Р”СѓС…РѕРІРЅР°СЏ С‚СЂР°РґРёС†РёСЏ Рё СЃРѕРІСЂРµРјРµРЅРЅРѕСЃС‚СЊ

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: Тихон от 06 ЮЪвпСап 2014, 09:57:02

Название: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Тихон от 06 ЮЪвпСап 2014, 09:57:02: Наверное, пора перестать отвлекать Картину от её попыток выяснить с Вадимом непонятки по поводу зеркала.
Но терять нить бешенства-диссонанса, возникшую в процессе "развития полемики", мне не хочется.

Цитата: Виталий. от 05 ЮЪвпСап 2014, 10:07:14

Возможно, имеется в виду чувство бешенства связанное со рвением (ср. ревность, со-ревнование).

Это замечено абсолютно правильно - то, что бешенство связано со рвением.
Только но.

Цитировать

на этом форуме нет условий ни для рвения, ни для соревнования. Потому, что нет ни общей цели, ни критериев выбора победителя.

Ничего не буду утверждать насчёт условий (в смысле есть они или их нет), но в наличии соревнования на этом форуме у меня никаких сомнений нет. Причём соревнования не в значении совместного ревнования, а в значении драки. За звание победителя.
Критерий выбора победителя, по-моему, также имеется, - это уровень понимания-знания-осознанности-просветлённости-творчества (каждый может выбрать или подставить свой излюбленный термин). Оно понятно, конечно, что этот критерий вовсе не "объективен", ибо трактовки того, что могло бы считаться пониманием высокого уровня, у каждого свои. И как раз из-за этих трактовок и идёт основная драка.

Вообще-то от людей, практикующих осознанность, можно было бы ожидать, что они должны бы заметить и осознать факт драки. А также факт того, что драка происходит именно из-за трактовок (то есть понимания) того, что же есть настоящее понимание. Термин осознать здесь означает самое простое - видеть этот факт, не упускать его из виду и иметь к нему определённое своё отношение.

А в этом-то своём отношении и вся закавыка. Поскольку это отношение НИ У КОГО ИЗ УЧАСТНИКОВ не является цельным. То есть таким, когда носитель этого отношения мог бы чётко и последовательно его выражать. КАЖДЫЙ непременно сидит на двух стульях, одновременно

1. желая настоящего дела и 2. непрестанно норовя СНИЗИТЬ напряжение
(то есть проявляя-таки ревность) (то есть превращая форум в болтовню)

Пресловутая "осознанность" этого раздвоения упорно не замечает. Поэтому ничего дельного с фактом драки сделать не может. Ибо единственным средством победить драку считается метод её упразднения, то есть НЕпризнавания её наличия. (вот и сейчас непременно появятся отклики навроде "тихон сам создаёт драку, чтобы о ней говорить").

Метод же упразднения драки тождественен снижению напряжения форумной деятельности (вроде ах! мы тут просто "общаемся", для приятности), который ведёт не куда-нибудь, а прямиком к болтовне. Но полностью признать, что пришёл сюда попусту языком почесать, не может даже Зейтан.
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: картина от 06 ЮЪвпСап 2014, 12:00:17: Цитата: Тихон от 06 ЮЪвпСап 2014, 09:57:02
Наверное, пора перестать отвлекать Картину от её попыток выяснить с Вадимом непонятки по поводу зеркала.
Да пожалуйте, то, что я не на все сообщения отвечаю, не означает, что это меня отвлекает)) желательно, конечно, ближе к теме..
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: картина от 06 ЮЪвпСап 2014, 12:17:08: Цитата: Тихон от 06 ЮЪвпСап 2014, 09:57:02
А в этом-то своём отношении и вся закавыка. Поскольку это отношение НИ У КОГО ИЗ УЧАСТНИКОВ не является цельным. То есть таким, когда носитель этого отношения мог бы чётко и последовательно его выражать.
А что, у Вадима, по-моему, хорошее отношение, он хочет прояснить для себя отстаиваемую им позицию: сознание=впечатлению. Я же, согласна с ним, лишь отчасти..
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Пророк от 06 ЮЪвпСап 2014, 19:02:26: Цитировать
Вообще-то от людей, практикующих осознанность, можно было бы ожидать, что они должны бы заметить и осознать факт драки.

Я это осознаю, но что такое драка? Кажется вы слишком поверхностно ее понимаете...как видимо какое то примитивное выяснение отношений? Драка это ведь очень серьезная вещь на самом деле...Это решение вопроса и каждый должен его решить для себя: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ? Если вы Тихон выбрали второе то поверьте мне вы свое получите. ;D
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Тихон от 06 ЮЪвпСап 2014, 19:52:11: Цитата: Seitan от 06 ЮЪвпСап 2014, 19:02:26
Драка это ведь очень серьезная вещь на самом деле...Это решение вопроса и каждый должен его решить для себя: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ? Если вы Тихон выбрали второе то поверьте мне вы свое получите. ;D

Я вас не понял. Как это вопрос о бытии решается через драку?
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Пророк от 06 ЮЪвпСап 2014, 19:57:10: если не ты, то тебя...что тут не понятно? закон жизни не знали об этом?
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Тихон от 06 ЮЪвпСап 2014, 20:05:51: Хм. То есть драка решает вопрос не о БЫТИИ (в универсальном смысле), а о бытии на форуме (в частном смысле).

Спрашивается, отчего вам это частное бытие на форуме так дорого? Чтоб еще силы на драку из-за него расходовать.
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Пророк от 06 ЮЪвпСап 2014, 21:00:01: С моей точки зрения вы манипулируете словами...я не понимаю что такое общее и частное бытие, для меня есть только одно бытие это МОЕ бытие.
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Пророк от 08 ЮЪвпСап 2014, 17:25:31: Тихон, мы же тут все прекрасно понимаем что вы занимаетесь софистикой...а какая цель софистики? Доказать свою абстрактную правоту...победить в споре...к реальности она не имеет никакого отношения...
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Тихон от 09 ЮЪвпСап 2014, 10:12:17: Цитата: Seitan от 06 ЮЪвпСап 2014, 21:00:01
С моей точки зрения вы манипулируете словами...я не понимаю что такое общее и частное бытие, для меня есть только одно бытие это МОЕ бытие.

Да это очень просто. Общее ваше бытие (БЫТИЕ большими буквами) - это то, что вы есть. Есть вообще, независимо от места пребывания (а также и от других обстоятельств). Частное бытие (буквы маленькие) - то, что вы есть в определённом месте. Например, тут, на форуме.
Драка происходит на форуме, и касается она только бытия на форуме. Или она как-то отражается и на других аспектах вашего существования? в семье, с друзьями, на работе, ещё где-то?

Цитата: Seitan от 06 ЮЪвпСап 2014, 19:02:26
что такое драка? Кажется вы слишком поверхностно ее понимаете...как видимо какое то примитивное выяснение отношений? Драка это ведь очень серьезная вещь на самом деле...Это решение вопроса и каждый должен его решить для себя: БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ?

На мой взгляд и вкус, драка на этом форуме - это как раз крайне примитивное выяснение отношений. Но вы утверждаете - что это РЕШЕНИЕ ВОПРОСА. Про собственное бытие.
Мне интересно это ваше утверждение, но я его не понимаю. Объясните?
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Пророк от 09 ЮЪвпСап 2014, 13:05:20: Вы не мужчина - вам не понять. ;D
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Тихон от 09 ЮЪвпСап 2014, 15:25:04: Ясно. Мужчина - это тот, кто сдаётся при первых же затруднениях. Оправдывая своё бездействие тем, что он имеет великое знание - всё равно всё напрасно.
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Пророк от 09 ЮЪвпСап 2014, 16:57:05: Я вам уже ответил на ваши вопросы, вы спрашиваете тоже самое, но думаете что другое. ;D
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Пророк от 09 ЮЪвпСап 2014, 17:03:52: С вами примерно так общаться, вы спрашиваете почему я считаю летать на Луну круто? Я вам отвечаю там ну это блаблабла это круто короче.) Вы в недоумении...вы меня опять спрашиваете так все таки зачем почему? Что я вам могу ответить? Ну не летайте на Луну, живите в каком нибудь Пакистане и довольствуйтесь жизнью...Иногда вещи крутые потому что они крутые понимаете? ;D А если вы этого не понимаете то живете в Пакистане доходит да вас?
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Тихон от 10 ЮЪвпСап 2014, 10:39:12: Однако промашка с метафорой, причём сильная.
Я никогда не спрашивал вас, почему летать на Луну это круто. Про полёты на Луну мне вполне ясно, чего я буду спрашивать.
Зато я постоянно спрашиваю вас, отчего это для вас так круто копаться в дерьме, и не только копаться, но и отчаянно драться за поблёскивающие там стекляшки.

Чувствуете разницу?

(а в некоторых стекляшках при некоторых обстоятельствах в некоторые моменты времени отражается лунный свет)
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: nisso от 10 ЮЪвпСап 2014, 11:52:51: Цитата: Тихон от 10 ЮЪвпСап 2014, 10:39:12
Однако промашка с метафорой, причём сильная.
Я никогда не спрашивал вас, почему летать на Луну это круто. Про полёты на Луну мне вполне ясно, чего я буду спрашивать.
Зато я постоянно спрашиваю вас, отчего это для вас так круто копаться в дерьме, и не только копаться, но и отчаянно драться за поблёскивающие там стекляшки.

Чувствуете разницу?

(а в некоторых стекляшках при некоторых обстоятельствах в некоторые моменты времени отражается лунный свет)
Да, промашка с метафорой действительно сильная, ваша промашка. Вы ее просто не поняли. Метафоры они такие )
Зато я спрашиваю вас, отчего это для вас так интересно копаться в том, что делают так круто другие?
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Тихон от 10 ЮЪвпСап 2014, 12:20:24: Две причины, которые на самом деле сливаются в одну:
1. Хочется постичь загадку невероятного. Когда человек по собственной воле находит крутым копаться в помойке - это невероятно.
2. Близость раскапываемой с таким кайфом помойки раздражает моё обоняние и прочие чувства. Это раздражение требует иметь дело с помойкой, - раз уж она так близко, и постоянно близко.
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: nisso от 10 ЮЪвпСап 2014, 12:46:19: Интересуюсь, а к "прочим чувствам" что относится в вашем случае?
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Тихон от 10 ЮЪвпСап 2014, 13:04:02: Вам хочется меня описать, как неведомую зверушку? Проклассифицировать?
Не старайтесь, не выйдет.

А личные вопросы (коли они таки бывают) - это только в личке.
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: nisso от 10 ЮЪвпСап 2014, 13:12:30: Цитата: Тихон от 10 ЮЪвпСап 2014, 13:04:02
Вам хочется меня описать, как неведомую зверушку? Проклассифицировать?
Не старайтесь, не выйдет.

А личные вопросы (коли они таки бывают) - это только в личке.
Специалист по классифицированию у нас Вадим, насколько я помню.
Просто стало интересно.
И почему это - только в личке?
Как о других так здесь, как о себе так в личке. Непра-а-вильно это, дядя Федор ))
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: nisso от 10 ЮЪвпСап 2014, 13:53:48: Цитата: Тихон от 10 ЮЪвпСап 2014, 12:20:24
Две причины, которые на самом деле сливаются в одну:
1. Хочется постичь загадку невероятного. Когда человек по собственной воле находит крутым копаться в помойке - это невероятно.
2. Близость раскапываемой с таким кайфом помойки раздражает моё обоняние и прочие чувства. Это раздражение требует иметь дело с помойкой, - раз уж она так близко, и постоянно близко.
Может вам стоит в таком случае, попробовать постичь загадку невероятного, раскапывая собственные "залежи"?
Сила раздражения обоняния и прочих чувств при этом будет минимальной - фольклор это уже давно отразил )
Зато опыт приобретете самый непосредственный и безо всяких требований извне.
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Пророк от 10 ЮЪвпСап 2014, 14:07:55: Цитировать
Зато я постоянно спрашиваю вас, отчего это для вас так круто копаться в дерьме

Ну для вас это дерьмо, для меня нет...и для других тоже...как вы надоели Тихон честное слово...У нас все упирается в ЦЕННОСТИ, вам нравится слизывать майонез с наволочки а мне бросать помидорами в прохожих...каждому свое...Но вы настолько извините тупы что ТРЕБУЕТЕ чтобы другие вам обосновали свой выбор! Вы сами вначале попробуйте обосновать свой выбор а мы вас тут понапрягаем вопросами. ;D И тогда вы узнаете...
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Тихон от 10 ЮЪвпСап 2014, 14:09:07: Цитата: nisso от 10 ЮЪвпСап 2014, 13:53:48
Может вам стоит в таком случае, попробовать постичь загадку невероятного, раскапывая собственные "залежи"?
Совет на манер "сам дурак" повторялся уже сто раз. Это обезьяний совет, и тот, кто его повторяет, всё ближе приближается к состоянию попугая и/или обезьяны.

Цитировать
Сила раздражения обоняния и прочих чувств при этом будет минимальной - фольклор это уже давно отразил )

Вам и невдомёк, несмотря на все мои подчёркивания, - сила раздражения проблемы НЕ представляет. Поэтому я не стремлюсь к снижению раздражения.

Цитировать
Зато опыт приобретете самый непосредственный и безо всяких требований извне.

Примените полученный опыт к себе и перестаньте давать советы вовне (особенно когда вас не просят). А лучше вообще перестаньте контактировать в тем, что вовне. Всем будет лучше.

ПС. Невредно бы заняться грамматикой родного языка. "Требования извне" означают, что эти требования ПРИХОДЯТ ко мне со стороны (что и наблюдается непрерывно). То, что вы хотели высказать, требует выражения "требования вовне".
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Тихон от 10 ЮЪвпСап 2014, 14:12:44: Цитата: Seitan от 10 ЮЪвпСап 2014, 14:07:55
Вы сами вначале попробуйте обосновать свой выбор а мы вас тут понапрягаем вопросами.

Не смешите. Вам и одного-то вопроса по делу не придумать, не то что уж меня напрячь.

Цитировать
И тогда вы узнаете...

Узнаю? Как вам, бедненькому, трудно, когда вас напрягают вопросами? Да это я уж и так вижу.

Вам не удастся поставить меня в симметричное положение. Может быть, как раз потому, что системы ценностей - разные. Та система, которую выбрал я, даёт большие преимущества, во многих отношениях.
Но выбрал я её, тем не менее, НЕ из-за этих преимуществ.
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Пророк от 10 ЮЪвпСап 2014, 15:27:29: Вау преимущества...какие мы деловые...
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: nisso от 10 ЮЪвпСап 2014, 15:35:24: Тихон, вы сегодня в ударе! ))
И стилистика... такая знакомая )
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Пророк от 10 ЮЪвпСап 2014, 15:55:27: Давайте я вас попробую поспрашивать все таки? Вы значит зависаете на исламе и суфизме как я понимаю? Т.е. там какой то эпилептик насочинял лабуды, кучу народу перебил и все это прет значит? Кроме того все это плагиат включая суфизм, плагиат из йоги, платонизма итд И что тут хорошего Тихон? ;D
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Тихон от 10 ЮЪвпСап 2014, 16:13:30: Цитата: Seitan от 10 ЮЪвпСап 2014, 15:55:27
Вы значит зависаете на исламе и суфизме как я понимаю?

Неправильно понимаете.
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Пророк от 10 ЮЪвпСап 2014, 16:26:54: Видимо ваше верование настолько ужасно что вы его скрываете. ;D
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Пророк от 10 ЮЪвпСап 2014, 16:27:44: Ну давайте колитесь...какому дьяволу поклоняетесь? ;D
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Пророк от 10 ЮЪвпСап 2014, 16:29:42: Не знаю совпадение это или нет, но я на одном форуме видел одного Тихона...это бы форум саентологии. ;D
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Тихон от 10 ЮЪвпСап 2014, 16:32:19: Цитата: Seitan от 10 ЮЪвпСап 2014, 16:27:44
Ну давайте колитесь...какому дьяволу поклоняетесь? ;D

Нешто это вопрос?
Это бешенство.
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Пророк от 10 ЮЪвпСап 2014, 16:37:29: Ой только не надо думать что мне сильно это интересно. ;D Тоже мне возбудили любопытство...
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Пророк от 10 ЮЪвпСап 2014, 16:38:57: Я вам просто предложил побыть на моем месте в общении с вами...чтобы вы увидели СЕБЯ со стороны...
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Тихон от 10 ЮЪвпСап 2014, 16:39:25: Всё.
Ваши вопросы кончились. Не начавшись.
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Пророк от 10 ЮЪвпСап 2014, 16:42:35: Как хотите. Вы наш поклонник Хаббарда. ;D
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Пророк от 10 ЮЪвпСап 2014, 16:55:06: В сантологии есть такое упражнение или игра называется "травля быка". Вы тут случайно не этим занимаетесь? ;D
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Пророк от 10 ЮЪвпСап 2014, 16:56:52: Сантология схавает всех. ;D Вы не переживайте и четвертый путь и суфизм...все схавает. ;D Везде она будет...в сердце каждого идиота. ;D
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Пророк от 10 ЮЪвпСап 2014, 17:15:55: Ну если так серьезно Тихон, то саентология это мошенническая система. Что такое мошенничество?

"Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путём обмана или злоупотребления доверием."(с) Вики

Обратите внимание путем ОБМАНА и злоупотребления ДОВЕРИЕМ. Все учение ихнее это прикрытие, маска для вытягивания денег, имущества итд...Так что Тихон я вам серьезно не завидую...вы реально попали...
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Пророк от 10 ЮЪвпСап 2014, 17:31:20: Но не все так ужасно, у вас Тихон есть шанс стать нормальным человеком. ;D Его вам даст конечно же четвертый путь! ;D Он такие такие преимущества вы даже не представляете...
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Тихон от 10 ЮЪвпСап 2014, 17:34:15: Отчего же не представить? Всё как на ладони.
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Пророк от 10 ЮЪвпСап 2014, 17:42:37: Боюсь с вашим зашоренным мышлением абсолютно все будет полностью понятно. ;D Например вы так мыслите, видите что то непонятное называете это скажем иксом и все в шоколаде. ;D Вашему уму спокойно он это обозначил. ;D
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Тихон от 10 ЮЪвпСап 2014, 18:07:27: Вы опять неправы. Шоколад начинается там, где иксы разрешаются.
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Пророк от 10 ЮЪвпСап 2014, 18:12:35: Я рад за вас. Но мне ваши иксы не интересны...я предпочитаю реальность...
Название: Re: О "бешенстве" и диссонансе
Отправлено: Пророк от 10 ЮЪвпСап 2014, 18:29:22: Вы живете в выдуманном мире искусственных ценностей и удовольствия...как под героином...на мой взгляд это отвратительно...