Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Тихон от 21 бХЭвпСап 2014, 20:42:23
Многие признают, что переживания - значительная часть сознания. Если их сформулировать (отразить), то сознание только выиграет.
Отправлено: картина от 22 бХЭвпСап 2014, 04:47:38
Хочу предложить собравшимся сформулировать свои переживания, полученные при чтении темы "О сознании не в теории".У меня сложилось впечатление о себе, что после чтения темы, очень легко-освежающе читаются источники-матчасть.
Отправлено: Виталий. от 22 бХЭвпСап 2014, 08:32:31
* Раздражала дискуссия при отсутствии определений терминов
* Надеялся что Корнак выдаст что-нибудь интересное в защиту своего утверждения
* Разочаровался тем, что Корнак не нашел убедительных доказательств
* Понравилась аргументация Тихона и некоторые его высказывания
* Хотя по большей части и согласен с точкой зрения Тихона, но для меня этот вопрос не закрыт, и, наверное, никогда не будет закрыт
Отправлено: Тихон от 22 бХЭвпСап 2014, 09:57:01
1. Картина, раз вы освежились чтением матчасти, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12190.msg131493#msg131493) о двух разных волях.
2. Виталий, вы меня удивляете, особенно этим:
* Хотя по большей части и согласен с точкой зрения Тихона, но для меня этот вопрос не закрыт, и, наверное, никогда не будет закрытПочему НО? О каком закрытии может идти речь? Я только разлакомился... И главное - моя точка зрения мне самому не слишком ясна. Вы понимаете, я уверен, что любое ж-ж-ж неспроста. Если начинаются всякие утверждения про "сознание в потенциале обладает волей", то что-то тут имеется в виду. Что-то такое ОТ РЕАЛЬНОСТИ (которую я вовсе не почитаю хаотичной и бессмысленной). Вам, похоже, нравится это утверждение (про волю у сознания), то есть вы видите какую-то его правоту. Так рассказывайте.
Кстати, Картина, вы в своё время тоже согласились с утверждением Корнака:
3. Сознание не просто отражает. Оно в потенциале обладает Волей. Еще один термин, требующий подробного отдельного описания.Да согласна, а третий пункт, вообще, очень интересен.., только уточню, в расширенном смысле: сознание человека в потенциале обладает Волей..
Если термин ВОЛЯ требует подробного отдельного описания, то где же вы?
Отправлено: Виталий. от 22 бХЭвпСап 2014, 10:45:33
Вам, похоже, нравится это утверждение (про волю у сознания), то есть вы видите какую-то его правоту. Так рассказывайте.
Мне оно просто нравится.
Может, "откроются новые обстоятельства". Картина, например, напомнила об аллегории сознания и света... Можно задаться вопросом, не является ли Творец Сознанием. Можно вспомнить о слове, "которое было Богом", почитать Шри Ауробиндо, вспомнить о сиянии Дао и т.д. и т.п.
Отправлено: картина от 22 бХЭвпСап 2014, 10:48:49
1. Картина, раз вы освежились чтением матчасти, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12190.msg131493#msg131493) о двух разных волях.Первая воля, в обычном словесном употреблении - результат сложения всех желаний человека, если какое-то желание сильно доминирует говорят, что у человека сильная воля.. Вторая, Воля - как результат определенной интенсивной работы в чп-смысле, ее, как правило, нет.
Кстати, Картина, вы в своё время тоже согласились с утверждением Корнака:Я потом, в теме, уточнила, что корректнее говорить о сознании и воле, как о свойствах человека..3. Сознание не просто отражает. Оно в потенциале обладает Волей. Еще один термин, требующий подробного отдельного описания.Да согласна, а третий пункт, вообще, очень интересен.., только уточню, в расширенном смысле: сознание человека в потенциале обладает Волей..
Отправлено: Тихон от 22 бХЭвпСап 2014, 11:26:44
Первая воля, в обычном словесном употреблении - результат сложения всех желаний человека, если какое-то желание сильно доминирует говорят, что у человека сильная воля.. Вторая, Воля - как результат определенной интенсивной работы в чп-смысле, ее, как правило, нет.
Почему тогда вы (4П-чики) заинтересованы в получении воли №2? Только потому, что она есть результат работы? Работа ради работы? Или в этой воле №2 всё-таки есть нечто желанное, которое можно захотеть ещё ДО работы? ну чтоб было зачем работать.
Разве вы не чувствуете, что НЕЯСНО, что имеется в виду под волей №2? (и почему она-таки называется тем же именем, что и воля №1)? А ещё так любите требовать точности понятий.
Цитировать
Я потом, в теме, уточнила, что корректнее говорить о сознании и воле, как о свойствах человека..
Ну и как же соотносятся сознание и воля? Просто рядом положены, внутри человека? Это раз.
Есть и два. Как справедливо говорит Виталий, можно "задаться вопросом, не является ли Творец Сознанием". К тому же можно вспомнить, что у Творца есть и Воля. Как они тут соотносятся, в Абсолюте? Тоже просто рядом положены?
Эти два подхода - от человека (снизу) и от Творца (сверху) - одинаково говорят о "воле" и "сознании". Мне представляется, что воля/сознание человека могут (и должны) стремиться к Воле/Сознанию Абсолюта, потому что Воля/Сознание есть сущность (и цель) воли/сознания. То есть - при размышлении о воле/сознании человека нужно иметь ориентиром абсолютные Волю/Сознание, ведь при размышлении мы как раз стремимся проникнуть в сущность предмета, о котором размышляем.
Я не слишком сложно выражаюсь?
Отправлено: картина от 22 бХЭвпСап 2014, 11:50:41
Пафос в критике?))) По-моему, вы слишком обобщаете, насчет чп-ников..Первая воля, в обычном словесном употреблении - результат сложения всех желаний человека, если какое-то желание сильно доминирует говорят, что у человека сильная воля.. Вторая, Воля - как результат определенной интенсивной работы в чп-смысле, ее, как правило, нет.
Почему тогда вы (4П-чики) заинтересованы в получении воли №2? Только потому, что она есть результат работы? Работа ради работы? Или в этой воле №2 всё-таки есть нечто желанное, которое можно захотеть ещё ДО работы? ну чтоб было зачем работать.
Разве вы не чувствуете, что НЕЯСНО, что имеется в виду под волей №2? (и почему она-таки называется тем же именем, что и воля №1)? А ещё так любите требовать точности понятий.
Эти два подхода - от человека (снизу) и от Творца (сверху) - одинаково говорят о "воле" и "сознании". Мне представляется, что воля/сознание человека могут (и должны) стремиться к Воле/Сознанию Абсолюта, потому что Воля/Сознание есть сущность (и цель) воли/сознания. То есть - при размышлении о воле/сознании человека нужно иметь ориентиром абсолютные Волю/Сознание, ведь при размышлении мы как раз стремимся проникнуть в сущность предмета, о котором размышляем.Почему нет? Иметь возвышенные ориентиры, но разбираться по-приземленнее..
Я не слишком сложно выражаюсь?
Отправлено: Тихон от 22 бХЭвпСап 2014, 12:41:14
Иметь возвышенные ориентиры, но разбираться по-приземленнее..
Во-во, и я о том же. Только таки РАЗБИРАТЬСЯ, а не просто делать жесты в разговоре.
Пафос мой не в критике, а в желании толкнуть вас на действительное разбирательство. Или всё, проблема двух разных воль исчерпана? Сказать больше нечего?
Отправлено: Виталий. от 22 бХЭвпСап 2014, 12:56:58
Пафос мой не в критике, а в желании толкнуть вас на действительное разбирательство.
А зачем, извините, вам это нужно?
Отправлено: Тихон от 22 бХЭвпСап 2014, 13:52:19
Пафос мой не в критике, а в желании толкнуть вас на действительное разбирательство.
А зачем, извините, вам это нужно?
Дык вы сами декларируете, что сознательно во всём разбираетесь. Мне хочется к этой декларации добавить жизни.
Отправлено: Виталий. от 22 бХЭвпСап 2014, 14:05:14
Пафос мой не в критике, а в желании толкнуть вас на действительное разбирательство.
А зачем, извините, вам это нужно?
Дык вы сами декларируете, что сознательно во всём разбираетесь. Мне хочется к этой декларации добавить жизни.
Мне этого даже в голову не приходило, не говоря уж о декларировании...
Как вам удается к несуществующей декларации чего-то добавлять?
Отправлено: Тихон от 22 бХЭвпСап 2014, 16:09:08
Вас же я ловить на слове не стану (хотя мог бы). Не стану также и спрашивать, а зачем же вы участвуете в обсуждениях, если вам и в голову не приходило в чём-то там разбираться.
Лучше я отвечу на ваш вопрос - а зачем я вас тут толкаю - иначе (хотя это будет то же самое). Я глубоко убеждён, что в человеке, в любом, живёт сознание. Когда я вижу, что человек действует, а сознание его в этом как-то крайне слабо участвует, то мне, естественно, хочется это сознание пробудить. Я и толкаю.
Отправлено: Виталий. от 22 бХЭвпСап 2014, 16:18:22
Отправлено: iv2259 от 22 бХЭвпСап 2014, 17:21:57
Хочу предложить собравшимся сформулировать свои переживания, полученные при чтении темы "О сознании не в теории".флейм.А по русски - х..ня.Ну,как то так,если корректно.))))
Многие признают, что переживания - значительная часть сознания. Если их сформулировать (отразить), то сознание только выиграет.
А если некорректно,то пачка тупых бычков(даже без томата) - решила забанить форум.В пачке есть разного рода ослы - от нанятых(скорее,самозванно и бесплатно),до примкнувших и анархирующих лиходеев.
Вас,тупые,бессмысленные недоумки,почему то терпят хозяева этого форума и это даёт возможность какать им в борщ,и у них есть на это резон.Но,позвольте спросить,почему я,САМ Я,периодически нюхаю эту вашу байду?..
..Я верю,что у вас,тупых ослов и недоумков,есть свои ответы,но скажу вам свой - хочу посмотреть,что вы будете делать,когда лафа закончится?!..
Сижу себе так,как гельминтолог-любитель. 8) ))))Уморы.Но скучные донельзя.
Отправлено: Тихон от 22 бХЭвпСап 2014, 20:09:09
Тихон, старайтесь быть серьёзнее.
Что вы. Я супер-серьёзен. Чем вас и утомил, похоже.
Отправлено: Виталий. от 22 бХЭвпСап 2014, 20:53:17
Тихон, старайтесь быть серьёзнее.
Что вы. Я супер-серьёзен. Чем вас и утомил, похоже.
Есть немного... Ниссо хотела, чтобы мы между собой побеседовали. Надеюсь, она осталась довольна.
Отправлено: nisso от 22 бХЭвпСап 2014, 21:10:36
Отправлено: Виталий. от 23 бХЭвпСап 2014, 08:37:38
На японском ТВ есть курс видеоуроков для школьников по развитию навыков общения. Советы дает главный герой по имени Дэндзиро, вероятно, в душе похожий на Тихона. Например, в этом уроке (http://www2.nhk.or.jp/school/movie/bangumi.cgi?das_id=D0005150162_00000&year=2014&h=2), к мальчику подсаживается девочка и говорит, что ей приходится готовиться к концерту, много заниматься и т.п. Мальчик не знает что ответить. Тут появляется Дэндзиро и разговор оживляется. Здесь советы такие: поддакивай, смотри в глаза рассказчику, выслушивай не перебивая, демонстрируй напряженное внимание, улыбайся. В другом уроке (http://www2.nhk.or.jp/school/movie/bangumi.cgi?das_id=D0005150164_00000&year=2014&h=4) учительница предлагает поболтать на тему картины Мунка "Крик". У двух ребят разговор быстро иссякает: "Наверное, он кричит: Помогите! - Наверное, зубы болят." Но Дэндзиро ведет оживленный разговор о картине. Он утверждает, что может беседовать с кем угодно на любые темы. Советы урока: подхватывай какие-то последние слова собеседника (как последнюю букву в игре в города), заканичивай свою реплику фразами типа: "почему ты так думаешь?", "как это ...?", "что значит ...?" и т.п. Всего в этой теме 20 уроков. Жаль, что их нельзя посмотреть в русском переводе.
Отправлено: nisso от 23 бХЭвпСап 2014, 08:50:42
Отправлено: Виталий. от 23 бХЭвпСап 2014, 09:05:01
Отправлено: Тихон от 23 бХЭвпСап 2014, 09:18:25
На японском ТВ есть курс видеоуроков для школьников по развитию навыков общения.
Я не ожидал, что тема "зеркала" окажется такой удачной. Теперь можно подумать и о теме с прицелом на "развитие навыков общения". На этом форуме с подобными навыками дела швах.
Цитировать
Тихон неотразим.
Мерси. Шансы на успех курсов по развитию навыков повышаются. Подумаем.
... даже смахнула скупую мужскую слезу ))
И.В.Гёте: "женщина всегда умеет пролить слезу, когда она хитрит или когда ей нужно оправдать провинность".
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|