут, и "имеешь" своего шефа куда захочешь. Когда как на самом деле ты просто боишься потерять работу. А без работы ты можешь вдруг почувствовать, о ужос, что ты никто.
Отправлено: abram от 03 РТУгбвР 2013, 01:02:27
Вспомнилось: "Я был в обиде на Творца что не имел сапог,пока не встретил юношу,который был без ног"
(автора не помню)
>:(
Это Ваш рецепт "жертвы" страданием? А на кого посмотреть юноше? На безногого безрукого глухонемого и слепого? А последнему на кого смотреть, чтобы не испытывать страданий?
Отправлено: Evgeny от 03 РТУгбвР 2013, 09:58:31
Ну вот,допустим,начальник(шеф,председатель) чморит меня на работе.Я вроде всё делаю правильно.Бухотчёт у меня вовремя,дебит,кребит. Не подкопаешься.В общем,с моей точки зрения,(и это действительно так)я хорошая работница...а он чморит всё равно.А мне на это наплевать.Тупо говорю ему:"Да,да шеф...всё верно" А сама не страдаю,тока вид делаю,что страдаю(штоп не уволили за фригидность).И внутри тихо так,светло.Он чморит(бывает и на людЯх)...а я не страдаю.Спокойна.Почему юмор? Все правильно.
Это чтож йа "отказалась" от страданий? Да?
(думала в Юмор послать,но засумневалась))
???
Не знаю, что имел в виду Евгений, говоря "все правильно". Я думаю, что твое сообщение подходит не под раздел "юмор", а под раздел "фэнтази". Нмв, ничем ты не пожертвовала, Черепашка. Увы. Просто одна форма чсв, сменилась другой. Какая разница – "плеснуть кофе в лицо боссу" в ответ на его "чморение", или делать вид, что тебе наплевать? Пожертвовать своим страданием ты не можешь. "Человек ничего не может делать" (с). Ты можешь только попытаться наблюдать, как одна форма чсв сменяет другую. Глупым, нмв, делает человека чсв. Чем больше чсв, тем чел глупее. Возможно, случится так, что ты осознаешь безграничность своей глупости. Уйдут воображаемые страдания, а придут другие – реальные. ИМХО. «Ничего нельзя достичь без страдания» (с). Вопрос в том, зачем тебе тебе это надо. Зачем, Черепаха?
Есть разница между пожертвовать страданием и избавиться от него. Только в отношении положительных, привлекательных вещей "пожертвовать" - значит отказаться, больше не иметь их. Так может быть в отношении приятных фантазий, в отношении ЧСВ. Что касается страданий, вызываемых неприятными эмоциями, то "пожертвовать" скорее означает принять их как данность, не мучаться дополнительно от самосожаления. Типа "за что мне такая участь, бедный я несчастный, и начальника-дурака должен терпеть, и сапог модных нет". То есть естественной критической реакцией на выпады босса пожертвовать нельзя, но можно не переоценивать значение того факта, что с вами обошлись несправедливо и т.п.
Отправлено: Dasein от 03 РТУгбвР 2013, 11:54:59
Цитировать
Увидеть свое чсв во всех его проявлениях - задача практически не выполнимая.
А почему так важно его увидеть?) У вас как будто вся работа к этому сводится увидеть свое ЧСВ) Ну так увидьте его прям счас!
Отправлено: nisso от 03 РТУгбвР 2013, 14:36:00
Отправлено: Ричард от 03 РТУгбвР 2013, 15:06:07
Вспомнилось: "Я был в обиде на Творца что не имел сапог,пока не встретил юношу,который был без ног"
(автора не помню)
>:(
Это Ваш рецепт "жертвы" страданием? А на кого посмотреть юноше? На безногого безрукого глухонемого и слепого? А последнему на кого смотреть, чтобы не испытывать страданий?
Там вроде говорится Я. Человек смотрит со своего аспекта и сравнивает. Сначала жалеется что нет сапог, а потом видит другую ситуацию где человек не имеет ног чтобы одеть сапоги. И понимает ничтожность своего сожаления что нет сапог. Тут один Я и говорит о себе родимом, при чём тут другие? Думайте о себе, а другим можно предложить мнение или соображение, дело других пользоваться этим или нет.
Отправлено: Ричард от 03 РТУгбвР 2013, 17:43:24
Но в общем я больше верю в закомплексованность людейХм)) чем это вы верите?
Вера сознания - есть свобода.
Слышали такое? ;)
Слышал, есть ещё "доверяй но проверяй", то есть вера в то чем приходится убеждаться.
Свобода хороша в рассмотрении разных сторон, а опыт сравнивать приходится и перепроверять.
В этом выражении "Вера сознания - есть свобода." Свобода от чего и насколько человек может быть свободен? Гурджиев вроде утверждал что свободы нет, есть только возможность выбирать влияния, а выбирать значит сравнивать... Наверное?
Вот цитата про "свободу":
Цитировать
Освобождение ведет к освобождению.
Таковы первые слова истины - не истины цитат, а истины в подлинном смысле слова, истины, которая не является лишь теоретической, которая не есть просто слово, а той истины, которая осуществляется на практике. Смысл, заключенный в этих словах, объясняется следующим образом,
Под освобождением понимается то освобождение, которое представляет собой цель всех школ, всех религий во все времена.
Это действительно великое освобождение. Все люди желают его и борются за него. Но его невозможно достичь без первого, меньшего освобождения. Великое освобождение есть освобождение от внешних влияний; меньшее освобождение - освобождение от влияний внутри нас.
Начинающим это меньшее освобождение кажется сперва великим, потому что начинающий очень мало зависит от внешних влияний. Только тот, кто уже освобожден от внутренних влияний, подпадает под внешние влияния.
Внутренние влияния препятствуют тому, чтобы человек подпадал под внешние влияния. Возможно, это и к лучшему. Внутренние влияния и внутреннее рабство проистекают из многих источников и независимых факторов; их независимость проявляется иногда в одном, иногда - в другом; ибо у нас много врагов.
Отправлено: Ричард от 03 РТУгбвР 2013, 17:52:42
Ну вот,допустим,начальник(шеф,председатель) чморит меня на работе.Я вроде всё делаю правильно.Бухотчёт у меня вовремя,дебит,кребит. Не подкопаешься.В общем,с моей точки зрения,(и это действительно так)я хорошая работница...а он чморит всё равно.А мне на это наплевать.Тупо говорю ему:"Да,да шеф...всё верно" А сама не страдаю,тока вид делаю,что страдаю(штоп не уволили за фригидность).И внутри тихо так,светло.Он чморит(бывает и на людЯх)...а я не страдаю.Спокойна.Почему юмор? Все правильно.
Это чтож йа "отказалась" от страданий? Да?
(думала в Юмор послать,но засумневалась))
???
Не знаю, что имел в виду Евгений, говоря "все правильно". Я думаю, что твое сообщение подходит не под раздел "юмор", а под раздел "фэнтази". Нмв, ничем ты не пожертвовала, Черепашка. Увы. Просто одна форма чсв, сменилась другой. Какая разница – "плеснуть кофе в лицо боссу" в ответ на его "чморение", или делать вид, что тебе наплевать? Пожертвовать своим страданием ты не можешь. "Человек ничего не может делать" (с). Ты можешь только попытаться наблюдать, как одна форма чсв сменяет другую. Глупым, нмв, делает человека чсв. Чем больше чсв, тем чел глупее. Возможно, случится так, что ты осознаешь безграничность своей глупости. Уйдут воображаемые страдания, а придут другие – реальные. ИМХО. «Ничего нельзя достичь без страдания» (с). Вопрос в том, зачем тебе тебе это надо. Зачем, Черепаха?
По моему ЧСВ и самолюбие не являются абсолютным злом а скорее относительным. Вот и цитата из "Взглядов" по этому поводу :
Цитировать
На самом деле секрет и причина таких явлений заключается в том, что мы не владеем собой и не обладаем подлинным самолюбием. Самолюбие - великая вещь. Если считать самолюбие, как мы обычно его понимаем, нежелательным явлением, тогда из этого следует, что подлинное самолюбие, - которым мы, к несчастью, не обладаем, желательно и необходимо.
Самолюбие - признак высокого мнения о себе. Если у человека есть самолюбие, это доказывает, что он что-то собой представляет.
Как мы уже сказали раньше, самолюбие - это представитель дьявола, наш главный враг, главный тормоз всех наших устремлений и достижений. Самолюбие-главное оружие этого представителя ада.
И в то же время самолюбие есть атрибут души; благодаря самолюбию можно распознать дух. Самолюбие свидетельствует о том, что данный человек представляет собой частицу небес; самолюбие доказывает, что тут существует "я"; а "я" - это Бог. Поэтому иметь самолюбие желательно.
Самолюбие - это ад; но самолюбие - это и небеса. Эти два качества с одним и тем же названием внешне кажутся сходными; но по сути своей они различны и противоположны друг другу. Если мы будем смотреть на них поверхностно, мы просмотрим на них так всю жизнь, не отличая одно от другого.
Так что Абрам количество чсв не совсем очерчивает количество глупости человека. Качество чсв наверное делает это. Только это очень сложно и пока Вы видите только одно чсв качество "это зло" вряд-ли Вы куда и сдвинетесь.
Отправлено: nisso от 03 РТУгбвР 2013, 18:24:29
Отчего-то вспомнилось:
Отрок пытливый, со светлым, как день лицом
Встречи искал с известным отшельником и мудрецом.
Жил тот мудрец на склоне великой горы,
Туда и направился отрок, неся золотые дары.
Путь его был нелегок, дороге не видно конца,
Но, наконец, оказался тот отрок у пещеры старого мудреца.
Он ждал у входа в пещеру, покуда хватило сил,
На третий день вышел старец и, помолчав, у него спросил:
-Что нужно тебе пришелец?
-Знать одну из твоих заповедных фраз,
Дабы познать прошлое, проникнуть в будущее,
Открыть в себе третий глаз.
-Для этого должен ты победить в себе небольшой изъян,
Никогда и нигде не думать про белых, как снег обезьян.
-Всего лишь, так просто,
Но я никогда и не думал.
-И дальше так поступай,
Не думай про них никогда.
А теперь ступай!
И пошёл тот юнец обратно,
Великой обидой обуян,
Но с тех пор он не мог не думать про белых, как снег, обезьян.
Из к/ф "Не думай про белых обезьян"
Отправлено: Ричард от 03 РТУгбвР 2013, 19:07:24
Цитировать
В случае, если идея помогает понять механизмы психики, то это уже практика.
Очень много того что помогает понять механизмы, но и всё очень относительно. Идеи воспринимаются по разному на разных уровнях, в разных состояниях, в разных настроениях и т.д. Где-то что-то когда-то помогает больше или меньше, наверное нету рецепта всем и постоянного. Если бы он был, то мы бы его уже знали.
Наверное единственное что более менее постоянно для того кто ищет это поиск пути... а когда найдёт и убедится в нужности ему того пути, тогда уже главное идти по пути... Ну и не забывать что всякий путь заканчивается с окончанием жизни, путь то может и остаётся, но путь без путников зарастает и исчезает...
Отправлено: Черепаха Торчилла от 04 РТУгбвР 2013, 00:59:05
Моё мнение такое.Для челов без этого,как его,"магнитного Центра" вопрос преждевременный,видимо.
О как )) ???
Отправлено: Ричард от 04 РТУгбвР 2013, 05:33:50
Отправлено: Evgeny от 10 РТУгбвР 2013, 12:08:51
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|