Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 28 бХЭвпСап 2007, 14:01:47
Таким образом, карма-марга есть путь для деятельного существа, причем социально активного, который, однако, акцентирует в своей деятельности не цель действия, а сам процесс ее достижения — поскольку цель ему все равно не принадлежит. Тем самым «остановка мира» происходит через сакрализацию действия. Все то, что делается, делается, во-первых, богом, во-вторых, ради бога.
http://east.philosophy.pu.ru/publications/dongdao04/pahomov.htm (http://east.philosophy.pu.ru/publications/dongdao04/pahomov.htm)
Отправлено: Мишель от 28 бХЭвпСап 2007, 15:45:12
Отправлено: Вадим от 28 бХЭвпСап 2007, 17:57:06
Цитата: "Мишель"
красивый путь какой.
Да....!
Вот только как вступить на этот путь ("внешней воли"), если первый шаг должен стать результатом действия "воли внутренней" :roll: 8)
Отправлено: az-azizza от 28 бХЭвпСап 2007, 18:58:09
Отправлено: az-azizza от 28 бХЭвпСап 2007, 19:18:13
Отправлено: az-azizza от 28 бХЭвпСап 2007, 19:35:16
"Коврик выдернутый из-под ног"... (Ума.) (=Нафса.)
------------
К примеру,
- ДонХуан велел Карлитосу переносить дрова: из одной полецы в другую, потом наоборот... и так далее.
До тех пор пока ум не приходит в ярость!
Действие абсолютно бессмысленное - только чистое подчинение воле учителя.
(Короче, нафс "отдыхает")) ...или - "воспитывается"? 8) ))
Другое дело что...
Отправлено: az-azizza от 28 бХЭвпСап 2007, 19:43:39
Отправлено: az-azizza от 28 бХЭвпСап 2007, 19:56:51
(Очевидно через осознанное(или если неосознанное, - но длиннее) получится!) страдание.
Цитата: "Вадим"
Цитата: "Мишель"красивый путь какой.
Да....!
Вот только как вступить на этот путь ("внешней воли"), если первый шаг должен стать результатом действия "воли внутренней" :roll: 8)
Отправлено: az-azizza от 28 бХЭвпСап 2007, 20:04:50
Цитировать
переносить дрова: из одной полецы в другую, потом наоборот... и так далее
До тех пор пока ум не приходит в ярость!
поленицы
Отправлено: Мишель от 29 бХЭвпСап 2007, 10:31:57
Цитата: "az-azizza"
В конечном счёте, бесцелевая практика - тоже ЦЕЛЬ... (результатом которой ожидается некая "награда" :wink: ))
ни фига. мне видится...хм.это смена угла зрения. Иногда удается найти у себя такие переключатели. где-то в районе солнечного сплетения. где при особом настрое удается переключать смотрение. Тогда цель вообще до лампочки, а переживание становится очень привлекательным. Длится такое очень недолго, потому что привычка контролировать жизнь включается при малейшем замешательстве
Отправлено: Мишель от 29 бХЭвпСап 2007, 10:36:36
Цитата: "Вадим"
Цитата: "Мишель"красивый путь какой.
Да....!
Вот только как вступить на этот путь ("внешней воли"), если первый шаг должен стать результатом действия "воли внутренней" :roll: 8)
Вадим, доброе утро))) В Москве солнечное бабье лето.
Про внутреннюю волю согласна на все сто))) ( как мы обчно выражаемся с Иваном Бездомным) Мне она срочно необходима. Теряю остатки. Может быть здесь возможен накопительный эффект по К.Кастанеде? Если практиковать писутствие силы хотя бы понемногу, рано или поздно сработает накопительный эффект и однажды, прохолдя мимо здагния университета, например, мы увидим мир как энергию))
Отправлено: Вадим от 29 бХЭвпСап 2007, 16:15:09
Цитата: "Мишель"
Цитата: "az-azizza"В конечном счёте, бесцелевая практика - тоже ЦЕЛЬ... (результатом которой ожидается некая "награда" :wink: ))
ни фига. мне видится...хм.это смена угла зрения. Иногда удается найти у себя такие переключатели. где-то в районе солнечного сплетения. где при особом настрое удается переключать смотрение.
Да...
Можно и так сказать.
Где-то в районе солнечного сплетения :roll:
Но если копнуть глубже, то окажется, что при таком "переключении" задействуются и центр "где-то в районе пупка" и центр "где-то в районе головы"...
Срединный центр выступает как бы "в роли коммутатора"...
Произвольное переключение может быть произведено следующей "схемой":
1. Перемещение концентрированного внимания по трем обозначенным точкам.
2. Удерживание центра "сферы внимания" в середке и расширение этой сферы до остальных крайних центров.
Отправлено: Вадим от 29 бХЭвпСап 2007, 16:21:11
Цитата: "Мишель"
Цитата: "Вадим"Цитата: "Мишель"красивый путь какой.
Да....!
Вот только как вступить на этот путь ("внешней воли"), если первый шаг должен стать результатом действия "воли внутренней" :roll: 8)
Вадим, доброе утро))) В Москве солнечное бабье лето.
Спасибо, в Барнауле тоже неплохая погода.
Цитировать
Мне она срочно необходима. Теряю остатки.
Не борись с её "потерей". Попробуй наблюдать, "как" она уходит...
Парадокс, но воспринять "уменьшение" воли мы можем только с помощью самой воли... :roll:
Цитировать
Может быть здесь возможен накопительный эффект по К.Кастанеде?
Исходя из своего опыта могу сказать, что есть такой эффект.
Но он проявляет себя не настолько быстро, как некоторым может хотеться 8)
Цитировать
Если практиковать писутствие силы хотя бы понемногу, рано или поздно сработает накопительный эффект и однажды, прохолдя мимо здагния университета, например, мы увидим мир как энергию))
Должно произойти много чего разного, прежде чем произойдет такое.
Нет необходимости сразу же стремиться к "видению мира как энергии"...
Отправлено: pilgrim от 29 бХЭвпСап 2007, 17:12:55
Цитировать
Карма-марга — это установка сознания, которая фиксирует непривязанность индивида к плодам свои трудов. Это бесцельная, в смысле «бесцелевая», не направленная на извлечение выгоды из цели, активность. В ее осуществлении тоже имеется определенная сложность, поскольку трудно представить, находясь в обыденном «здравом» состоянии ума, как можно действовать без цели, и шире, жить без цели, не используя ее так или иначе. Карма-марга, в отличие от остальных отмеченных нами путей, не инструментальна, т. е. не предусматривает каких-то обязательных внешних вспомогательных аксессуаров для внутреннего роста; напротив, сам практикующий становится инструментом в руках более высшей причины, чем он сам.
У суфиев, как и у бхакти, есть (по крайней мере в начале пути) цель, у них есть Возлюбленная (Бог, Абсолют, Истина) с которой они стремятся воссоединиться.
Интересно, что это за другое состояние ума в котором находит себя практик карма-марги, помогающее ему активно жить и совершенствоваться без всякой видимой и невидимой цели?
Цитировать
Весь мир становится пригодным для оттачивания внутреннего совершенства практика. Освобождение достигается апофатическим путем, через отказ считать себя творцом собственных действий.
Мир в этой установке заранее дан, спланирован, определен, хотя судьба его известна только абсолютной основе; человек лишь пассивно проводит волю, которую он считает более высокой, чем его собственная. При таком подходе практикующий переносит внимание с себя на иное, которое мыслится как источник «меня», «моих» действий. Мир как поле моих деяний исчезает и появляется мир как плод божественной деятельности.
Таким образом, карма-марга есть путь для деятельного существа, причем социально активного, который, однако, акцентирует в своей деятельности не цель действия, а сам процесс ее достижения — поскольку цель ему все равно не принадлежит.
Т.е. у такого практика все же есть цели - абстрактные, не конкретные цели, необходимые только для того, чтобы шел процесс?
Цель конечно же есть, но она ему не доступна, т.к. она находится за пределами человеческих измерений и, очевидно, открывается через сам процесс....или что то в этом роде?
Цитировать
Тем самым «остановка мира» происходит через сакрализацию действия. Все то, что делается, делается, во-первых, богом, во-вторых, ради бога.
.
Отправлено: az-azizza от 29 бХЭвпСап 2007, 19:47:56
Это - мёртвому припарки.
Когда я написала, что "бесцелевую практику" может назначать только Учитель(т.е. только в этом случае "бесцелевая практика", как таковая, выполняет свою задачу), - что имелось ввиду?
Пример:
Карлос переносит дрова, целый день, туда и обратно... - Единственный(тайный)) смысл этого действия: подчинение воле учителя.
Само по себе действие совершенно бессмысленное, и ум не может понять: для чего оно нужно? (в этом и смысл!)) - вот например, если бы он предварительно прочёл то, о чём я сейчас напишу, он бы понял что смысл в усмирении нафса, и у него появилась бы цель("усмирение нафса с помощью нафса))
Отправлено: az-azizza от 29 бХЭвпСап 2007, 20:10:18
Но не они самоцель. (...Мишель!) :wink: )
Отправлено: az-azizza от 29 бХЭвпСап 2007, 20:34:33
То есть, в этом контексте, не столь важно что именно тебе делать(смысл не в самом действии,.само действие которое указал тебе делать Учитель может даже казаться тебе "бессмысленным") - сколь важен факт твоего беспрекословного подчинения.
И, даже, не так важны получаемые знания, тайны, секретные методики... - как подчинение нафса "внешней воле".
Само осмысление этого факта может привести к появлению "внутренней воли"(вопрос Вадима) к
Отправлено: az-azizza от 29 бХЭвпСап 2007, 20:36:53
Отправлено: wayter от 29 бХЭвпСап 2007, 20:40:09
*
Нет лучше любви, чем любовь без объекта,
никакая работа так не удовлетворяет,
как работа без цели.
Если бы ты мог отказаться от уловок и хитроумия,
это была бы сама хитроумная уловка.
Джалал ад-дин Руми.
Сокровища вспоминания. М.1998. Стр. 162
Отправлено: az-azizza от 29 бХЭвпСап 2007, 22:16:01
Не подумала о том, что для тех у кого нет Учителя, "бесцелевая практика"(не имеющая под собой иного основания, чем любовное служение) - имеет несколько иную "цель"))
Цитировать
Если бы ты мог отказаться от уловок и хитроумия,
это была бы сама хитроумная уловка.
Отправлено: ket от 29 бХЭвпСап 2007, 22:30:24
Цитата: "pilgrim"
Интересно, что это за другое состояние ума в котором находит себя практик карма-марги, помогающее ему активно жить и совершенствоваться без всякой видимой и невидимой цели?
Думаю, ответ есть самом тексте:
"Период «сакрального времени» — это период проведения ритуала, в котором устанавливается связь с Абсолютной основой. Внешнее выражение этой связи состоит в оказании почестей и поклонения тому или иному божеству, или группе божеств. В ритуальной деятельности всегда скрывается двойная опасность: во-первых, выхолащивание ритуала в простую механическую обрядность (когда сама совокупность внешних действий якобы должна автоматически приносить желаемый результат, а это приводит к магизму), во-вторых, трансформация сакрального в повседневное, из-за того, что человек является существом живым и ограниченным и потому неизбежно втянутым в повседневность. В идеале же граница между
[25]
профанным и сакральным должна быть исчезающе малой, и в этом случае смысл духовного поиска через ритуал следует видеть в стремлении к тотальной сакрализации обыденного: как можно большее количество аспектов повседневности должно наделяться сакральным содержанием; как можно большее время должно отводиться священному или представляться как священное, — до тех пор, пока, наконец, обыденное не исчезнет совсем и вся деятельность человека не превратится в торжественное служение божеству. Таким образом, «остановка мира» происходит через выключение его профанности, через наделение его все более и более высокой степенью сакрализации. Что касается опасности «выдыхания» ритуала и превращения его в пустую механическую обрядность, то она, по идее, преодолевается воспитанием внутреннего благоговения перед объектом, на который направлен ритуал. "
http://east.philosophy.pu.ru/publications/dongdao04/pahomov.htm
Отправлено: ket от 29 бХЭвпСап 2007, 22:38:48
Цитата: "pilgrim"
Т.е. у такого практика все же есть цели - абстрактные, не конкретные цели, необходимые только для того, чтобы шел процесс?
Цель конечно же есть, но она ему не доступна, т.к. она находится за пределами человеческих измерений и, очевидно, открывается через сам процесс....или что то в этом роде?ЦитироватьТем самым «остановка мира» происходит через сакрализацию действия. Все то, что делается, делается, во-первых, богом, во-вторых, ради бога.
Цитата: "wayter"
Бесцелевая практика в суфизме
*
Нет лучше любви, чем любовь без объекта,
никакая работа так не удовлетворяет,
как работа без цели.
Если бы ты мог отказаться от уловок и хитроумия,
это была бы сама хитроумная уловка.
Джалал ад-дин Руми.
Сокровища вспоминания. М.1998. Стр. 162
Отправлено: братОК от 29 бХЭвпСап 2007, 23:40:21
Цитировать
"Период «сакрального времени» — это период проведения ритуала, в котором устанавливается связь с Абсолютной основой. Внешнее выражение этой связи состоит в оказании почестей и поклонения тому или иному божеству, или группе божеств. В ритуальной деятельности всегда скрывается двойная опасность: во-первых, выхолащивание ритуала в простую механическую обрядность (когда сама совокупность внешних действий якобы должна автоматически приносить желаемый результат, а это приводит к магизму), во-вторых, трансформация сакрального в повседневное, из-за того, что человек является существом живым и ограниченным и потому неизбежно втянутым в повседневность. В идеале же граница междуОХ ,и дурят нашего брата! 8)
[25]
профанным и сакральным должна быть исчезающе малой, и в этом случае смысл духовного поиска через ритуал следует видеть в стремлении к тотальной сакрализации обыденного: как можно большее количество аспектов повседневности должно наделяться сакральным содержанием; как можно большее время должно отводиться священному или представляться как священное, — до тех пор, пока, наконец, обыденное не исчезнет совсем и вся деятельность человека не превратится в торжественное служение божеству. Таким образом, «остановка мира» происходит через выключение его профанности, через наделение его все более и более высокой степенью сакрализации. Что касается опасности «выдыхания» ритуала и превращения его в пустую механическую обрядность, то она, по идее, преодолевается воспитанием внутреннего благоговения перед объектом, на который направлен ритуал. "
Отправлено: ЛоЛа от 30 бХЭвпСап 2007, 00:05:02
Отправлено: R&Co от 30 бХЭвпСап 2007, 18:09:59
Отправлено: pilgrim от 30 бХЭвпСап 2007, 20:17:44
Цитировать
Бесцелевая практика в суфизме
Нет лучше любви, чем любовь без объекта,
никакая работа так не удовлетворяет,
как работа без цели.
Если бы ты мог отказаться от уловок и хитроумия,
это была бы сама хитроумная уловка.
Джалал ад-дин Руми.
Спасибо за приведенный отрывок.
"Нет лучше любви, чем любовь без объекта,..."
Наверное это самая совершенная любовь.
Но какой парадокс (или?) - не повстречай Руми Шамса (объект его любви), не пришел бы сам к такой любви (без объекта). Ясно, оба были влюблены в без-объектную любовь, но ведь Руми места себе не мог найти, когда Шамс исчез, искал его повсюду.
В этой связи возникает вопрос - если мы уберем объекты из поля зрения нашей любви, не рискуем ли мы потерять любовь и сострадание к себе подобным, и вообще ко всему живому?
Судя по суфийским мастерам нет. Руми также принадлежат следующие слова (цитирую по памяти): "В этой жизни каждый попадает в залог любви, только у одного это мешок с костями и кровью, а у другого - солнце во всем своем великолепии.".......Дух захватывает.
Да, и работа без цели, это уже будет не работа, а что то совсем другое )
Отправлено: pilgrim от 01 ЮЪвпСап 2007, 16:48:38
Цитировать
Да, и работа без цели, это уже будет не работа, а что то совсем другое )
Служение.
Без всяких ожиданий.
Отправлено: R&Co от 01 ЮЪвпСап 2007, 20:27:06
Отправлено: wayter от 02 ЮЪвпСап 2007, 10:16:05
Цитата: "pilgrim"
В этой связи возникает вопрос - если мы уберем объекты из поля зрения нашей любви, не рискуем ли мы потерять любовь и сострадание к себе подобным, и вообще ко всему живому?
Судя по суфийским мастерам нет.
Любовь - как луч света, который освещает любой предмет на своем пути, но может существовать и сам по себе, становясь тогда "спрятанным сокровищем".
Отправлено: pilgrim от 03 ЮЪвпСап 2007, 02:30:26
Цитировать
Любовь - как луч света, который освещает любой предмет на своем пути, но может существовать и сам по себе, становясь тогда "спрятанным сокровищем".
Так оно и есть. Наша обычная, условная любовь не может существовать без объекта. В отличие от нее любовь, о которой толкуют мастера существует сама по себе.
И когда лучик такой любви падает на восприимчивое сердце оно пробуждает его и тогда сердце тоже начинает источать свет...
Спасибо.
Отправлено: pilgrim от 03 ЮЪвпСап 2007, 03:40:15
Цитата: "R&Co"
осознанное служение ...
Конечно. Когда начинаешь сознавать, что "все то, что делается, делается, во-первых, богом, во-вторых, ради бога"..тогда любая наша деятельность превращается в служение, service, worship.
А когда мы забываем, артачимся, Он не спорит, а просто предоставляет нам такую возможность испытать чувство отделения от Него.
И это приводит нас в чувство...
Отправлено: Виталий. от 03 ЮЪвпСап 2007, 08:12:07
Цитата: "pilgrim"
ЦитироватьДа, и работа без цели, это уже будет не работа, а что то совсем другое )
Служение.
Без всяких ожиданий.
Я думаю, в этом состоянии пребывает подавляющее большинство школьников и много студентов. Они учатся и иногда хорошо учатся (т.е. много работают), но не знают, для чего.
Отправлено: Anna от 03 ЮЪвпСап 2007, 12:26:10
Цитата: "pilgrim"
Конечно. Когда начинаешь сознавать, что "все то, что делается, делается, во-первых, богом, во-вторых, ради бога"..тогда любая наша деятельность превращается в служение, service, worship.
А когда мы забываем, артачимся, Он не спорит, а просто предоставляет нам такую возможность испытать чувство отделения от Него.
И это приводит нас в чувство...
Чувство вины у меня возникает, когда я позволяю себе о некоторых своих поступках думать, что они "делаются богом"...
Отправлено: vah от 03 ЮЪвпСап 2007, 15:18:59
Цитата: "wayter"
Таким образом, карма-марга есть путь для деятельного существа, причем социально активного, который, однако, акцентирует в своей деятельности не цель действия, а сам процесс ее достижения — поскольку цель ему все равно не принадлежит. Тем самым «остановка мира» происходит через сакрализацию действия. Все то, что делается, делается, во-первых, богом, во-вторых, ради бога.
http://east.philosophy.pu.ru/publications/dongdao04/pahomov.htm
цель состоит (в том числе) из этапов процесса, когда человек концентрируется на процессе, цель получается качественней.
это как у художников - вдохновение, он рисует и весь в процессе, он проживает каждый свой мазок.
или у музыкантов, без чувства драйва, слияния с музыкой - получается технологичная халтура, а не музыка.
замысел, процесс, цель - это единый живой организм (Отец, Дух, Сын).
увлекаясь какой либо одной из Ипостасей единого организма, мы теряем всё.
замысел - плесневеет.
процесс - уводит.
цель - прельщает и обездвиживает.
убрать любую составляющую, получиться каля-маля.
Отправлено: pilgrim от 03 ЮЪвпСап 2007, 16:34:14
Цитата: "Anna"
Цитата: "pilgrim"
Конечно. Когда начинаешь сознавать, что "все то, что делается, делается, во-первых, богом, во-вторых, ради бога"..тогда любая наша деятельность превращается в служение, service, worship.
А когда мы забываем, артачимся, Он не спорит, а просто предоставляет нам такую возможность испытать чувство отделения от Него.
И это приводит нас в чувство...
Чувство вины у меня возникает, когда я позволяю себе о некоторых своих поступках думать, что они "делаются богом"...
Мне кажется чувство вины здесь не помощник. Чувство своей правоты и последующее чувство вины после некоторых своих поступков - это в какой то степени замкнутый круг.
А вот чувство отделения от Него гораздр сильнее действует и отрезвляет, возвращая назад к осознанию смотри выше
Отправлено: pilgrim от 03 ЮЪвпСап 2007, 16:48:27
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Цитата: "pilgrim"ЦитироватьДа, и работа без цели, это уже будет не работа, а что то совсем другое )
Служение.
Без всяких ожиданий.
Я думаю, в этом состоянии пребывает подавляющее большинство школьников и много студентов. Они учатся и иногда хорошо учатся (т.е. много работают), но не знают, для чего.
Но мы то с вами знаем для чего и для кого :lol:
Или вы еще не знаете?! :roll: Или знаете нечто такое, что мы не знаем, тогда поделились бы своим знанием :wink: :lol:
Отправлено: pilgrim от 03 ЮЪвпСап 2007, 17:59:55
Цитата: "vah"
Цитата: "wayter"
Таким образом, карма-марга есть путь для деятельного существа, причем социально активного, который, однако, акцентирует в своей деятельности не цель действия, а сам процесс ее достижения — поскольку цель ему все равно не принадлежит. Тем самым «остановка мира» происходит через сакрализацию действия. Все то, что делается, делается, во-первых, богом, во-вторых, ради бога.
http://east.philosophy.pu.ru/publications/dongdao04/pahomov.htm
цель состоит (в том числе) из этапов процесса, когда человек концентрируется на процессе, цель получается качественней.
это как у художников - вдохновение, он рисует и весь в процессе, он проживает каждый свой мазок.
или у музыкантов, без чувства драйва, слияния с музыкой - получается технологичная халтура, а не музыка.
Согласен.
Цитировать
замысел, процесс, цель - это единый живой организм (Отец, Дух, Сын).
Кажется понятно. Только в отношении художников или музыкантов (и других творческих личностей), у меня большое сомнение, что их субъективные замыслы и цели всегда совпадают с тем, о чем вы говорите выше, т.е. с "замыслом, процессом и целью" "единого живого организма". Как вы знаете, большинством художников и музыкантов руководят не только их талант, но и их гипертрофированное эго. Но ничего, все как то вписывается в общую картину, обогащая ее, балансируется и ничего не выпадает )
Цитировать
увлекаясь какой либо одной из Ипостасей единого организма, мы теряем всё.
замысел - плесневеет.
процесс - уводит.
цель - прельщает и обездвиживает.
Хм...Я думаю (надеюсь), что наш разговор не о приобретениях и потерях. То, что есть потеряться не может.
Нам неизвестен высший замысел и цель, мы можем только строить догадки. Но перед нами есть процесс и мы в нем, и мы часть него. может быть этот процесс и есть и замысел и процесс и цель?
Отправлено: vah от 03 ЮЪвпСап 2007, 18:11:45
Цитировать
Только в отношении художников или музыкантов (и других творческих личностей), у меня большое сомнение, что их субъективные замыслы и цели всегда совпадают с тем, о чем вы говорите выше, т.е. с "замыслом, процессом и целью" "единого живого организма". Как вы знаете, большинством художников и музыкантов руководят не только их талант, но и их гипертрофированное эго. Но ничего, все как то вписывается в общую картину, обогащая ее, балансируется и ничего не выпадает )
у творцов истинных (художников, музыкантов) в процессе творения нет ни чего, ни эго, ни разума, ни чего.
есть Его замысел, а они исполнители, соучастники. если включается Эго, то процесс обрывается.
гипертрофированное Эго работает на стадии до появления Замысла, это как топливо, как двигатель по взращиванию желания Творить (может быть и для славы, и для денег), но наступает момент творчества и всё это отваливается, и начинается Процесс.
Цитировать
Хм...Я думаю (надеюсь), что наш разговор не о приобретениях и потерях.
это касается только творца.
дело в том, что когда человек концентрируется на одной из составляющих, он перестаёт творить, он теряет связь с Ним, он теряет счастье, блаженство, благодать быть в Нём.
Отправлено: Виталий. от 03 ЮЪвпСап 2007, 22:04:58
Цитата: "pilgrim"
Цитата: "Раздраженный посетитель"Цитата: "pilgrim"ЦитироватьДа, и работа без цели, это уже будет не работа, а что то совсем другое )
Служение.
Без всяких ожиданий.
Я думаю, в этом состоянии пребывает подавляющее большинство школьников и много студентов. Они учатся и иногда хорошо учатся (т.е. много работают), но не знают, для чего.
Но мы то с вами знаем для чего и для кого :lol:
Или вы еще не знаете?! :roll:
Ты пиши конкретно, что имеешь ввиду. Может путаеш причины и следствия т.е. цели.
Цитата: "pilgrim"
Или знаете нечто такое, что мы не знаем, тогда поделились бы своим знанием :wink: :lol:
А оно мне нужно? Тебя наверно многие просят поучить их а ты требуешь взамен.
Отправлено: filin от 03 ЮЪвпСап 2007, 22:28:14
Цитата: "pilgrim"
"Нет лучше любви, чем любовь без объекта"
Наверное это самая совершенная любовь......Дух захватывает.
угу..есть ещё совершенне - когда тебе отвечает взаимностью объект, которого нет.
Отправлено: filin от 03 ЮЪвпСап 2007, 22:31:50
Цитата: "az-azizza"
Вчера Учитель поставил нас в "Позу Орла"... Потом расскажу.
когда?
Отправлено: pilgrim от 03 ЮЪвпСап 2007, 22:39:23
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Цитата: "pilgrim"Цитата: "Раздраженный посетитель"Цитата: "pilgrim"ЦитироватьДа, и работа без цели, это уже будет не работа, а что то совсем другое )
Служение.
Без всяких ожиданий.
Я думаю, в этом состоянии пребывает подавляющее большинство школьников и много студентов. Они учатся и иногда хорошо учатся (т.е. много работают), но не знают, для чего.
Но мы то с вами знаем для чего и для кого :lol:
Или вы еще не знаете?! :roll:
Ты пиши конкретно, что имеешь ввиду. Может путаеш причины и следствия т.е. цели.
Я уже написал, что имел. Теперь слово за вами товариш маузер.
>>Может путаеш причины и следствия т.е. цели.
Я их всегда путаю, а что заметно?
Цитата: "pilgrim"
Или знаете нечто такое, что мы не знаем, тогда поделились бы своим знанием :wink: :lol:
Цитировать
А оно мне нужно? Тебя наверно многие просят поучить их а ты требуешь взамен.
Да ладно, никто меня не просит и сам не напрашиваюсь )
Отправлено: vah от 04 ЮЪвпСап 2007, 12:41:04
замысел - катализатор, энергия, желание творить. замысел и цель - неразрывно связаны. и ментально и через процесс.
процесс - позволяет уточнить, кристализировать замысел, приблизится в нём к Замыслу Его, это если относиться к процессу тщательно, с любовью.
цель - реализация замысла, и творение Его, и награда для человека. цель, это ещё, и мотивация для человека.
Отправлено: Виталий. от 04 ЮЪвпСап 2007, 15:08:17
Цитировать
На самом деле, эта практика работает, только в случае если назначена Учителем. (НЕ -"внутренней волей"))
В таком случае причина это - одно ("учитель заставил") а ближайшая цель ученику неизвестна - цель знает учитель.
Если же человек решил заняться бесцельной практикой сам ("займусь-ка я тасканием песка") то он знает, с какой целью это делает ("на форуме написали, что этим можно кое-чего достичь"). Здесь причина и цель если не совпадают, то, по крайней мере, близки друг к другу. Поэтому нужно еще и определение причины ;)
Бесцельно ходить, можно только если вынужден бесцельно ходить.
Отправлено: Нео от 04 ЮЪвпСап 2007, 22:57:08
Если нету цели - какой смысл действовать? Все действия рождаются из явной или скрытой цели.
С точки зрения 4 Пути даже, можно сказать, наверное, что это очень механично. Невольно и неосознанно - всегда иметь цель, когда действуешь.
Отправлено: pilgrim от 05 ЮЪвпСап 2007, 03:10:09
Цитата: "vah"
pilgrimЦитироватьТолько в отношении художников или музыкантов (и других творческих личностей), у меня большое сомнение, что их субъективные замыслы и цели всегда совпадают с тем, о чем вы говорите выше, т.е. с "замыслом, процессом и целью" "единого живого организма". Как вы знаете, большинством художников и музыкантов руководят не только их талант, но и их гипертрофированное эго. Но ничего, все как то вписывается в общую картину, обогащая ее, балансируется и ничего не выпадает )
у творцов истинных (художников, музыкантов) в процессе творения нет ни чего, ни эго, ни разума, ни чего.
есть Его замысел, а они исполнители, соучастники. если включается Эго, то процесс обрывается.
Да, согласен. К сожалению сегодня таких найти почти невозможно. На Востоке была традиция таких художников и музыкантов, но и она выродилась, благодаря тлетворному влиянию запада.
Современные ребята больше опираются на свое эго, чем прислушиваются к Его замыслу. Понятно, этого требует от них сложившаяся ситуация в современном искусстве, этого требуют критики, коллекционеры, музеи. И художники (у музыкантов ситуация ненамного лучше) вынуждены идти на поводу у критиков, галеристов, кураторов.
Цитировать
гипертрофированное Эго работает на стадии до появления Замысла, это как топливо, как двигатель по взращиванию желания Творить (может быть и для славы, и для денег), но наступает момент творчества и всё это отваливается, и начинается Процесс.
И я вроде о том же.
Попробуем разобраться как все происходит. Если продолжить аналогию с художникамм или музыкантами. Сначала человек мечтает стать художником (музыкантом), все ему подсказывает, что он может им стать, его интересует все, что связано с искусством, он его чувствует, он им дышит. Он начинает двигаться по этому пути.
У рожденного быть художником концепция (замысел) вырабатывается еще в самом начале, он уже как бы знает, что ему делать, куда смотреть, что развивать, ему только надо научиться как это выразить. И, согласен, эго нашему художнику необходимо как драйв, как топливо поддерживающее желание творить - насчет славы и денег неуверен, это всегда выбор, эта дорожка очень скользкая. У подлинного художника на первом месте всегда искусство, а если он соблазнится и заменит свой замысел желанием славы и денег, то рискует потерять самое ценное, что у него есть - свободу творить во имя того замысла с которого начинал, и, как я думаю, который совпадал с замыслом Всевышнего. Я не ханжа, и совершенно не против, чтобы художнику или музыканту были доступны и слава и деньги, наоборот я за то, чтобы они у них были, ведь в жизни все надо испытать, но они могут придти позже, с признанием, но если талантливый художник с самого начала мотивируется таким желанием и ставит себе такую цель, то он рискует превратиться либо в высокооплачиваемого ремесленника, выступающего под видом искусства, либо станет подыгрывать и удовлетворять запросы совершенно далекого от искусства контингента людей. И от его творчества останется только его имя.
Цитировать
Хм...Я думаю (надеюсь), что наш разговор не о приобретениях и потерях.
это касается только творца.
дело в том, что когда человек концентрируется на одной из составляющих, он перестаёт творить, он теряет связь с Ним, он теряет счастье, блаженство, благодать быть в Нём.
По большому счету и замысел Его, и процесс Его и цель - Он. И в моем понимании творчество включает в себя и замысел и процесс и цель.
И как мне кажется, все мы говорим об одном и том же, только другими словами, с разных боков заходим )
Отправлено: pilgrim от 05 ЮЪвпСап 2007, 04:38:49
Цитата: "Раздраженный посетитель"
az-azizza имхо правильно писала:ЦитироватьНа самом деле, эта практика работает, только в случае если назначена Учителем. (НЕ -"внутренней волей"))
В таком случае причина это - одно ("учитель заставил") а ближайшая цель ученику неизвестна - цель знает учитель.
Cогласен с этим заявлением.
Вот только "учитель заставил" - надеюсь шутка, учителю не надо заставлять )
Цитировать
Если же человек решил заняться бесцельной практикой сам ("займусь-ка я тасканием песка") то он знает, с какой целью это делает ("на форуме написали, что этим можно кое-чего достичь"). Здесь причина и цель если не совпадают, то, по крайней мере, близки друг к другу. Поэтому нужно еще и определение причины ;)
Бесцельно ходить, можно только если вынужден бесцельно ходить.
8) :lol:
Отправлено: pilgrim от 09 ЮЪвпСап 2007, 19:25:54
Цитата: "filin"
Цитата: "pilgrim"
"Нет лучше любви, чем любовь без объекта"
Наверное это самая совершенная любовь......Дух захватывает.
угу..есть ещё совершенне - когда тебе отвечает взаимностью объект, которого нет.
Взаимностью? Тк сама любовь и есть награда за любовь. Что может быть выше этой награды.
А дух захватывает от слов Руми, которые выворачивают сознание наизнанку.
Отправлено: wayter от 15 ЮЪвпСап 2007, 17:47:24
Бесцелевая практика, пребывание вне целей, обслуживающих внешнее ("не-я"), помогает вернуться к "Абсолютной основе", к подлинному "Я". Такое "Я" не нуждается в действиях и целях.
Отправлено: wayter от 16 ЮЪвпСап 2007, 13:38:29
Мало кому удавалось выразить эзотерическую концепцию духовной нищеты так, как это сделал великий немецкий мистик и богослов Мейстер Экхарт (1260 – 1327). Экхарт говорит: «Потому и просим мы, чтоб освободиться нам от Бога: обладать истиной и причаститься вечности!», «человек должен стать свободным от Бога».
Духовные истины, когда сфорулированы в таком предельном виде, кажутся кощунственными, поскольку преодолевают дуализм обычного мира, где все делится на хорошее и плохое, духовное и бездуховное:
«Богохульство и религия, Кааба и языческий храм –
Для истинно любящего это одно и то же».
Персидcкое слово дарвиш (дервиш), как и арабское обозначение суфия – факир – означает «нищий». Речь идет, конечно же, о духовной нищете. Когда дервиш достигает состояния фана (исчезновение в Реальности), он перестает нуждаться в чем бы то ни было, даже в Боге. Таким образом, высшая нищета оказывается высшим богатством. Духовная нищета и есть богатство, «спрятанное сокровище». Пророк ислама сказал: «Нищета – моя гордость и моя честь» *. Он также сказал: «Нищета может довести до неверия» *.
----------------------------------------
* Цит. по: Traditions of the Prophet. V.2 by D-r Javad Nurbakhsh. N.Y.1983
Суфийский Путь это и путь «обретения» духовной нищеты (обретение через избавление). Эго – это мирское богатство, которое лишает нас доступа к ней. Однако если истинный поиск Бога предполагает избавление от Бога, то нам надо иметь в виду, что и наш поиск Реальности часто является преградой для достижения Реальности. Суетные люди суетно ищут просветления, но полагают, что суетность это признак сильного стремления и жажды истины.
Цитировать
«Нет ничего лучшего для человека, чем быть безо всего: ни аскетизма, ни теории, ни практики. Когда он безо всего, он со всем»
Баязид Бистами.
Конечно, речь не идет о том, чтобы ничего не делать и не совершать усилий на Пути. Имеется в виду привнесение некоей перспективы, которую довольно трудно сформулировать в словах. Это, например, память о том, что любой поступок и волеизъявление замешаны на желаниях нафса (самости), а потому отдаляют нас от Реальности.
(На основе ранее опубликованных текстов)
Отправлено: Виталий. от 16 ЮЪвпСап 2007, 23:10:24
"...дух прейде в нем - и не будет ... "
Это понятие слова "дух" сохранилось и до наших дней. Сравните: "воспрял духом" = "ожил". Большинство людей и сейчас понимают "нищие духом" как "слабовольные", "близкие к смерти". Да и ваша публикация отрывка о "духовной нищите" в теме о "бесцелевой практике", предполагающей отказ от собственной воли, наводит на мысль о том, что "духовную нищету" вы понимаете в этом же контексте.
Однако христианство стало активно использовать понятие "Святого Духа" или "Духа пророчества", присутствовавшего в пророках, Иоанне Крестителе и Иисусе: "... и Духа Святого исполнится от чрева матери своей", "И ответил Ей ангел: Дух Святой найдет на Тебя..." и т.д.
Именно этот смысл вкладывается в слово "духовность" - наличие или отсутствие Святого Духа (а не наличие или отсутствие воли к жизни).
Да, в Нагорной проповеди есть слова: "блажени нищие...", но в греческом тексте, например, Евангелия от Луки нет добавления "...духом".
Что же касается приведенной wayter'ом цитаты, то возникает ощущение передергивания разных понятий "духа".
"... Потому и просим мы, чтоб освободиться нам от Бога ... - это о Святом Духе(?).
"Духовные истины, ... " - это истины Святого Духа
"Мало кому удавалось выразить эзотерическую концепцию духовной нищеты ... " - это уже непонятно о чем.
"... факир – означает «нищий». Речь идет, конечно же, о духовной нищете. ..." - судя по контексту, автор продолжает прежние рассуждения, где "духовная нищета" - отсутствие Святого Духа, хорошо...
"Пророк ислама сказал: «Нищета – моя гордость и моя честь»" - боюсь, что это уже явное передергивание, если под "нищетой" понимается отсутствие Святого Духа.
"Суфийский Путь это и путь «обретения» духовной нищеты ...".
Дальше можно не продолжать.
ИМХО, проще увидеть человека, отказывающегося от миллиардов Билла Гейтса, чем суфия, отказывающегося от Святого Духа. Да и многим ли предлагается Святой Дух?
Отправлено: wayter от 17 ЮЪвпСап 2007, 14:17:03
Из книги Дж. Нурбахша "Духовная нищета в суфизме". (М.Оптимус Лайт.2000 г.):
факир [нищий] ...суфий, который отринул и этот, и иной мир ради достижения Истины. (Стр. 10)
Мозаффер Керманшахи: "Факир это тот, кто не имеет нужды в Боге". (Стр.27)
Баба Тахир: "Нищета есть разрыв привязанностей к тому, что связано со вторичными причинами" (Стр. 32).
*
Хадис: "Нищета достигает точки бесчестья".
Эзотерическое толкование этого хадиса таково: когда факир достигает состояния полной самоупраздненности, у него исчезает всякая надобность в чем-либо. В таком состоянии человек может воскликнуть... "У истинного факира нет нужды в Боге". Такие высказывания, конечно же, воспринимались простыми людьми как богохульство. Однако с точки зрения духовно познавших (арифов) и святых, факир, который растворился в сущности и свойствах Божественного, на самом деле не существует, а не просто не имеет нужды в чем бы то ни было. (Стр.13)
Отправлено: Виталий. от 17 ЮЪвпСап 2007, 23:35:11
Цитировать
... который отринул и этот, и иной мир ради достижения Истины.
Цитировать
Факир это тот, кто не имеет нужды в Боге
Крутые пацаны... Им и Бог... А я даже не знаю, что такое Истина : (
Отправлено: ЛоЛа от 18 ЮЪвпСап 2007, 17:39:40
Цитата: "Раздраженный посетитель"
"Пророк ислама сказал: «Нищета – моя гордость и моя честь»" - боюсь, что это уже явное передергивание, если под "нищетой" понимается отсутствие Святого Духа.
Раздражённый посетитель,
- если на улице стоит человек, и протягивает руку, умоляя дать ему еды, взывая к нашей милости... - то мы называем такого человека нищим.
То же и с голодом по Любви Бога:
Когда у человека очень сильная нужда по этой "духовной пище" - он "духовно нищий".
А какая связь с бесцелевой практикой?
Говорится, что "у суфия в сердце нет иной цели, кроме Бога", - в этом смысле можно сказать, что практика суфизма всё же: Целевая...
Фишка очевидно в том, что он не привязан к иным целям, к - "спекуляциям ума".
Из реки речений, Суфийские афоризмы и истории:
« Величайшая мудрость заключена в том, чтобы действовать ради Бога и отказываться от действий во имя чего бы то ни было другого. Однажды Али, зять Пророка, сражался на поле битвы с одним из самых грозных витязей враждебного войска. Наконец ему удалось выбить саблю из рук воина. Али занес свой меч для сокрушительного удара, но в этот момент поверженный противник плюнул Али в лицо. Али остановился и вложил меч в ножны. Воин недоуменно промолвил: «Ты готов был убить меня, однако после того, как я плюнул в тебя, ты сохранил мне жизнь. Почему?»
Али ответил: «Я готов был сражаться во имя Божье, но не стану убивать, потакая своим страстям».
(Шейх Музаффер)
Отправлено: Виталий. от 18 ЮЪвпСап 2007, 23:37:06
Цитировать
то мы называем
В этом и проблема.
Если мы читаем: "ради достижения Истины", то кажется, что достаточно взять учебник математической логики и прочитать, что значит "истина" в формулировке Тарского. А те, кто в танке, могут взять Ожегова и прочитать, что значит, "достижение".
Цитировать
- если на улице стоит человек, и протягивает руку, умоляя дать ему еды, взывая к нашей милости... - то мы называем такого человека нищим.
В то время, когда были произнесены слова "блажены нищие", "нищим" называли совсем другое. Слово "нищий" был всего лишь антонимом слова "богатый". "Нищиим" называли того, кто вынужден был работать, чтобы обеспечивать свое существование, и кто не мог жить, ничего не делая за счет своего богатства.
"Нищие духом" могло обозначать две вещи:
1. "Нищего Святым Духом" - того, кто не был богат Святым Духом и не ходил "весь в благодати", как священники того и нынешнего времени, а того, кто вынужден был работать, чтобы получить Святого Духа. Либо:
2. "Нищего духом", то есть уработавшегося физическим трудом до потери духа, до усталости.
Никакого отношения к просящим милостыню, понятие "нищий" тогда не имело.
Есть вопросы?
Отправлено: ЛоЛа от 19 ЮЪвпСап 2007, 06:30:21
Просто существуют разные уровни понимания.
Самый высокий, очевидно - это "нищета" как растворение в Боге, когда уже нет никакой "нужды"... или "целей"...
(Это, собственно, и есть суфии).
На начальной стадии Пути: «Величайшая мудрость заключена в том, чтобы действовать ради Бога и отказываться от действий во имя чего бы то ни было другого» (поскольку другие цели мешают достижению главной), а "нищета" - обозначает "нужду"...
Я во всяком случае это так понимаю.
То, что Вы настаиваете на версии, что понять суфийские высказывания вообще никак невозможно и пытаетесь доказать что(с Вашей точки зрения) они являются "абсурдом"... Очевидно, для Вас это так.
Никаких вопросов к Вам нет.
(Какие тут могут быть вопросы? ))
Отправлено: Виталий. от 19 ЮЪвпСап 2007, 10:07:13
Цитировать
То, что Вы настаиваете на версии, что понять суфийские высказывания вообще никак невозможно и пытаетесь доказать что(с Вашей точки зрения) они являются "абсурдом"... Очевидно, для Вас это так.
Почему Вы так решили? С моей точки зрения абсурдными являются не высказывания а их интерпретация. Интерпретировалось, например высказывание:
Цитировать
«Нищета – моя гордость и моя честь»
И далее шло пояснение, что имел в виду Пророк. Если Вы считаете, то пояснение было правильным, то не могли бы уточнить, в каком тексте был произнесена эта фраза, а также как часто Пророк употреблял слово "нищета" и что при этом подразумевалось в каждом случае. Тогда Вы и докажете, что интерпретатор был прав.
Слова
Цитировать
... который отринул и этот, и иной мир ради достижения Истины.
произносятся в расчете на то, что обыватель постесняется сказать, что он не знает, что такое "истина". А может быть, такая мысль и не придет ему в голову. Так вот я не знаю, что такое "Истина". Объясните, пожалуйста.
Отправлено: Виталий. от 19 ЮЪвпСап 2007, 10:09:44
в каком тексте был произнесена эта фраза
следует читать:
в каком контексте был произнесена эта фраза
Отправлено: ЛоЛа от 19 ЮЪвпСап 2007, 17:33:41
Цитировать
«Нищета – моя гордость и моя честь»
в каком контексте?
Очевидно, в таком, в каком звучит: «Блаженны нищие духом, ибо их будет царство Божие(Истина)» - в устах блаженного, нищего духом
почему гордость?
потому что он не стыдится нищеты, а наоборот.
в каком смысле гордость?
Допустим, в таком, в каком знамя является гордостью полка, его честью, - его "символом" в конце концов: Зная что через духовную нищету(нужду) достигается царство Бога(Истины) - он делает её своим Знаменем: у него нет никакой "нужды" кроме Бога(Истины) и никаких других "целей"...
насчёт слов:
« ...отринул и этот, и иной мир ради достижения Истины»(?) - Ты помнишь, Рабийя говорила, что у неё нет ни страха перед адом, ни соблазна перед раем? В таком, примерно, духе.
>...не знаю, что такое "Истина". Объясните, пожалуйста.
Объясняю: «Суфизм - это река, текущая к Океану(Истины)...
(Можно вступить в реку, - а можно критиковать воду ))
Отправлено: Нео от 19 ЮЪвпСап 2007, 20:48:15
Цитата: "Раздраженный посетитель"
...В то время, когда были произнесены слова "блажены нищие", "нищим" называли совсем другое. Слово "нищий" был всего лишь антонимом слова "богатый". "Нищиим" называли того, кто вынужден был работать, чтобы обеспечивать свое существование, и кто не мог жить, ничего не делая за счет своего богатства.
"Нищие духом" могло обозначать две вещи:
1. "Нищего Святым Духом" - того, кто не был богат Святым Духом и не ходил "весь в благодати", как священники того и нынешнего времени, а того, кто вынужден был работать, чтобы получить Святого Духа. Либо:
2. "Нищего духом", то есть уработавшегося физическим трудом до потери духа, до усталости.
Никакого отношения к просящим милостыню, понятие "нищий" тогда не имело.
Есть вопросы?
Тут выражена очень красивая мысль, думаю, это один из тех смыслов, котрые скрыты и есть над чем подумать в данном контексте. Однако, согласитесь, как бы кто не работал, стремясь получить Святого Духа - это врядли так, что можно всецело надеяться на свои силы и свою волю, так сказать, в этом вопросе.
Отправлено: Нео от 19 ЮЪвпСап 2007, 21:16:14
Но связка "заработал - получи!" не работает на 100% даже в нашем мире! И это мелочи...
- По большому счету, всё, что человек делает - в конце концов пойдет коту под хвост, включая и т.. называемое стяжание Духа Святого. Вопрос: почему?
- Милость Создателя превышает его гнев и есть неотразимый удар. А когда Он его нанесёт - этого никто не знает.
Отправлено: Виталий. от 19 ЮЪвпСап 2007, 22:46:20
Цитировать
- По большому счету, всё, что человек делает - в конце концов пойдет коту под хвост, включая и т.. называемое стяжание Духа Святого. Вопрос: почему?
Это игра. Бог дает нам фишки и смотрит, как мы играем. А кто из игроков Ему понравится - неизвестно.
Отправлено: Нео от 19 ЮЪвпСап 2007, 23:22:14
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Цитировать- По большому счету, всё, что человек делает - в конце концов пойдет коту под хвост, включая и т.. называемое стяжание Духа Святого. Вопрос: почему?
Это игра. Бог дает нам фишки и смотрит, как мы играем. А кто из игроков Ему понравится - неизвестно.
Вы знает, Он конечно не лишен никаких ограничений, т.е. может быть Он и допускает нечто, что Ему неизвестно - что предпологает игра. А так же и особое предрасположение к кому-либо, кто Ему "понравится". Между тем, трудно себе представить, что это всё продолжается в Вечности. К тому же, что солнце встает каждый день и что-то происходит, что так стройно и разумно организовано..
Если исходить из того, что Он задумал, чтобы Его познали, то тут на лицо, как говорится, и присутствие цели и её отсутствие во всём сущем, а, стало быть, и разговором может быть много и разницы особой нету - делать что-либо или нет. Ему всё по кайфу, можно так сказать.
Что же касается бесцелевой практики, то тут можно завязаться на эпитет "сознание".
Сознание - это то, что происходит с применением воли, стало быть не механично, не невольно. Нечто отличное от, например, свойственного человеку - рационального, целевого действия.
В чистом виде сознание - это действие без цели. А что же ближе к идеалу, как не Сознание? Если так стоит вопрос.
Отправлено: az-azizza от 21 ЮЪвпСап 2007, 09:43:04
Цитата: "Раздраженный посетитель"
обыватель постесняется сказать, что он не знает, что такое "истина". А может быть, такая мысль и не придет ему в голову. Так вот я не знаю, что такое "Истина". Объясните, пожалуйста.
Если мы читаем: "ради достижения Истины", то кажется, что достаточно взять учебник математической логики и прочитать, что значит "истина" в формулировке Тарского. А те, кто в танке, могут взять Ожегова и прочитать, что значит, "достижение".
Про истину:
Цитировать
- Дело в том, что слова, которые выражают истину, всем известны - а если нет, их несложно за пять минут найти через Google. Истина же неизвестна почти никому.
Это как картинка «magic eye» - хаотическое переплетение цветных линий и пятен, которое может превратиться в объемное изображение при правильной фокусировке взгляда. Вроде бы все просто, но сфокусировать глаза вместо смотрящего не может даже самый большой его доброжелатель. Истина - как раз такая картинка. Она перед глазами у всех... Но очень мало кто ее видит. Зато многие думают, что понимают ее.
На самом деле, это конечно, чушь - в истине, как и в любви, нечего понимать.
А принимают за нее обычно какую-нибудь умственную ветошь.
Про сознание и Святой Дух:
Цитировать
- И как же ты дошел до этого?
- Я в юности Кастанедой увлекался. А потом прочел у него в одной из книг, что осознание является пищей Орла. Орел - это какое-то мрачное подобие бога, так я понял. Я вообще-то не трус. Но от этого мне страшно стало...
- Осознание является пищей Орла? - переспросила я.
- Да, - сказал он. - В это верили маги древнего Юкатана.
- Глупый. Это не осознание является пищей Орла. Это Орел является пищей осознания.
- Какой именно Орел?
- Да любой. И маги древнего Юкатана тоже, вместе со всем своим бизнесом - семинарами, workshop’ами, видеокассетами и пожилыми мужественными нагвалями. Все без исключения является пищей осознания. В том числе я и ты.
- А куда осознание идет после смерти?
- Ему нет надобности куда-то идти, - сказала я, - Осознание никуда не ходит. Наоборот, все, что куда-то идет, сразу становится его пищей. Например, как твои мысли.
- А чье это осознание? - спросил он.
- И это тоже является пищей осознания.
- Нет, ты вопрос не поняла. Чье оно?
- И это тоже, - терпеливо сказала я.
- Но ведь должен...
- И это, - перебила я.
- Так кто...
Тут до него, наконец, дошло - он взялся за подбородок и замолчал...
Все-таки объяснять такие вещи в отвлеченных терминах трудно. Запутаешься в словах: «в восприятии нет ни субъекта, ни объекта, а только чистое переживание трансцендентной природы, и таким переживанием является все - и физические объекты, и ментальные конструкты, к числу которых относятся идеи воспринимаемого объекта и воспринимающего субъекта...» Уже после третьего слова непонятно, о чем речь.
- Что же тогда это все, по-твоему, вокруг? - спросил он, - Как в «Матрице»?
- Почти, но не совсем.
- А в чем разница?
- В «Матрице» есть объективная реальность - загородный амбар с телами людей, которым все это снится. Иначе портфельные инвесторы не дали бы денег на фильм, они за этим следят строго. А на самом деле все как в «Матрице», только без этого амбара.
- Это как?
- Сон есть, а тех, кому он снится - нет. То есть они тоже элемент сна. Некоторые говорят, что сон снится сам себе. Но в строгом смысле «себя» там нет.
- Не понимаю.
- В «Матрице» все были подключены через провода к чему-то реальному. А на самом деле все как бы подключены через GPRS, только то, к чему они подключены - такой же глюк, как и они сами. Глюк длится только до тех пор, пока продолжается подключение. Но когда оно кончается, не остается никакого hardware, которое могли бы описать судебные исполнители. И никакого трупа, чтобы его похоронить.
- Вот тут ты не права. Такое как раз бывает сплошь и рядом, - сказал он убежденно.
- Знаешь, как сказано - пусть виртуальные хоронят своих виртуалов. Погребающие и погребаемые реальны только друг относительно друга.
- Как такое может быть?
Я пожала плечами.
- Погляди вокруг.
Он некоторое время молчал, размышляя. Потом хмуро кивнул.
- Жаль, не было тебя рядом, чтобы объяснить. А теперь уж чего... Жизнь сделана.
- Да, попал ты, бедолага, - вздохнула я. - Двигай теперь точку сборки в позицию стяжания Святаго Духа.
- Смеешься? - спросил он. - Смейся, рыжая, смейся...
Я ждала вопроса об истинном смысле всего этого, но он спросил о другом:
- Ты говоришь, эту тайну нкжно понять как минимум семь раз... Как это можно суметь понять тайну пять раз? Если ты что-то понял, зачем тебе понимать это еще четыре раза? Ведь ты уже в курсе.
- Совсем наоборот. В большинстве случаев, если ты что-то понял, ты уже никогда не сумеешь понять этого снова, именно потому, что ты все как бы уже знаешь. А в истине нет ничего такого, что можно понять раз и навсегда. Поскольку мы видим ее не глазами, а умом, мы говорим «я понимаю». Но когда мы думаем, что мы ее поняли, мы ее уже потеряли. Чтобы обладать иИтиной, надо ее постоянно видеть - или, другими словами, понимать вновь и вновь, секунда за секундой, непрерывно. Очень мало кто на это способен.
- Да, - сказал он, - понимаю.
- Но это не значит, что ты будешь понимать это через два дня. У тебя останутся мертвые корки слов, а ты будешь думать, что в них по-прежнему что-то завернуто. Так считают все люди. Они всерьез верят, что у них есть духовные сокровища и священные тексты.
Я молчала.
- А?
Я закатила глаза. Мне ужасно идет эта гримаска.
- Я тебя спрашиваю, рыжая.
- Неужели непонятно. Молчание и есть ответ.
- А словами можно? Чтоб понятно было?
- Там нечего понимать, - ответила я. - Когда тебе задают вопрос «что есть истина», ты можешь только одним способом ответить на него так, чтобы не солгать. Внутри себя ты должен увидеть истину. А внешне ты должен сохранять молчание.
- А ты видишь внутри себя эту истину? - спросил он.
Я промолчала.
- Хорошо, спрошу по-другому. Когда ты видишь внутри себя истину, что именно ты видишь?
- Ничего, - сказала я.
- Ничего? И это истина?
Я промолчала.
- Если там ничего нет, почему мы тогда вообще говорим про истину?
- Ты путаешь причину и следствие. Мы говорим про истину не потому, что там что-то есть. Наоборот - мы думаем, что там должно что-то быть, поскольку существует слово «истина».
- Вот именно. Ведь слово существует. Почему?
- Да потому. Распутать все катушки со словами не хватит вечности. Вопросов и ответов можно придумать бесконечно много - слова можно приставлять друг к другу так и сяк, и каждый раз к ним будет прилипать какой-то смысл.
Толку-то.
Отправлено: Виталий. от 21 ЮЪвпСап 2007, 22:25:47
Цитата: "Полный церковно-славянский словарь, сост. Г.Дьяченко"
Истина = справедливость, верность.
Отправлено: ЛоЛа от 22 ЮЪвпСап 2007, 01:48:36
Отправлено: Виталий. от 22 ЮЪвпСап 2007, 09:27:24
Цитата: "ЛоЛа"
НЕ-предательство.
Еще проще.
В Ветхом Завете, в котором слово "истина" встречается довольно часто. И благодаря толкованию Дъяченко можно понять смысл фраз Ветхого Завета:
умалишася истины от сынов человеческих = мало в людях стало справедливости
судбы Господни истинны = суды Господни справедливы
eда исповестся Тебе персть? или возвестит истину Твою = поведает ли о Тебе прах? или возвестит о Твоей справедливости?
истины взыскает Господь и воздает излише творящым гордыню = справедливости требует Господь и наказывает слишком возгордившихся
истину Твою и спасенiе Твое рех = говорил о Твоей справедливости и Твоем спасении
милость Твоя и истина Твоя выну да заступите мя = милость Твоя и справедливость Твоя вечно да заступятся за меня
Еда повесть кто во гробе милость Твою, и истину Твою в погибели? = поведает ли кто в могиле о Твоей милости, или о Твоей справедливости в погибели?
силен eси, Господи, и истина Твоя окрест тебe = ведь силен Ты, Господи и окружен справедливостью
милость и истина предидете пред лицем Твоим = милость и справедливость там, где Твой взор
Хотя, в Евангелии от Иоанна в понятие "истины" вкладывается уже другой смысл.
Я не настаиваю на том, что в суфизме под "истиной" должно пониматься то же самое, но ясность, имхо, желательна.
Отправлено: Искандер от 22 ЮЪвпСап 2007, 15:26:47
Цитата: "ЛоЛа"
НЕ-предательство.
А исключения из этого правила бывают?
Отправлено: Виталий. от 22 ЮЪвпСап 2007, 19:16:54
Цитата: "Искандер"
Цитата: "ЛоЛа"НЕ-предательство.
А исключения из этого правила бывают?
Псалом 88:39 (христианская нумерация)
Отправлено: Виталий. от 22 ЮЪвпСап 2007, 23:09:24
Цитировать
Он отвернулся и сделал вид будто смотрит в окно.
- Google в помощь - сказала я.
На его глаза навернулись слезы...
- Ты знаешь, я долго размышлял о протоколе GPRS... - начал он - ... и о том, какую роль он сыграет в развитии Википедии. Но теперь я понял, что Истина...
Он не договорил. Со стороны улицы зазвучала странная музыка, похожая на удары сотни тысяч крышек кастрюль друг о друга. Эта музыка завораживала и манила, то приближаясь, то удаляясь от нас... Она переносила меня в другую реальность.
Тьма сгущалась. Когда я опомнилась, рядом со мной никого не было...
Отправлено: Искандер от 23 ЮЪвпСап 2007, 15:27:38
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Псалом 88:39 (христианская нумерация)
Философский пример. С другой стороны если "любовь" может оказаться творением кумира (слово обожаю так даже весело произносится), то "предательство" может оказаться единственно верным решением.? Ну вот обещание было вынужденно дано негодяям, и затем нарушено.
Отправлено: Искандер от 23 ЮЪвпСап 2007, 16:00:01
Платон, "Государство" кн. 1:
"...но вот это самое – справедливость: считать ли нам ее попросту честностью и отдачей взятого в долг, или же одно и то же действие бывает подчас справедливым, а подчас и несправедливым? Я приведу такой пример: если кто получит от своего друга оружие, когда тот был еще в здравом уме, а затем, когда тот сойдет с ума и потребует свое оружие обратно, его отдаст, в этом случае всякий сказал бы, что отдавать не следует и несправедлив тот, кто отдал бы или пожелал бы честно сказать всю правду человеку, впавшему в такое состояние.
– Это верно.
– Стало быть, не это определяет справедливость: говорить правду и отдавать то, что взял."
http://psylib.org.ua/books/plato01/26gos01.htm
Отправлено: wayter от 23 ЮЪвпСап 2007, 17:54:24
Цитата: "Нео"
- По большому счету, всё, что человек делает - в конце концов пойдет коту под хвост, включая и т.. называемое стяжание Духа Святого. Вопрос: почему?
Стяжание Духа: измененное сознание, в котором нет обретения и потери, так что острота проблемы "что будет в конце концов" стирается.
Бесцелевая практика: эквивалент медитации, но в повседневной жизни, а не в тихом уединении. Нет причин и следствий, нет ни до, ни после, ни целей, ни достижений.
Отправлено: Виталий. от 23 ЮЪвпСап 2007, 22:47:38
Цитата: "Искандер"
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Псалом 88:39 (христианская нумерация)
Философский пример. ....
Я лишь хотел сказать. что истина - это не какашка, приставшая к хвосту орла, и не то с чем сливаются и потом несколько дней ходят и говорят: Оооо...!
Отправлено: Sergey от 24 ЮЪвпСап 2007, 13:12:47
Цитировать
Бесцелевая практика: эквивалент медитации, но в повседневной жизни, а не в тихом уединении. Нет причин и следствий, нет ни до, ни после, ни целей, ни достижений.
Возможно, в современном мире бесцелевая практика требует такой же точной и выборочной дозировки, как и аскетизм.
В прошлом была такая идея, что постоянная практика аскетизма гарантированно приведет искателя к истине. Со временем, эта убежденность поколебалась, и аскетизм стал практиковаться в духовной традиции (например, в суфизме) индивидуально и дозированно (т.е. для тех, кому и когда аскетизм может быть полезен для личной трансформации).
Как пишет Гуссерль: "Основной характеристикой современности является то, что теперь уже ВСЯ деятельность человека происходит в контексте культуры" (цитата по памяти).
Человек живет в окружении искусственно построенных социальных и технических систем, которые функционируют в соответствии с определенным, заложенным в них алгоритмом. Для успешного взаимодействия с такими системами необходимо целеполагание - формулировка вопроса, знание алгоритмов его решения, т.к. взаимодействие с искусственными системами формализовано: нужно оформлять специальные бланки, заранее подавать заявки, обращаться к уполномоченным лицам и т.п. Бесцелевая практика сделает взаимодействие человека и его окружения хаотичными, нерезультативными.
Другое дело, если рассматривать бесцелевую практику, ограниченную по времени и контексту, где она практикуется. Такой опыт может дать человеку возможность выбора: возможность применять в своей жизни не только деятельностный напор, но и терпение, умение выжидать, обращать внимание на окружение и учитывать его мнение.
Отправлено: constantine от 24 ЮЪвпСап 2007, 14:22:36
Цитата: "wayter"
Бесцелевая практика: эквивалент медитации, но в повседневной жизни, а не в тихом уединении. Нет причин и следствий, нет ни до, ни после, ни целей, ни достижений.Как я полагаю, никто из этого форума не знает что есть медитация. Однако есть более простые вещи, которые могли бы помочь определить контрольные точки сознания и дать хоть какую-то концепцию медитации и движения. Наиболее привлекательной точкой является активное удержание сознанием неких невербальных точек вытеснения эмоций/отражения себя/изменения направления сом. Т.е. например, то как я нашел то чего НЕТ, это является не просто мышлением, но и некой сосредоточенностью и неким контролем внимания и неким ИСС если говорить в целом. Тоже самое происходит при решении задачи о том как выпустить гуся из бутылки, не повредив бутылки и гуся. Т.е. у сознания есть различные режимы преобразрования, некие ситуации и фокусировка на них могут сильно изменить восприятие. Обычно мы пользуемся этими маршрутами неосознанно и, можно сказать, что феномен движения лежит в их осознании.
Собственно, не вопрос, занимаемся мы этим в жизни или в модельных условиях. Т.е. в модельных условиях мы быстро научимся ловить глюки и т.д. и т.п. - будет очень весело. Вопрос, в том, что мы получаем некие корректирующие представления о себе и должны привести свое повседневное восприятие в соответствие. Можно сказать, что указание "оставаться в реальной жизни" нужно чтобы люди не увлекались глупостями, не теряли социальной адаптации, не строили мега-теории и т.п. пока не будут в состоянии реализовывать себя видя себя, т.е. некие "собственные позиции" или мнение о себе при виде себя, как некое собственное безусловное свойство. Т.е. любой "фокус" должен быть отражен через принцип тотальности собственных проявлений, его роль должна быть отслежена как концептуальная схема, а потом полностью воспринята как некое представление о себе... сложно сказать, что такое это самое представление, можно сказать, что оно реализуется почти как условный рефлекс - т.е. стоит нам несколько раз обжечься, как мы планируем совместное существование с источником огня, соблюдая все нюансы, расстояния, взаимное положение и т.п. Собственно, по такому принципу реализуются и эзотерические подвижки, т.е. стоит нам понять что такое "проявление представления о себе" в координатах собственные выдумки/реальность, как мы видим кучу дури, которые являются нашими представлениями. Роль "настройки" сознания на другое представление не очень велика. Т.е. не нужно, допустим, пребывать в ИСС годами, можно 1 раз запомнить и попробовать создать концепцию увиденного (конечно, по средством настройки на феномен извлекать из памяти некие точки). В любом случае, результаты практик придется воспринимать и воспринимать в себе... иначе какой толк?
Кстати, для меня медитативный крен - настоящее зло :mrgreen: уже сотню раз зарекался не пользоваться, не ломиться в открытую дверь и т.п. - действительно, фокусируя мышление мы блуждаем в потемках, в то же время прогресс - это всегда предельно ясная интерпретация и всегда новый взятый логический уровень, причем именно логический, доступный для операций, видный из любого состояния сознания, в десятках мыслительных стереотипов и т.п. - никакой это не новый глюк, не более глубокая медитация, не более глубокий сон головы и т.п. Все эти попытки - бесполезное вымучивание. Т.е. понятно, что мы вращаемся в пространстве сказок о сиддхах и т.п., пытаясь что-то там найти в медитациях, но все ценное что вырастает, вырастает только на расчищенной площадке. Собственно, хотеть никто не запрещает, надо только понимать что за глюком должна следовать концептуальная схема, а за ней видение того как это реализовано в нас. После этого можно смело дурить / пугать / убеждать остальных, т.е. пользоваться каким-то навыком в народном хозяйстве.
Отправлено: wayter от 24 ЮЪвпСап 2007, 20:40:02
Цитата: "Sergey"
wayter,ЦитироватьБесцелевая практика: эквивалент медитации, но в повседневной жизни, а не в тихом уединении. Нет причин и следствий, нет ни до, ни после, ни целей, ни достижений.
Возможно, в современном мире бесцелевая практика требует такой же точной и выборочной дозировки, как и аскетизм.
В прошлом была такая идея, что постоянная практика аскетизма гарантированно приведет искателя к истине. Со временем, эта убежденность поколебалась, и аскетизм стал практиковаться в духовной традиции (например, в суфизме) индивидуально и дозированно (т.е. для тех, кому и когда аскетизм может быть полезен для личной трансформации).
<...>
Бесцелевая практика сделает взаимодействие человека и его окружения хаотичными, нерезультативными.
Другое дело, если рассматривать бесцелевую практику, ограниченную по времени и контексту, где она практикуется. Такой опыт может дать человеку возможность выбора: возможность применять в своей жизни не только деятельностный напор, но и терпение, умение выжидать, обращать внимание на окружение и учитывать его мнение.
Конечно, совсем без целей и планов тоже не обойдешься.
* * *
"Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу" (Мк. 12, 17). Это изречение можно применить и к собственной персоне. В нас самих есть то, что требует "кесарь", земные потребности, и здесь не обойтись без целей. Но есть и что-то другое, божие, а для него цели часто не нужны и только мешают.
Кесарево и божие не сменяют друг друга в хронологическом порядке, а уживаются в единой иерархии. Не порознь, а совместно; неслиянно и нераздельно. Отдаешь кесарю, но делаешь это все равно ради Бога. В конце концов, "нет власти, кроме как от Бога, а существующие поставлены Богом". (Рим.13:1). В том числе и наш внутренний неизбежный "кесарь", требующий целеполагания .
Отправлено: Искандер от 24 ЮЪвпСап 2007, 23:47:19
Цитата: "wayter"
"Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу"
Представляется, это парафраз на Псалм 115:
"16 (113-24) Небо--небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим.
17 (113-25) Ни мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу;
18 (113-26) но мы будем благословлять Господа отныне и вовек. Аллилуия."
Да человек жив материальными благами. А нематериальное неизменно и не зависит от материального, а только служит причиной преходящему материальному.
***"нет власти, кроме как от Бога, а существующие поставлены Богом". ***
Тот кто иногда снимает корону вместе с головой кесарю, тоже как бы поставлен Тем же.
Поэтому насчёт "неслиянно и нераздельно", то любой кесарь как бы отделяется в виде праха в землю, чем он и был. Это вполне можно применить и к собственной персоне.
Отправлено: Sergey от 25 ЮЪвпСап 2007, 15:25:20
Цитировать
Кесарево и божие не сменяют друг друга в хронологическом порядке, а уживаются в единой иерархии.
В развитие темы:
"Хайдеггер строит свою философию, и это одно из самых основополагающих ее положений, исходя из особого рода взаимосоотнесенности бытия и сущего. Бытие не сводится к сущему, но при этом «бытие есть всякий раз бытие сущего».
Это означает, что бытие нельзя рассматривать как пребывающее в себе, автономно от сущего(а само сущее как эманацию бытия) в совершенстве завершенное и воплощенное начало...
Хайдеггер понимает бытие как трансценденцию, к которому можно прорваться только преодолев сущее, через него, но не «непосредственно», ибо тогда можно было бы говорить, по меньшей мере, о двух уровнях бытия—не совершенном бытии сущего и совершенном бытии «как таковом», предстающем в качестве сущего...
В хайдеггеровском понимании трансценденция не пребывает за какими-то рубежами, она рядом, она таится во всем сущем и всегда открыта, но чтобы явиться ей—а это доступно только в жизненном опыте человека—нужно преодолеть связанность сущим и суметь увидеть в нем больше того, что оно непосредственно есть."
Дорофеев Д.Ю.
Хайдеггер и философская антропология.
Сергей,
Цитировать
Как пишет Гуссерль: "Основной характеристикой современности является то, что теперь уже ВСЯ деятельность человека происходит в контексте культуры" (цитата по памяти).
Хочу извиниться за нарушение правил цитирования в моем предыдущем сообщении: найти источник, откуда взята цитата, мне, к сожалению, не удалось. Вполне вероятно, что приведенную мысль высказал не Гуссерль, а Хайдеггер. Поэтому, с моей стороны, было бы правильным написать: "Как сказал один философ..."
Отправлено: ЛоЛа от 25 ЮЪвпСап 2007, 20:10:22
Цитата: "Искандер"
НЕТ.Цитата: "ЛоЛа"НЕ-предательство.А исключения из этого правила бывают?
Если Раздражённый посетитель написал, что Истина - это "то... то... то... и то"(справедливость... верность... -цитируя Словянский словарь Г.Дьяченко), - то я добавила: ....и НЕ-предательство. ("того... того... того... и того") намекая на Путь :arrow: к Истине.
*А почему ты спросил, про исключения? :)
Отправлено: ЛоЛа от 25 ЮЪвпСап 2007, 20:26:50
Цитата: "Искандер"
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Псалом 88:39...
Философский пример. С другой стороны если "любовь" может оказаться творением кумира, то "предательство" может оказаться единственно верным решением.?
Это уже вопрос внутренней интуиции.
Действительно, необходимо суметь отличить(для себя) разницу между "кумиром" и Истиной - чтобы предать одно ради другого ))
*Но это не "предательство". Это - ВЫБОР.
Отправлено: ЛоЛа от 25 ЮЪвпСап 2007, 20:40:18
Цитата: "constantine"
Цитата: "wayter"Бесцелевая практика: эквивалент медитации, но в повседневной жизни, а не в тихом уединении. Нет причин и следствий, нет ни до, ни после, ни целей, ни достижений.Как я полагаю, никто из этого форума не знает что есть медитация.
8)
Цитата: "constantine"
Кстати, для меня медитативный крен - настоящее зло :mrgreen: ...
:wink:
Всё в контексте - Цели.
(даже "бесцелевая практика" ))
Отправлено: Искандер от 25 ЮЪвпСап 2007, 20:47:20
Цитата: "ЛоЛа"
*Но это не "предательство". Это - ВЫБОР.
*** *А почему ты спросил, про исключения? :)***
1. Ничего личного, упаси :)
2. "необходимо суметь отличить(для себя) разницу между "кумиром" и Истиной - чтобы предать одно ради другого ))"
3. То бишь "предательство" кумира се окей?
Отправлено: ЛоЛа от 25 ЮЪвпСап 2007, 21:13:55
Если ты ВЫБИРАЕШЬ - возражать(тому, что тебе - говорится),
- То ты никогда не поймёшь. (то, что тебе - говорят).
(http://soznanie.org/forum/images/smiles/love.gif)
Отправлено: ЛоЛа от 25 ЮЪвпСап 2007, 21:20:26
Цитата: "Искандер"
3. То бишь "предательство" кумира се окей?
"Если встретишь Будду, убей его!" ))
Отправлено: ЛоЛа от 25 ЮЪвпСап 2007, 21:25:21
Отправлено: ЛоЛа от 25 ЮЪвпСап 2007, 22:16:26
Цитата: "Искандер"
если "любовь" может оказаться творением кумира (слово обожаю так даже весело произносится), то "предательство" может оказаться единственно верным решением.?
Та ведь боль еще и болью не была,
Так... сквозь сердце пролетевшая стрела...
Та стрела еще стрелою не была,
Так... тупая, невесомая игла...
Та игла еще иглою не была,
Так... мифически-туманный клюв орла ...
Только я от этой боли умерла.
А потом, когда воскресла, путь нашла -
Белый ветер вдруг шепнул из-за угла,
Снег, морозом раскаленный добела,
Волны сизого оконного стекла,
Корни темного дубового стола, -
Стали бить со всех сторон в колокола:
"Та ведь боль еще и болью не была,
Так... любовь слегка по сердцу провела ...
Отправлено: ЛоЛа от 25 ЮЪвпСап 2007, 22:17:22
Отправлено: Виталий. от 25 ЮЪвпСап 2007, 22:28:41
Цитата: "Искандер"
Цитата: "wayter""Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу"
Представляется, это парафраз на Псалм 115:
"16 (113-24) Небо--небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим.
17 (113-25) Ни мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу;
18 (113-26) но мы будем благословлять Господа отныне и вовек. Аллилуия."
Нет, это не парафраз. Оборот типа: "Господи, сохрани наш жизнь, и мы будем восхвалять Тебя. Разве могут восхвалять Тебя мертвые?" встречается в псалмах неоднократно. (Предполагается, что Господь благосклонен к тем, кто Его восхваляет)
Вряд ли можно найти в псалмах аналогию "кесарю" = Цезарю - не иудейскому царю.
Отправлено: Виталий. от 25 ЮЪвпСап 2007, 22:32:32
Цитата: "ЛоЛа"
коан
Сомневаюсь. Нужны доказательства?
Отправлено: Виталий. от 25 ЮЪвпСап 2007, 23:26:56
Отправлено: Wah от 26 ЮЪвпСап 2007, 17:52:14
Суфийские технические термины (http://bazar-vokzal.net/newsroom/terms/terms2.htm)
Отправлено: wayter от 27 ЮЪвпСап 2007, 20:09:19
Цитата: "constantine"
Цитата: "wayter"Бесцелевая практика: эквивалент медитации, но в повседневной жизни, а не в тихом уединении. Нет причин и следствий, нет ни до, ни после, ни целей, ни достижений.Как я полагаю, никто из этого форума не знает что есть медитация.
Для начинающего дервиша цель медитации – самоотречение, прекращение механической активности тела и ума и сосредоточение на Реальности. Это психологическая ипостась самопожертвования – отказа от себя.
Поскольку медитация может вызвать необычные психологические состояния, порой кажется, что именно эти состояния и являются целью. В действительности, такого рода переживания – побочные продукты умирания «я», которое воспроизводится в медитации.
Для переживаний требуется некоторая активность психики. Но когда медитация достигает совершенства, исчезает любого рода активность и вместо нее возникает – ничто. И тогда исчезают и духовные состояния. В конце концов приходит состояние, которое "превыше любых состояний".
В чем цель медитации? Ответ прост: цель – отказ от себя. Но такого рода понимание коренится в самости, и оно пригодно быть лишь подпоркой для начинающих. Это ответ временный, от него в конце концов необходимо отказаться – поскольку мы задаемся целью отказаться от себя.
Дело в том, что целеполагание – особенность нашего ограниченного ума, нашего "я". Ставить цели можно лишь в пространстве и во времени. Однако, то, что становится проявленным в медитации, лежит за пределами пространства или времени. Суфий, если он ставит перед собой какую-либо цель в медитации – даже если это «благородная» цель испытать духовные состояния – фактически ограничивает переживание Абсолюта рамками собственного ограниченного сознания. Он "придает Богу в сотоварищи" самого себя.
Бог – причина Себя. Сходным образом, и медитация в своих высших формах является собственной причиной и целью.
(На основе ранее опубликованных материалов)
Отправлено: Искандер от 28 ЮЪвпСап 2007, 15:24:01
Цитата: "ЛоЛа"
Искандер, насчёт - ВЫБОРА:
Если ты ВЫБИРАЕШЬ - возражать(тому, что тебе - говорится)
Хорошо, выбираю искать истину, и соглашаться с тобой
:)
Отправлено: Искандер от 28 ЮЪвпСап 2007, 15:30:06
Цитата: "ЛоЛа"
пролетевшая стрела...
!
"так плачет стрела без цели"
Отправлено: Искандер от 28 ЮЪвпСап 2007, 15:38:20
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Цитата: "Искандер"Цитата: "wayter""Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу"
Представляется, это парафраз на Псалм 115:
"16 (113-24) Небо--небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим.
17 (113-25) Ни мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу;
18 (113-26) но мы будем благословлять Господа отныне и вовек. Аллилуия."
Нет, это не парафраз. Оборот типа: "Господи, сохрани наш жизнь, и мы будем восхвалять Тебя. Разве могут восхвалять Тебя мертвые?" встречается в псалмах неоднократно. (Предполагается, что Господь благосклонен к тем, кто Его восхваляет)
Вряд ли можно найти в псалмах аналогию "кесарю" = Цезарю - не иудейскому царю.
"а землю Он дал сынам человеческим."
земному земное, в том числе и кесарю.
Отправлено: Искандер от 28 ЮЪвпСап 2007, 16:06:07
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Вряд ли можно найти в псалмах аналогию ... не иудейскому царю.
"1 Так говорит Господь помазаннику Своему Киру [персидский царь, при которм евреи были отпущены из Вавилонского плена, и который провозгласил о восстановление Храма]: Я держу тебя за правую руку, чтобы покорить тебе народы " (Исаия 45)
"Держу тебя за правую руку" говорится и в Псалмах о помазаннике.
Отправлено: Виталий. от 28 ЮЪвпСап 2007, 20:11:44
Цитата: "Искандер"
Цитата: "Раздраженный посетитель"Цитата: "Искандер"Цитата: "wayter""Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу"
Представляется, это парафраз на Псалм 115:
"16 (113-24) Небо--небо Господу, а землю Он дал сынам человеческим.
17 (113-25) Ни мертвые восхвалят Господа, ни все нисходящие в могилу;
18 (113-26) но мы будем благословлять Господа отныне и вовек. Аллилуия."
Нет, это не парафраз. Оборот типа: "Господи, сохрани наш жизнь, и мы будем восхвалять Тебя. Разве могут восхвалять Тебя мертвые?" встречается в псалмах неоднократно. (Предполагается, что Господь благосклонен к тем, кто Его восхваляет)
Вряд ли можно найти в псалмах аналогию "кесарю" = Цезарю - не иудейскому царю.
"а землю Он дал сынам человеческим."
земному земное, в том числе и кесарю.
Цитируемой Вами строке из 113 псалма
Цитировать
Небо небес - Господу, а землю Он дал сынам человеческим
Предшествует следующий текст:
Цитировать
Дом Израилев уповал на Господа, Он - помощник и защитник их.
Дом Ааронов уповал на Господа, Он - помощник и защитник их.
Боящиеся Господа уповали на Господа, Он - помощник и защитник их.
Господь вспомнил нас и благословил нас, благословил дом Израилев, благословил дом Ааронов,
благословил боящихся Господа, малых с великими.
Да прибавит Господь вам, вам и сынам вашим:
благословенны вы у Господа, сотворившего небо и землю.
Итак, что даст Господь благословенным: небо, землю или ад? Ответ в продолжении:
Цитировать
Небо небес - Господу, а землю Он дал сынам человеческим.
Не мёртвые восхвалят Тебя, Господи, и не все нисходящие во ад,
но мы, живые, благословим Господа, отныне и до века.
В Евангелиях фигурирует еще и арамейское слово "маммона" - презрительное обозначение неправедно нажитого богатства. Учитывая далеко не уважительное отношение к деньгам, тем более к монетам с изображением языческого царя, я бы не рискнул проводить аналогию между "грязными деньгами" и "землей" данной "благословенным сынам человеческим".
Предлагаю компромиссный вариант. В начальной части этого же псалма идет текст:
Цитировать
Идолы язычников - серебро и золото, дело рук человеческих:
уста имеют - и не заговорят, глаза имеют - и не увидят,
уши имеют - и не услышат, ноздри имеют - и не обоняют,
руки имеют - и не осязают, ноги имеют - и не пойдут, не издадут звука гортанью своей.
Подобны им да будут делающие их, и все надеющиеся на них.
Будем считать, что именно этот фрагмент относится к "кесарю - кесарево" ; )
Отправлено: Виталий. от 28 ЮЪвпСап 2007, 21:08:46
Цитата: "wayter"
Для начинающего дервиша цель медитации – самоотречение, прекращение механической активности тела и ума и сосредоточение на Реальности. Это психологическая ипостась самопожертвования – отказа от себя.
Поскольку медитация может вызвать необычные психологические состояния, порой кажется, что именно эти состояния и являются целью. В действительности, такого рода переживания – побочные продукты умирания «я», которое воспроизводится в медитации.
По мнению некоторых приверженцев каббалы каббалистическая медитация и индуистская медитация прямо противоположны друг другу. Кабаллистическая медитация предполагает активное участие души ("я") в процессе медитации, посещении иных миров и т.д. (ср.: "жизнь реальна пока "я есть"), тогда как индуистская медитация направлена на разрушение "я", отказ от активного личного присутствия. Такое противопоставление, имхо, можно распространить и на христианство, и тем более, на ислам. Поэтому, читая описание такой медитации задаешься вопросом: а в рамках ислама ли это происходит?
Цитата: "wayter"
Для переживаний требуется некоторая активность психики. Но когда медитация достигает совершенства, исчезает любого рода активность и вместо нее возникает – ничто. И тогда исчезают и духовные состояния. В конце концов приходит состояние, которое "превыше любых состояний".
В чем цель медитации? Ответ прост: цель – отказ от себя. Но такого рода понимание коренится в самости, и оно пригодно быть лишь подпоркой для начинающих. Это ответ временный, от него в конце концов необходимо отказаться – поскольку мы задаемся целью отказаться от себя.
Дело в том, что целеполагание – особенность нашего ограниченного ума, нашего "я". Ставить цели можно лишь в пространстве и во времени. Однако, то, что становится проявленным в медитации, лежит за пределами пространства или времени. Суфий, если он ставит перед собой какую-либо цель в медитации – даже если это «благородная» цель испытать духовные состояния – фактически ограничивает переживание Абсолюта рамками собственного ограниченного сознания. Он "придает Богу в сотоварищи" самого себя.
Бог – причина Себя. Сходным образом, и медитация в своих высших формах является собственной причиной и целью.
Цитата: "wayter"
... Это психологическая ипостась самопожертвования – отказа от себя.
Немного о жертвоприношении, самопожертвовании и придания себя Богу в сотоварищи.
Не в даваясь в определение того, что такое жертва, скажем лишь, что жертва - это более чем подарок. Поэтому, например, в Ветхом Завете большое значение придавалось ритуальной чистоте жертвы. Иоанн называет Иисуса в Апокалипсисе "агнцем" не потому, что Иисус был покорным, а потому, что Он был ритуально чист, безгрешен. Поэтому, если кто-то говорит, что он приносит себя в жертву, то это смелое заявление - все равно, что объявить себя святым. Точно так же рискованно и навязывать себя (с потрохами) Богу в сотоварищи. А нужны ли Ему такие сотоварищи как мы? Еврейские медитационные практики, например, предостерегали, что медитационное приближение к Богу весьма опасно и часто грозит смертью.
Может быть слова "сходным образом" указывает на очень отдаленное сходство. Как, например, дети изображающие самолет и бегающие по двору с растопыренными руками.
PS. Собственно, я не категорически против данного рода медитационной практики. Соглашусь даже, что она полезна. Но вряд ли она является вершиной ислама, христианства или иудаизма.
___________________
"Горе тебе, о Йакуб! Не записывай все то, что ты слышишь от меня! Ведь случается, что сегодня я думаю так, а завтра - иначе". Имам Абу Ханифа
Отправлено: Виталий. от 28 ЮЪвпСап 2007, 21:35:35
Цитата: "Раздраженный посетитель"
ЛоЛа, Вы женщина?!
Прошу извинить, если мой вопрос показался грубым. Я тоже когда-то служил в армии. И вполне мог гордиться своими командирами-начальниками, техникой с которой работал. Но вот знамя полка почему-то не вызывало особых ассоциаций. Может потому, что служил в ПВО, а на поверженных самолетах не принято устанавливать знамена победителей. Поэтому Ваши слова
Цитата: "ЛоЛа"
в каком смысле гордость?
Допустим, в таком, в каком знамя является гордостью полка, его честью, - его "символом" в конце концов:
сначала даже вызвали во мне чувство собственной неполноценности : (
Отправлено: ЛоЛа от 30 ЮЪвпСап 2007, 06:30:04
Цитата: "Раздраженный посетитель"
: )Цитата: "Раздраженный посетитель"ЛоЛа, Вы женщина?!
даже вызвали во мне чувство собственной неполноценности : (
Ну может и не в таком смысле он гордится своей нищетой, "как полк - знаменем"...
(как женщина, я пыталась представить:oops: но, я-то духовно-богатая! :wink: ))
...может, например, он гордится - достижением? (это ведь, требует огромных усилий приложить, достичь такой высокой стоянки... -возможно, самой высокой(?), "Нищета - моя гордость!"
пс
Гарантированно только, что
1. Говорит он не "нафсом"( =не на уровне нафса следует понимать), и
2. "Что-то" он хочет этим передать, (=какую-то идею до нас донести... 8) ))
Отправлено: ЛоЛа от 30 ЮЪвпСап 2007, 06:37:20
Цитата: "Раздраженный посетитель"
...мог гордиться своими командирами-начальниками, техникой с которой работал. Но вот знамя полка почему-то не вызывало особых ассоциаций.
(Я имелла ввиду, когда в бой идёшь.) Под - знаменем! )
:roll:
Отправлено: ЛоЛа от 30 ЮЪвпСап 2007, 06:39:40
А какие ещё есть версии понимания: "Нищета - моя гордость!"
?
Отправлено: ЛоЛа от 30 ЮЪвпСап 2007, 07:24:04
- относительно бесцелевой практики.
Отправлено: az-azizza от 30 ЮЪвпСап 2007, 07:39:46
Нищета - это состояние или стоянка?
(На засыпку! :D ))
Отправлено: Виталий. от 30 ЮЪвпСап 2007, 08:34:10
Цитата: "ЛоЛа"
ппс
А какие ещё есть версии понимания: "Нищета - моя гордость!"
?
Ну, например, такая версия:
Тайна речения: "Нищета - моя гордость" возвышена.
Она предостерегает: ищи убежища от алчных
в Том, Кто Самодостаточен.
Сокровища зарыты в разрушенных, забытых местах,
скрытых от жадности тех, кто живет в богатстве.
Если не можешь ты вырвать свои собственные красивые перья,
ступай, живи одиноко;
не дай другим вовлечь тебя в беспутство.
Ведь ты и кусок еды, и едок;
ты и потребитель и потребляемое. Пойми это, дорогая душа!
Джалал ад-Дин Мухаммад Руми
СОКРОВИЩА ВСПОМИНАНИЯ
перевод Леонида Тираспольского
Отправлено: Виталий. от 30 ЮЪвпСап 2007, 09:24:48
Цитата: "az-azizza"
(http://bazar-vokzal.net/Images/LetterAlefImg.gif)
Нищета - это состояние или стоянка?
(На засыпку! :D ))
Это грядка или цветочный горшок.
Отправлено: Wah от 30 ЮЪвпСап 2007, 14:18:41
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Цитата: "az-azizza"(http://bazar-vokzal.net/Images/LetterAlefImg.gif)
Нищета - это состояние или стоянка?
(На засыпку! :D ))
Это грядка или цветочный горшок.
А ты милчел не спеши с реакциями - попробуй помедитирувать :lol:
Отправлено: Виталий. от 30 ЮЪвпСап 2007, 22:01:12
Цитата: "Wah"
Цитата: "Раздраженный посетитель"Цитата: "az-azizza"(http://bazar-vokzal.net/Images/LetterAlefImg.gif)
Нищета - это состояние или стоянка?
(На засыпку! :D ))
Это грядка или цветочный горшок.
А ты милчел не спеши с реакциями - попробуй помедитирувать :lol:
Кто имеет уши слышать, да слышит!
Отправлено: ЛоЛа от 31 ЮЪвпСап 2007, 01:36:45
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Цитата: "ЛоЛа"ппс
А какие ещё есть версии понимания: "Нищета - моя гордость!"
?
Сокровища зарыты в разрушенных]
У-аууу! ...:shock: (!!!!!!! ) ) )) ) ))) ) )
________
Sorry, не удержалась... : )
Отправлено: az-azizza от 31 ЮЪвпСап 2007, 03:50:42
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Цитата: "Wah"Цитата: "Раздраженный посетитель"Цитата: "az-azizza"(http://bazar-vokzal.net/Images/LetterAlefImg.gif)
Нищета - это состояние или стоянка?
(На засыпку! :D ))
Это грядка или цветочный горшок.
А ты милчел не спеши с реакциями - попробуй помедитирувать :lol:
Кто имеет уши слышать, да слышит!
: Земля... она и в горшке с землёй - Земля ))
_______________
Спасибо, - за Руми. (http://soznanie.org/forum/images/smiles/6eb52b2723b69e1c70cb8c01a882a717.gif)
Отправлено: Виталий. от 31 ЮЪвпСап 2007, 08:03:00
Цитата: "az-azizza"
Цитата: "Раздраженный посетитель"Цитата: "Wah"Цитата: "Раздраженный посетитель"Цитата: "az-azizza"(http://bazar-vokzal.net/Images/LetterAlefImg.gif)
Нищета - это состояние или стоянка?
(На засыпку! :D ))
Это грядка или цветочный горшок.
А ты милчел не спеши с реакциями - попробуй помедитирувать :lol:
Кто имеет уши слышать, да слышит!
: Земля... она и в горшке с землёй - Земля ))
_______________
Спасибо, - за Руми. (http://soznanie.org/forum/images/smiles/6eb52b2723b69e1c70cb8c01a882a717.gif)
Переводчику спасибо.
Отправлено: Виталий. от 31 ЮЪвпСап 2007, 08:21:12
Цитата: "Wah"
Цитата: "Раздраженный посетитель"Цитата: "az-azizza"(http://bazar-vokzal.net/Images/LetterAlefImg.gif)
Нищета - это состояние или стоянка?
(На засыпку! :D ))
Это грядка или цветочный горшок.
А ты милчел не спеши с реакциями - попробуй помедитирувать :lol:
Открою тебе, Wah, страшную таину.
Каждому человеку дается маленькое растеньице. Горшочек с землей для его выращивания человек может выбирать сам. В конце жизни человек должен вернуть растеньице. Но выращивание связано с опасностями: одни хотят убить человека и забрать растеньице себе, другие предлагают его выкупить. И само растеньице, если за ним плохо ухаживать, может увянуть.
Чтобы немного обезопасить себя ввели тайный язык. Растеньице стали называть "душа". Горшочек - "путь". Вместо "пересадить в горшочек" говорят: "стать на путь". Если растение хорошо растет в горшочке, то говорят: "твердо стоит на пути". Если вянет и жухнет (листья становятся мятыми), то говорят: "пришло в смятяние". Если в горшочке правильная почва, говорят: "праведный путь", если плохая: "путь грешников".
Растеньице тянется вверх, сам знаешь Куда, но об этом вслух не говорят.
Отправлено: Wah от 31 ЮЪвпСап 2007, 10:35:34
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Цитата: "Wah"Цитата: "Раздраженный посетитель"Цитата: "az-azizza"(http://bazar-vokzal.net/Images/LetterAlefImg.gif)
Нищета - это состояние или стоянка?
(На засыпку! :D ))
Это грядка или цветочный горшок.
А ты милчел не спеши с реакциями - попробуй помедитирувать :lol:
Кто имеет уши слышать, да слышит!
Имеющий глаза видеть, да видит :twisted:
Отправлено: Wah от 31 ЮЪвпСап 2007, 10:41:17
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Цитата: "Wah"Цитата: "Раздраженный посетитель"
...Это грядка или цветочный горшок.
А ты милчел не спеши с реакциями - попробуй помедитирувать :lol:
Открою тебе, Wah, страшную таину.
Страшно аж жуть :evil:
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Каждому человеку дается маленькое растеньице. Горшочек с землей для его выращивания человек может выбирать сам. В конце жизни человек должен вернуть растеньице. Но выращивание связано с опасностями: одни хотят убить человека и забрать растеньице себе, другие предлагают его выкупить. И само растеньице, если за ним плохо ухаживать, может увянуть.
Страшно аж жуть :evil:
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Чтобы немного обезопасить себя ввели тайный язык. Растеньице стали называть "душа". Горшочек - "путь". Вместо "пересадить в горшочек" говорят: "стать на путь". Если растение хорошо растет в горшочке, то говорят: "твердо стоит на пути". Если вянет и жухнет (листья становятся мятыми), то говорят: "пришло в смятяние". Если в горшочке правильная почва, говорят: "праведный путь", если плохая: "путь грешников".
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Растеньице тянется вверх, сам знаешь Куда, но об этом вслух не говорят.
Отправлено: Wah от 31 ЮЪвпСап 2007, 10:46:57
И поправить яго невмочно...
Ну и лана - пусть будет как есть :lol:
Отправлено: pilgrim от 01 ЭЮпСап 2007, 19:48:27
Цитировать
Но выращивание связано с опасностями: одни хотят убить человека и забрать растеньице себе, другие предлагают его выкупить. И само растеньице, если за ним плохо ухаживать, может увянуть.
Цитировать
Если в горшочке правильная почва, говорят: "праведный путь", если плохая: "путь грешников".
Действительно, страху сколько нагнали :-(
ясно, перепуганным душам путь прямехонько в горшочек...))
То ли дело влюбленные души:
"Для влюбленных единственный лектор - красота Возлюбленного;
их единственная книга, и лекция, и урок - Его Лик.
Внешне они молчаливы,но их проникновенное поминание
воспаряет к высокому трону их Друга.
Их единственный урок - исступление, кружение и дрожь,
а не педантичные указания закона."
Руми - Переводы Л.Тираспольского из книги "Сокровища вспоминания"
Отправлено: Виталий. от 01 ЭЮпСап 2007, 21:51:39
Цитата: "pilgrim"
...То ли дело влюбленные души...
Друзья мои! Влюбляйтесь! И соединяйтесь с Истиной!
Отправлено: Виталий. от 01 ЭЮпСап 2007, 23:22:01
Отправлено: Wah от 02 ЭЮпСап 2007, 13:44:43
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Неужели среди вас найдется тот, кто думает, что Бог будет помогать ему здесь и сейчас? :twisted:
Да ты погодь, не торопися!
Успем еще за Бога поговорить :twisted:
Тута много вопросов за горшки и грядки (про собственный выбор путя) - гляди што тут пишут:
=====
Известно, что, когда хаджи Мохиуддин учился под руководством Мастера Халладжа, тот однажды сказал ему:
“Оставь мое общество, работай, ничего не говоря о связи с нами, до тех пор, пока не достигнешь определенного богатства и положения, а затем возвращайся.
Хаджи смутился и возразил:
“Но я хочу идти по пути отречения, а не по пути обогащения.
Халладж ответил:
“Ты не готов для отречения и не являешься неуязвимым для богатства. К тому же, твое возражение показывает, что ты желаешь установить свой собственный путь – как же ты можешь в таком случае получать пользу от высшего руководства?
Хаджи спросил его:
“Если я устанавливаю свои собственные правила и повинуюсь вам, только пока это меня устраивает, то разве можно ожидать от меня, что я отклонюсь от этого жесткого поведения и послушно последую вашим указаниям, ведь вы охарактеризовали меня как устанавливающего свой собственный путь?
Халладж ответил:
“Верно, сначала ты будешь делать вид, что следуешь пути обогащения, и делать вид, что повинуешься. Но мы надеемся, что такое притворство станет тебе отвратительно.
=====
Отправлено: Виталий. от 02 ЭЮпСап 2007, 22:25:43
Цитата: "Wah"
Успем еще за Бога поговорить :twisted:Вы любите родительного падежа?
Отправлено: Wah от 03 ЭЮпСап 2007, 13:48:44
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Цитата: "Wah"Успем еще за Бога поговорить :twisted:Вы любите родительного падежа?
Предпочитаю творительного и дательного :wink:
Отправлено: semafor от 04 ЭЮпСап 2007, 02:44:16
Цитировать
Карлос переносит дрова, целый день, туда и обратно... - Единственный(тайный)) смысл этого действия: подчинение воле учителя.
Карлос не переносит, у него нет времени заниматься всевозможной шелухой, в т.ч. и дровами. Карлос учится справляться с негативными эмоциями... :wink:
Отправлено: Нео от 05 ЭЮпСап 2007, 07:38:26
Цитата: "semafor"
ЦитироватьКарлос переносит дрова, целый день, туда и обратно... - Единственный(тайный)) смысл этого действия: подчинение воле учителя.
Карлос не переносит, у него нет времени заниматься всевозможной шелухой, в т.ч. и дровами. Карлос учится справляться с негативными эмоциями... :wink:
Подчинение воле учителя - это верный подход.
В связи с этим можно привести пример, который недавно озвучил Wah, коротко суммируя: учитель всегда знает, когда и куда выльется протест ученика. А протест обязательно будет, иначе нет никакого смысла, ибо это глубокое преодоление.
Подозреваю, также, что этот этап может быть весьма болезненным, поскольку сначала у искреннего ученика рушится весь мир и сужается = расширяется до Учителя. Он "видет" учителя во всех и во всём. И в виде знаков, и в виде причин и каких-то своих даже физических перемен. И еще, по-истине, Бог знает где! Потом это всё рушится тоже.
Нужно быть очень отвязанным учителем, чтобы так плотно держать во вниманиии одного ученика и каждый раз его корректировать в отношение причин его негативных эмоций.
В отношении же выполнения бесцелевой практики и тайного смысла последней, то тут всегда вопрос внимания. Где происходит моё внимание? Если оно в чём угодно, кроме угождения себе и учителю - то это уже нормально.
Отправлено: constantine от 05 ЭЮпСап 2007, 12:33:27
Цитата: "Нео"
Подчинение воле учителя - это верный подход.люблю вот так вот зайти и почитать бояны :mrgreen: интересно, а что за воля у учителя такая зло?!получная? :mrgreen: Сам я в волях не разбираюсь особо сильно, зато немного разбираюсь во всяких там чсв и проекциях их на формально-бытовые вещи. Это "колдовство" с подчинением воле учителя, точнее с манипуляцией проекцией себя, которая подчиняется воле учителя, до добра не доведет :mrgreen: Учитель таки возьмет палку, и подчиняйся-не-подчиняйся быстро пройдет, даже если ученик на первый раз сделает осмысленное лицо и выразит свое согласие последуют второй и третий разы, больно будет, а главное обидно. Ну и как тут быть ученику? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Что-то мне подсказывает, что все до одного в этом форуме (даже занимающиеся реальной эзотерикой, включая меня тоже) имеют целый клубок глупостей на сей счет. Протыкается это дело черезвычайно сложно, даже не могу сказать, что служит импульсом, за счет чего это происходит и т.п., единственное что точно и 100% бесспорно, это то что говоря о воле учителя, нехило бы предположить открытый для модификаций конец истории, что он может завтра захотеть хрен знает что, ну магнитная буря будет, или просто сбрендит он совсем, или он ваще не учитель, а барбос какой-то, а что же делать тогда? без ответа на вопрос, "а что дальше, если что-то пошло не так?" совершенно не стоит рассуждать, делать проекции себя в роли кого-то и т.п., т.к. действие (в данном случае учителя) не обязательно является оконченным.
Отправлено: братОК от 06 ЭЮпСап 2007, 00:42:27
Бесцелевая практика - то же самое, относительно целей нафса. ("ума... 8)
Отправлено: братОК от 06 ЭЮпСап 2007, 00:46:29
Цитата: "constantine"
? :mrgreen: Сам я в волях не разбираюсь особо сильно, зато немного разбираюсь во всяких там чсв.
Отправлено: Wah от 06 ЭЮпСап 2007, 10:48:18
Интересно поразмышлять о так называемой "бесцелевой практики" с учетом этого высказывания Руми. :lol:
Отправлено: братОК от 07 ЭЮпСап 2007, 06:37:30
А на самом деле просто - пыхнул пару раз, и всеё ясно :lol:
Отправлено: Нео от 08 ЭЮпСап 2007, 04:48:31
Цитата: "constantine"
Цитата: "Нео"Подчинение воле учителя - это верный подход.люблю вот так вот зайти и почитать бояны :mrgreen: интересно, а что за воля у учителя такая зло?!получная? :mrgreen: Сам я в волях не разбираюсь особо сильно, зато немного разбираюсь во всяких там чсв и проекциях их на формально-бытовые вещи. Это "колдовство" с подчинением воле учителя, точнее с манипуляцией проекцией себя, которая подчиняется воле учителя, до добра не доведет :mrgreen:
Если на то пошло, то, точнее наверное можно говорить о манипуляции проекцией себя в отношении своей же проекции на волю учителя, где есть некоторое представление об учителе - опять же проекция.
Цитата: "constantine"
Учитель таки возьмет палку, и подчиняйся-не-подчиняйся быстро пройдет, даже если ученик на первый раз сделает осмысленное лицо и выразит свое согласие последуют второй и третий разы, больно будет, а главное обидно. Ну и как тут быть ученику? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:Не знаю. Убегать и обижаться, наверное. Возвращаться, отслеживать свои реакции.
Цитата: "constantine"
Что-то мне подсказывает, что все до одного в этом форуме (даже занимающиеся реальной эзотерикой, включая меня тоже) имеют целый клубок глупостей на сей счет. Протыкается это дело черезвычайно сложно, даже не могу сказать, что служит импульсом, за счет чего это происходит и т.п., единственное что точно и 100% бесспорно, это то что говоря о воле учителя, нехило бы предположить открытый для модификаций конец истории, что он может завтра захотеть хрен знает что, ну магнитная буря будет, или просто сбрендит он совсем, или он ваще не учитель, а барбос какой-то, а что же делать тогда? без ответа на вопрос, "а что дальше, если что-то пошло не так?" совершенно не стоит рассуждать, делать проекции себя в роли кого-то и т.п., т.к. действие (в данном случае учителя) не обязательно является оконченным.Constantine, компас собирается прямо на ходу. Чтобы из вороха всяких железяк выбрать необходимые детали, нужна помощь того, кто этот компас придумал. Образно говоря, того, кто и есть искомое - тот Клад, который притягивает. Через кого будет проявлена такая воля и оказана эта помощь, и как всё пойдёт - нельзя знать заранее. Кому-то по воде, кому-то в гору, кому-то и с места сходить не нужно, а кому-то 3 км в снегу по пояс. Но сам ты это никак не проткнёш и не соберешь. Поэтому, можно рассматривать всё как 'чью-то' волю, и если свела судьба с проводником, да еще и с таким, который понимает устройство компаса и как им пользоваться, то будешь, может быть, и ночей не спать, ждать, чтобы он проявил эту волю.
Отправлено: constantine от 08 ЭЮпСап 2007, 09:38:38
Цитата: "Нео"
Если на то пошло, то, точнее наверное можно говорить о манипуляции проекцией себя в отношении своей же проекции на волю учителя, где есть некоторое представление об учителе - опять же проекция.ну а разьве у нас проекция себя не включает тотальные собственные проявления, в т.ч. обидчивость и даже фантомные болевые ощущения? как бы мы могли преодолеть само проецирование?
Цитата: "Нео"
Не знаю. Убегать и обижаться, наверное. Возвращаться, отслеживать свои реакции.зачем что-то там отслеживать возвращаясь? например в воспоминаниях Флоринды Донер довольно четко описан момент, когда доны Хуан и Хенаро с ней говорили у кафе и она укусила Хенаро за живот... собственно, отслеживать то её ничего не приходилось, она просто меняла линию своего поведения, то успакаивалсь то кусалась.
Цитата: "Нео"
Через кого будет проявлена такая воля и оказана эта помощь, и как всё пойдёт - нельзя знать заранее.скорее нельзя определить понятие помощь возвращаясь к свалке у кафе, скажу, что с донами Хуаном и Хенаро определенно были какие-то косяки - они их подозревала во всем и сразу.
Цитата: "Нео"
.., то будешь, может быть, и ночей не спать, ждать, чтобы он проявил эту волю.это твоё собственное ожидание. Т.е. 100% персональное. Хотя его можно изобразить через бытовые правила, бытовые зания и т.п., но лучше изобразить через проекцию себя и те представления о себе которые привели к такой формулировке, ну т.е. в русле вопроса кто-я, как центра всей эзотерики.
Отправлено: Wah от 08 ЭЮпСап 2007, 13:34:14
Цитата: "constantine"
Цитата: "Нео"Подчинение воле учителя - это верный подход.люблю вот так вот зайти и почитать бояны :mrgreen: интересно, а что за воля у учителя такая зло?!получная? :mrgreen: Сам я в волях не разбираюсь особо сильно, зато немного разбираюсь во всяких там чсв и проекциях их на формально-бытовые вещи. Это "колдовство" с подчинением воле учителя, точнее с манипуляцией проекцией себя, которая подчиняется воле учителя, до добра не доведет :mrgreen: Учитель таки возьмет палку, и подчиняйся-не-подчиняйся быстро пройдет, даже если ученик на первый раз сделает осмысленное лицо и выразит свое согласие последуют второй и третий разы, больно будет, а главное обидно. Ну и как тут быть ученику? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Что-то мне подсказывает, что все до одного в этом форуме (даже занимающиеся реальной эзотерикой, включая меня тоже) имеют целый клубок глупостей на сей счет. Протыкается это дело черезвычайно сложно, даже не могу сказать, что служит импульсом, за счет чего это происходит и т.п., единственное что точно и 100% бесспорно, это то что говоря о воле учителя, нехило бы предположить открытый для модификаций конец истории, что он может завтра захотеть хрен знает что, ну магнитная буря будет, или просто сбрендит он совсем, или он ваще не учитель, а барбос какой-то, а что же делать тогда? без ответа на вопрос, "а что дальше, если что-то пошло не так?" совершенно не стоит рассуждать, делать проекции себя в роли кого-то и т.п., т.к. действие (в данном случае учителя) не обязательно является оконченным.
Кастянтин,
здаеца мне што в твой сильно содержимый пост ошипочка вкралася :twisted:
гляди-Кось ты пишешь
Сам я в волях не разбираюсь особо сильно, зато немного разбираюсь во всяких там чсв и проекциях их на формально-бытовые вещи.
а нада бы
Сам я в волях не разбираюсь особо сильно, зато всяких там чсв и проекций их на формально-бытовые вещи имею в достатке.
:lol:
Отправлено: Нео от 08 ЭЮпСап 2007, 17:33:21
Цитата: "constantine"
ну а разьве у нас проекция себя не включает тотальные собственные проявления, в т.ч. обидчивость и даже фантомные болевые ощущения? как бы мы могли преодолеть само проецирование?Насчет обидчивости и болевых ощущений - это две отдельные темы. В корне обидчивости лежит страх отвержения, отъединения. Это на корпускулярном уровне. То есть происходит развитие по равнодействующей векторов двух противоречивых первоначальных эмоций: "(Вот) Я!" - активная сила, отделение, Самость в утверждении и "я несовершенен!" - пассивная сила, возвращение, Самость в отрицании. Всё это социально обусловлено, происходит в личности и является проекцией двух фундаментальных противоборствующих сил на внутренний психический мир. Возникает в ходе глобального процесса под названием "Кто Я?" :shock: :mrgreen:
Цитата: "constantine"
Цитата: "Нео"Не знаю. Убегать и обижаться, наверное. Возвращаться, отслеживать свои реакции.зачем что-то там отслеживать возвращаясь? например в воспоминаниях Флоринды Донер довольно четко описан момент, когда доны Хуан и Хенаро с ней говорили у кафе и она укусила Хенаро за живот... собственно, отслеживать то её ничего не приходилось, она просто меняла линию своего поведения, то успакаивалсь то кусалась.
Тут у меня вопрос не в тему, почему у тебя всплыл пример именно с реакцией женщины - Флоринды? То есть, у меня закрались сомнения и я смутно предчувствую какую-то приятную неожиданность. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Const, колись ты кто?
Отправлено: constantine от 08 ЭЮпСап 2007, 19:41:27
Цитата: "Wah"
здаеца мне што в твой сильно содержимый пост ошипочка вкралася :twisted:дарагой четвероногий друк, то что мне сдается у тебя на аватаре :mrgreen: , мы же с тобой на все темки поговорили, а ты о5, чо нада-то?., объявись пацанам :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: constantine от 08 ЭЮпСап 2007, 19:52:34
Цитата: "Нео"
Насчет обидчивости и болевых ощущений - это две отдельные темы. В корне обидчивости лежит страх отвержения, отъединения. Это на корпускулярном уровне.неа, подумаешь кто-то рвет корпоративный сценарий, тоже мне горе - это переносится безболезненно - ты просто взял и ушел. Не хочет человек с тобой ... ну вот никак, такое бывает и это не больно. Больно ожидания встретить. Короче, неубедительно в целом :mrgreen:
Цитата: "Нео"
То есть происходит развитие по равнодействующей векторов двух противоречивых первоначальных эмоций: "(Вот) Я!" - активная сила, отделение, Самость в утверждении и "я несовершенен!" - пассивная сила, возвращение, Самость в отрицании.:mrgreen:
Цитата: "Нео"
Всё это социально обусловлено,... и все это не нужно ни для чего кроме, процесса рассуждения... который кому-то нужен, а кому-то нет.
Цитировать
Тут у меня вопрос не в тему, почему у тебя всплыл пример именно с реакцией женщины - Флоринды? То есть, у меня закрались сомнения и я смутно предчувствую какую-то приятную неожиданность.пример был удачен, для того места с моей точки зрения. Все эти воли, реакции, учителя... а, рассмотрение собственных оценок... ну так там их бесполезно было рассматривать, вышло что Флоринда пассивная единица.
Цитировать
я смутно предчувствую какую-то приятную неожиданность.едва ли мы знакомы, если ты про это.
Отправлено: constantine от 08 ЭЮпСап 2007, 19:59:17
Цитата: "Wah"
Сам я в волях не разбираюсь особо сильно, зато всяких там чсв и проекций их на формально-бытовые вещи имею в достатке.четвероногий друк, иди сюда снова :mrgreen: так что тебя беспокоит?.. или гложет... что это ты так выпалил-то через неделю? сон приснился... В общем, напиши нам по-подробнее о себе, может быть мы не разглядели что-то в тебе в суматохе?.. Прости меня за все заранее :mrgreen: я как бы зла не держу - мне скорее любопытно, ты в засаде сидел, да? :mrgreen: только улеглось все и БАБАХ... снова ты горцуешь в победном аллюре на горизонте. Круто, слов нет!!! Энергией подзарядился у учителя какова? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Жаль форум не может отобразить всех граней моего удивления твоим мощным ходом, ты прямо таки застал меня в расплох :mrgreen:
:lol:
Отправлено: Wah от 08 ЭЮпСап 2007, 20:28:14
Цитата: "constantine"
Цитата: "Wah"Сам я в волях не разбираюсь особо сильно, зато всяких там чсв и проекций их на формально-бытовые вещи имею в достатке.четвероногий друк, иди сюда снова :mrgreen: так что тебя беспокоит?.. или гложет... что это ты так выпалил-то через неделю? сон приснился... В общем, напиши нам по-подробнее о себе, может быть мы не разглядели что-то в тебе в суматохе?.. Прости меня за все заранее :mrgreen: я как бы зла не держу - мне скорее любопытно, ты в засаде сидел, да? :mrgreen: только улеглось все и БАБАХ... снова ты горцуешь в победном аллюре на горизонте. Круто, слов нет!!! Энергией подзарядился у учителя какова? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Жаль форум не может отобразить всех граней моего удивления твоим мощным ходом, ты прямо таки застал меня в расплох :mrgreen:
:lol:
Безпокоюс Кастянтин и за тебя и за дона Андрюху
а вдрук ты его за пузо хватанеш :?: :!: :lol:
Отправлено: constantine от 08 ЭЮпСап 2007, 21:11:25
Цитата: "Wah"
Безпокоюс Кастянтин и за тебя и за дона Андрюхуу тя и беспокойства под стать фоте :mrgreen: не беспокойся за Андрюху - и за себя тож, это интернет, здесь языком чесать можно, он и не такое вытерпит, пастух палкой не стукнет и энергией подзарядить не придет. Сиди в засаде спокойно, как чего придумаешь, дай знать незамедлительно... а то я уш испугался, не затаил ли ты чего на меня, оказывается просто думал долго :mrgreen:
а вдрук ты его за пузо хватанеш :?: :!: :lol:
Отправлено: Wah от 09 ЭЮпСап 2007, 10:44:05
Цитата: "constantine"
Цитата: "Wah"Безпокоюс Кастянтин и за тебя и за дона Андрюхуу тя и беспокойства под стать фоте :mrgreen: не беспокойся за Андрюху - и за себя тож, это интернет, здесь языком чесать можно, он и не такое вытерпит, пастух палкой не стукнет и энергией подзарядить не придет. Сиди в засаде спокойно, как чего придумаешь, дай знать незамедлительно... а то я уш испугался, не затаил ли ты чего на меня, оказывается просто думал долго :mrgreen:
а вдрук ты его за пузо хватанеш :?: :!: :lol:
Путаник ты аднако Кастянтин :twisted:
опять ашипку допустил - не в засаде я, а в зоосаде:!:
Чюеш разнитцу :?:
А почему ты таки неточьности допущаеш Кастянтин :?:
А потому Костя што где-то у тебя в какой-то вот из тех самых твоих чсв( :lol: ) сидит агрессивность...
Так што Кастянтин поройсь в себе найди причину :twisted:
Задатки у тебя иметца - звук И-А-А произносиш пошти праальна :lol:
Отправлено: constantine от 09 ЭЮпСап 2007, 11:17:52
Отправлено: Wah от 09 ЭЮпСап 2007, 11:24:42
Цитата: "constantine"
слышь, красивый и умный :mrgreen: кончать в ветке флудить своими шутками четвероногими, или ты чего-то не понимаешь? в приват пиши если вопросы есть, я те доступно объясню, над чем тебе поработать :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Это Костянтин у меня така бесцелева практика :idea:
Не сечеш ты фишку :lol:
Отправлено: constantine от 09 ЭЮпСап 2007, 12:03:26
Цитата: "Wah"
Это Костянтин у меня така бесцелева практика :idea: Сда секу канешна!., тебе на подиум нада в ретузах ходить, хвостиком вилять, это все уже просекли. Жаль ссылку не могу дать на откровения борьки моисеева - он там тоже выступал в твоем духе - "я артист" "мне надо выступать!" - заметь, у него тоже бесцелевая практика, точь-в-точь как у тебя, не знаю уж чего он там практикует, но к демонстрациям склонен почти так же, как и ты у нас - одни фоты чего стоят :mrgreen:
Не сечеш ты фишку :lol:
Отправлено: Wah от 09 ЭЮпСап 2007, 12:09:33
Цитата: "constantine"
Цитата: "Wah"Это Костянтин у меня така бесцелева практика :idea: Сда секу канешна!., тебе на подиум нада в ретузах ходить, хвостиком вилять, это все уже просекли. Жаль ссылку не могу дать на откровения борьки моисеева - он там тоже выступал в твоем духе - "я артист" "мне надо выступать!" - заметь, у него тоже бесцелевая практика, точь-в-точь как у тебя, не знаю уж чего он там практикует, но к демонстрациям склонен почти так же, как и ты у нас - одни фоты чего стоят :mrgreen:
Не сечеш ты фишку :lol:
А ежели сечеш Кастянтин :idea:
то почему как дернеш тя за веревочку так ты и откликашся :twisted:
Отправлено: constantine от 09 ЭЮпСап 2007, 13:01:16
Цитата: "Wah"
то почему как дернеш тя за веревочку так ты и откликашся :twisted:ты прямо странный ей-богу, где тя таким мыслям-то научили? :mrgreen: уж не полагает ли ученый друк что он что-то там определяет/может/управляет? что за самоуверенные глупости :mrgreen: Неужели я не могу раскрыть тонкости своего восприятия тебя по собственному желанию? :mrgreen: Или ты думаешь, что ты что-то определяешь своими хиханьками-хаханьками... уж не несет ли четвероногий друг "скрытые глубокие мысли".., или может он просто понтуется дешевым образом.., бесцелевые практики, децсадовские шутки... Хм... ей богу, засомневаешься - что он там с собой тащит, думаю теорий не надо развать без необходимости - он просто сначала вякнул, а теперь хочет чтобы от него отсали, ну типа закрепить диспозицию эдакова вякальщика в ретузах на подиуме :mrgreen: интересная идея, жаль не срастается :mrgreen:
Отправлено: Wah от 09 ЭЮпСап 2007, 13:11:45
Цитата: "constantine"
Цитата: "Wah"то почему как дернеш тя за веревочку так ты и откликашся :twisted:ты прямо странный ей-богу, где тя таким мыслям-то научили? :mrgreen: уж не полагает ли ученый друк что он что-то там определяет/может/управляет? что за самоуверенные глупости :mrgreen: Неужели я не могу раскрыть тонкости своего восприятия тебя по собственному желанию? :mrgreen: Или ты думаешь, что ты что-то определяешь своими хиханьками-хаханьками... уж не несет ли четвероногий друг "скрытые глубокие мысли".., или может он просто понтуется дешевым образом.., бесцелевые практики, децсадовские шутки... Хм... ей богу, засомневаешься - что он там с собой тащит, думаю теорий не надо развать без необходимости - он просто сначала вякнул, а теперь хочет чтобы от него отсали, ну типа закрепить диспозицию эдакова вякальщика в ретузах на подиуме :mrgreen: интересная идея, жаль не срастается :mrgreen:
Спасибо Костя - за подтверждение тезиса :lol:
Отправлено: constantine от 09 ЭЮпСап 2007, 13:34:10
Цитата: "Wah"
Спасибо Костя - за подтверждение тезиса :lol:подходи, если заплутаешь в мыслях, небось ты думал что играться можно бесконечно :mrgreen: все совершенно ясно, как не надувай щечки :mrgreen: Не с сородичами говоришь чай, тут в твои секретные глубокие мысли и тонкую душу не верят и отвечают по факту :mrgreen: Это правильно и по-другому не бывает, "впечатление" ты можешь создавать в другом месте :mrgreen:
ps это называется работа над твоим чсв :mrgreen: ну типа так чтобы ты понял, а ты туго понимаешь.
Отправлено: Wah от 09 ЭЮпСап 2007, 14:14:41
Цитата: "constantine"
Цитата: "Wah"Спасибо Костя - за подтверждение тезиса :lol:подходи, если заплутаешь в мыслях, небось ты думал что играться можно бесконечно :mrgreen: все совершенно ясно, как не надувай щечки :mrgreen: Не с сородичами говоришь чай, тут в твои секретные глубокие мысли и тонкую душу не верят и отвечают по факту :mrgreen: Это правильно и по-другому не бывает, "впечатление" ты можешь создавать в другом месте :mrgreen:
ps это называется работа над твоим чсв :mrgreen: ну типа так чтобы ты понял, а ты туго понимаешь.
Костюня,
а што ты все мыкаешь :?:
Говори уж пряма - му-у :lol:
Отправлено: constantine от 09 ЭЮпСап 2007, 16:17:08
Цитата: "Wah"
Костюня,ослик, ну не пакости в ветке-то, скока раз говорить? прямо хлев устроил - говори по теме, или о эзотерических вопросах. Тебя за живое зацепило, да? ну что же такое... ты собой не управляешь... ты бы формат соблюдал, а истерик не надо - это твое взбесившееся эго и ничего более :mrgreen: Свободный и гордый шутник, принятый за осла - это по-нашему. И конечно мы все тут понимаем, что твоя жалость к себе на 100% тебя извиняет :mrgreen: заметь, про сознательность тебе уже даже не намекают. Примудай ход новый чтоли, через эго и визги ты никуда не сдвинешься :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
а што ты все мыкаешь :?:
Говори уж пряма - му-у :lol:
Отправлено: Wah от 09 ЭЮпСап 2007, 16:54:08
Цитата: "constantine"
Цитата: "Wah"Костюня,ослик, ну не пакости в ветке-то, скока раз говорить? прямо хлев устроил - говори по теме, или о эзотерических вопросах. Тебя за живое зацепило, да? ну что же такое... ты собой не управляешь... ты бы формат соблюдал, а истерик не надо - это твое взбесившееся эго и ничего более :mrgreen: Свободный и гордый шутник, принятый за осла - это по-нашему. И конечно мы все тут понимаем, что твоя жалость к себе на 100% тебя извиняет :mrgreen: заметь, про сознательность тебе уже даже не намекают. Примудай ход новый чтоли, через эго и визги ты никуда не сдвинешься :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
а што ты все мыкаешь :?:
Говори уж пряма - му-у :lol:
Костик,
давай показуй свои усе те самыя твои чсв - нравица :lol:
и за всех не беспокойсь :idea:
тута есть такой дядя - админом кличут - если я што не так сделаю, он меня мигом поправит :wink:
пока же в тему вписуюся :twisted:
Отправлено: constantine от 09 ЭЮпСап 2007, 17:46:28
Отправлено: Wah от 09 ЭЮпСап 2007, 17:48:56
Цитата: "constantine"
да чего админ, думаю, он тобой заниматься не будет как я, ты бы прямо признался, например, "от армии кошу", типа вот такой я растакой с ЧСВ в армию не годным, психический шутник и ваще... ходишь вокруг да около, по сути говори, чо нада-то? эффект произвести?, у тя галавы не хватит :mrgreen: людишки-то, из тех кто делом занят, твои фокусы и пожелания знают наизусть :mrgreen: все твои "качества" укладываются в рамки обычной глупости.., а лыбу стыдливую можешь хоть поперек моськи растянуть, кроме неё и глупости у тебя ничего нет и не будет :mrgreen: горе-искатель, гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Кость,
ясно почему ты усе время мы говоришь :idea:
Ты жа от имени всех тех твоих чсв выступаш :lol:
Во как - молодца :idea:
Мне нравица со всеми вами Кастянтины обчатца :lol:
Отправлено: constantine от 09 ЭЮпСап 2007, 18:50:40
Вопрос же был задан, зачем ты приперся и откомментировал, что у тя в голове такое? :mrgreen: нет чтобы ответить честно, все дурь какая-то :mrgreen: Давай тему ограничим, а то времени много займет я уже устал твои действия тебе же объяснять, причем виной тому твое суматошное мышление, которое пытается вывернуться из разговоров о ЧСВ глупыми шутками. Ну ты бы хоть пардон имел, или у четвероногих пардон по усмотрению имеют? Все какие-то темы второстепенной важности :mrgreen: бу-бу, да бу-бу, у вас то не так и сё несяк... Непобедимый зверь прямо, вместо ответов тонны флуда :mrgreen:
Отправлено: ЛоЛа от 10 ЭЮпСап 2007, 08:38:14
: все мужики рохли.
Отправлено: Wah от 10 ЭЮпСап 2007, 12:17:21
Цитата: "constantine"
ну здрасьте... ваще за глупостью чсв прятать это твое ноу-хау, тебе дело говорят, а ты все не туда смотришь, ну т.е. везде, кроме морды своей :mrgreen: да что же это за чудо то такое? что тебе до "мы", ты ваще про что? претензии есть какие, твоей голове работать мешает, или чего?
Вопрос же был задан, зачем ты приперся и откомментировал, что у тя в голове такое? :mrgreen: нет чтобы ответить честно, все дурь какая-то :mrgreen: Давай тему ограничим, а то времени много займет я уже устал твои действия тебе же объяснять, причем виной тому твое суматошное мышление, которое пытается вывернуться из разговоров о ЧСВ глупыми шутками. Ну ты бы хоть пардон имел, или у четвероногих пардон по усмотрению имеют? Все какие-то темы второстепенной важности :mrgreen: бу-бу, да бу-бу, у вас то не так и сё несяк... Непобедимый зверь прямо, вместо ответов тонны флуда :mrgreen:
Мой дорогой Константин,
глубокопочитаемый всеми дервишами Джалаледдин Руми (Йа Хазрат Мевляна!) говорит, что вещи противоположные внешне, в действительности могут работать совместно...
И наш диалог Костя - как пример бесцелевой практики - прекрасное тому подтверждение, ибо я спинным мозгом чюйствую исходящие из сокровенной части твоего существа Константин импульсы Любви (и в мой адрес тоже :wink: )... и отвечаю на их симметрично
И неважно Константин что частенько твоя личность трансформирует, как и говорит Руми, эти импульсы Любви в нечто противоположное на экране монитора.
Не в этом суть - суть в том, как чувствую это Я, а ты, что ж Ты тоже, надеюсь, со временем это ухватишь, ибо где Ты, где Я, и что такое Я и что такое Ты :?: :twisted:
Ибо Костя когда я читаю твое обращение ко мне - мой четвероногий друк - Сердце мое тает, слезы наворачиваюца на глаза, уши сами завязываюца бантиком и хочется мне послать тебе все самые дорогие моему сердцу колючки - это ли не проявление всепобеждающей Силы Любви :idea:
Так что взяв дорогую ЛоЛу в свой круг давай, обратяся к своему Сердцу, вместе скажем
Йа Хазрат Мевляна!
С признанием и Любовью - твой четвероногий друк :!:
Отправлено: constantine от 10 ЭЮпСап 2007, 13:18:18
Цитата: "Wah"
говорит, что вещи противоположные внешне, в действительности могут работать совместно...глубоко копнул он однако, без контекста не поймешь что к чему :mrgreen: я так понимаю, могут работать или не работать на твое усмотрение? :mrgreen:
Цитировать
И наш диалог Костя - как пример бесцелевой практикинаш диалог не пример бесцелевой практики вообще ни разу. Более того, ты говоришь о безцелевой практике, просто как о названии процесса когда тебя пытаются пинать, а ты ничего не замечаешь типа.., плюс, возможно, тебя все-таки зацепило за необходимость самооправданий своей деятельности. Это отражение ЧСВ + подбивание важности собственных действий, которые от тебя-то не зависят :mrgreen:
Цитировать
и отвечаю на их симметричномда... бесцелевая значит практика... звучит здорово...
Цитировать
И неважно Константин что частенько твоя личность трансформирует, как и говорит Руми, эти импульсы Любви в нечто противоположное на экране монитора.на выгон похоже :mrgreen: недобросовестный, по мне так, либо рассказывай от первого лица, либо ссылайся на третьих безотносительно ситуации. Пример, "я считаю то-то и то-то", сколько раз такое не говорили всегда не возникало проблем. Проблемы же из-за того что кто-то кем-то хочет казаться.
Цитировать
Не в этом суть - суть в том, как чувствую это Я, а ты, что ж Ты тоже, надеюсь, со временем это ухватишь, ибо где Ты, где Я, и что такое Я и что такое Ты :?: :twisted:надо дунуть слегка чтобы такое писать... ей богу это невозможно так вот увязать.
Цитировать
Ибо Костя когда я читаю твое обращение ко мне - мой четвероногий друк - Сердце мое тает, слезы наворачиваюца на глаза, уши сами завязываюца бантиком и хочется мне послать тебе все самые дорогие моему сердцу колючки - это ли не проявление всепобеждающей Силы Любви :idea:это ЧСВ, в котором ты упрекал меня из засады :mrgreen: Думаешь это круто? твоя позиция для меня не секрет с первого поста... вот понимания эзотерики тебе приписать не могу вообще никакого...
Цитировать
Йа Хазрат Мевляна!С признанием и Любовью - твой четвероногий друк :!:[/quote] незнакомых фраз не говорю, чисто на всякий случай. У Лолы о нас "особое" мнение :mrgreen: , быть может она хочет чтобы мы с ним согласились, правда не понятно откуда такое желание. По идее, с ней бы переговорить об этом, но мне это неинтересно.
Все в приниципе не сложно - вот ты каверкаешь имена - это ЧСВ, пишешь комменты не по делу, это либо ЧСВ либо глупость, придераешься к словам и формулировкам, это тоже ЧСВ. Кроме ЧСВ от тебя ничего не идет и, возможно, никогда не пойдет.., как бы тебе объяснить - эзотерика в этом случае невозможна, т.е. ничего никогда в тебе не реализуется.
Отправлено: Wah от 10 ЭЮпСап 2007, 21:58:24
Цитата: "constantine"
Цитата: "Wah"говорит, что вещи противоположные внешне, в действительности могут работать совместно...глубоко копнул он однако, без контекста не поймешь что к чему :mrgreen: я так понимаю, могут работать или не работать на твое усмотрение? :mrgreen:ЦитироватьИ наш диалог Костя - как пример бесцелевой практикинаш диалог не пример бесцелевой практики вообще ни разу. Более того, ты говоришь о безцелевой практике, просто как о названии процесса когда тебя пытаются пинать, а ты ничего не замечаешь типа.., плюс, возможно, тебя все-таки зацепило за необходимость самооправданий своей деятельности. Это отражение ЧСВ + подбивание важности собственных действий, которые от тебя-то не зависят :mrgreen:Цитироватьи отвечаю на их симметричномда... бесцелевая значит практика... звучит здорово...ЦитироватьИ неважно Константин что частенько твоя личность трансформирует, как и говорит Руми, эти импульсы Любви в нечто противоположное на экране монитора.на выгон похоже :mrgreen: недобросовестный, по мне так, либо рассказывай от первого лица, либо ссылайся на третьих безотносительно ситуации. Пример, "я считаю то-то и то-то", сколько раз такое не говорили всегда не возникало проблем. Проблемы же из-за того что кто-то кем-то хочет казаться.ЦитироватьНе в этом суть - суть в том, как чувствую это Я, а ты, что ж Ты тоже, надеюсь, со временем это ухватишь, ибо где Ты, где Я, и что такое Я и что такое Ты :?: :twisted:надо дунуть слегка чтобы такое писать... ей богу это невозможно так вот увязать.ЦитироватьИбо Костя когда я читаю твое обращение ко мне - мой четвероногий друк - Сердце мое тает, слезы наворачиваюца на глаза, уши сами завязываюца бантиком и хочется мне послать тебе все самые дорогие моему сердцу колючки - это ли не проявление всепобеждающей Силы Любви :idea:это ЧСВ, в котором ты упрекал меня из засады :mrgreen: Думаешь это круто? твоя позиция для меня не секрет с первого поста... вот понимания эзотерики тебе приписать не могу вообще никакого...ЦитироватьЙа Хазрат Мевляна!С признанием и Любовью - твой четвероногий друк :!: незнакомых фраз не говорю, чисто на всякий случай. У Лолы о нас "особое" мнение :mrgreen: , быть может она хочет чтобы мы с ним согласились, правда не понятно откуда такое желание. По идее, с ней бы переговорить об этом, но мне это неинтересно.
Все в приниципе не сложно - вот ты каверкаешь имена - это ЧСВ, пишешь комменты не по делу, это либо ЧСВ либо глупость, придераешься к словам и формулировкам, это тоже ЧСВ. Кроме ЧСВ от тебя ничего не идет и, возможно, никогда не пойдет.., как бы тебе объяснить - эзотерика в этом случае невозможна, т.е. ничего никогда в тебе не реализуется.
Константин, с удовольствием продолжаю наш разговор.
Костя я просто в восхищении как у тебя ловко повсюду расставлены меточки :shock:
Сдается мне ты из тех охотников которые выходя на полянку точно знают за каким кустиком сидит зайчик :lol:
А насчет ЛоЛы ты неправ Константин - это она таким образом нам свое восхищение выказывает :idea: ведь правда Лола ведь так ведь :wink:
С приветом - твой четвероокий друк :twisted:
Отправлено: constantine от 10 ЭЮпСап 2007, 23:28:21
Цитата: "Wah"
Костя я просто в восхищении как у тебя ловко повсюду расставлены меточки :shock:программные речи не пиши "обо всем сразу"+много ЧСВ, я ж почти все понимаю, наступили не проходит :mrgreen: Я бы получше бы наступил, но формат форума не позволяет выследить зайчика, просто буковок мало, а я с трудом вижу что и как. В частных беседах так не бывает, это качество форума - опоненты типа скрыты и по коротким строчкам вынуждены догадываться
Цитировать
А насчет ЛоЛы ты неправ Константин - это она таким образом нам свое восхищение выказываетне ссылайся на Лолу, возможно, она тебе не товарищ (в отличие от Руми, который тя поддержит если надо :mrgreen: ), разберись в женском поле на досуге :mrgreen: я как-то слышал, что у них в ходу идея о неразумных самцах и т.п. - бывает даже женский шовинизм такой, когда они на женсоветах только это и трут.., вот мы не оправдали её ожидания, вот она и написала свое мнение. А главное, невозможно обосновать что она не права - т.е. это как бы на её усмотрение.
Отправлено: semafor от 17 ЭЮпСап 2007, 15:39:40
Цитировать
Кость,
ясно почему ты усе время мы говоришь
Ты жа от имени всех тех твоих чсв выступаш
Во как - молодца
Мне нравица со всеми вами Кастянтины обчатца
Но ведь это прекрасно, когда они любознательны :roll:
Отправлено: constantine от 18 ЭЮпСап 2007, 12:39:00
Цитата: "semafor"
Но ведь это прекрасно, когда они любознательны :roll:говорят что на базаре, прекраснее картины человека, который глупее, скажем, меня, не бывает :mrgreen:
Отправлено: Sergey от 19 ЭЮпСап 2007, 14:06:59
Цитировать
Мне нравица ... обчатца
"Борясь с недостатками нужно сохранять чувство собственного достоинства".
Отправлено: Wah от 19 ЭЮпСап 2007, 15:40:50
Цитата: "constantine"
Цитата: "Wah"Костя я просто в восхищении как у тебя ловко повсюду расставлены меточки :shock:программные речи не пиши "обо всем сразу"+много ЧСВ, я ж почти все понимаю, наступили не проходит :mrgreen: Я бы получше бы наступил, но формат форума не позволяет выследить зайчика, просто буковок мало, а я с трудом вижу что и как. В частных беседах так не бывает, это качество форума - опоненты типа скрыты и по коротким строчкам вынуждены догадыватьсяЦитироватьА насчет ЛоЛы ты неправ Константин - это она таким образом нам свое восхищение выказываетне ссылайся на Лолу, возможно, она тебе не товарищ (в отличие от Руми, который тя поддержит если надо :mrgreen: ), разберись в женском поле на досуге :mrgreen: я как-то слышал, что у них в ходу идея о неразумных самцах и т.п. - бывает даже женский шовинизм такой, когда они на женсоветах только это и трут.., вот мы не оправдали её ожидания, вот она и написала свое мнение. А главное, невозможно обосновать что она не права - т.е. это как бы на её усмотрение.
Ну constantine (не Костя!) вот ужо приехали :twisted:
Во-первых dear constantine не женский пол - а прекрасная половина человеков :idea: Сечешь constantine :?:
Для разбирательств что там досуг constantine и жизни мало :lol:
А главное Костя ни к чему это - живи по сердцу и будут тебе ладушки и оладушки (хош с с любимым твоим ЧСВ а хош без) впридачу :twisted:
Отправлено: constantine от 19 ЭЮпСап 2007, 16:06:54
итак свежие понты для приезжих :mrgreen: недорогие :mrgreen:
Цитата: "Wah"
Ну constantine (не Костя!) вот ужо приехали :twisted: :да ты уже давно приехал судя по всему, сечешь, к чему клоню, а? точно?
Цитировать
Во-первых dear constantine не женский пол - а прекрасная половина человеков :idea:абалдеть можно, жаль что мне по барабану на твои взгляды :mrgreen: но ты ведь не можешь их не написать, вот интересно, в лепешках поваляться и стоять смотря на меня с немым укором тебе по силам?
Цитата: "Wah"
Для разбирательств что там досуг constantine и жизни мало :lol:глубоко копнул :mrgreen:
Цитата: "Wah"
А главное Костя ни к чему это - живи по сердцу и будут тебе ладушки и оладушки (хош с с любимым твоим ЧСВ а хош без) впридачу :twisted:это ты у пастухов наставлений набрался? :mrgreen: какой я проницательный :idea:
Отправлено: Wah от 19 ЭЮпСап 2007, 18:15:27
Цитата: "constantine"
а ты упоренее чем на аватаре :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
итак свежие понты для приезжих :mrgreen: недорогие :mrgreen:
Ну вот constantine - наконец то ты меня заценил - запасипа :lol:
Цитата: "constantine"
Цитата: "Wah"Ну constantine (не Костя!) вот ужо приехали :twisted: :да ты уже давно приехал судя по всему, сечешь, к чему клоню, а? точно?
Dear constantine - ты как всегда точен - попадаш прямо в молоко :idea: :lol:
Вот за это я тебя и люблю :!:
Цитата: "constantine"
ЦитироватьВо-первых dear constantine не женский пол - а прекрасная половина человеков :idea:абалдеть можно, жаль что мне по барабану на твои взгляды :mrgreen: но ты ведь не можешь их не написать, вот интересно, в лепешках поваляться и стоять смотря на меня с немым укором тебе по силам?
Костя разреши и тебя поздравить - с крепким барабаном :lol:
Лично я предпочитаю банджо и таблу - как у тя с ними отношения :?:
Костя лепешка лепешке рознь, чюиш к чему клоню :?:
Ежели с пылу с жару и с тандыру - то силенок прибавляца ого-го как :idea:
А ежели свежая спод священного животного то у нее свои премущества.
К примеру constantine когда растительности на барабане станет резко меньше надоть ехать в таку страну Индию в Кашмир и налагать свежеиспеченые коровьи лепешки на заранее побритую голову - и после многолетних таких процедур барабан весь будет в джунглях :lol:
Цитата: "constantine"
Цитата: "Wah"А главное Костя ни к чему это - живи по сердцу и будут тебе ладушки и оладушки (хош с с любимым твоим ЧСВ а хош без) впридачу :twisted:это ты у пастухов наставлений набрался? :mrgreen: какой я проницательный :idea:
Есть такой пастушок Исой кличуть, от него много чего идет :wink:
твой четверонокий друк... :twisted:
Отправлено: constantine от 19 ЭЮпСап 2007, 19:19:02
Цитата: "Wah"
Ну вот constantine - наконец то ты меня заценил - запасипа :lol:да у нас каждый первый упорный или упертый, как правильно уже и не знаю, от точки отсчета зависит - полагаю отстой все это, твоя упертость в смысле - упирайся-не-упирайся, кто был тот и есть :mrgreen: Уж не хочешь ли ты чтобы я пересмотрел свое к тебе отношение? Нет? ну и ладно :P Так и быть, не буду подозревать тебя в таких вещах :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитата: "Wah"
Dear constantine - ты как всегда точен - попадаш прямо в молоко :idea: :lol:ой ужас :mrgreen: , а тебе откуда знать? может и не в молоко, твое мнение не дорого стоит - нет в нем ничего общечеловеческого даже :mrgreen: нафиг оно мне? себе оставь (специально для гениев: если человеку говорят о его субъективности, то он может вообще ничего не понимать).
Никто ево не ценит! что это творится!!! КАРАУЛ!!! Такой шутник и озорник, да ещё и балагур, а тут с ним так!!! какой кошмар, НА ПОМОЩЬ :!:
гы-гы-гы :mrgreen:
гы-гы-гы :mrgreen:
гы-гы-гы :mrgreen:
Цитировать
Костя разреши и тебя поздравить - с крепким барабаном :lol:себя поздравь, не забудь :mrgreen: ты же у нас соревнуешься типа "праведно", с жалостью к себе и т.п. :mrgreen: она тебе многое прощает, а? небось скоро за формой из-за обид следить перестанешь? :P
Цитата: "Wah"
Есть такой пастушок Исой кличуть, от него много чего идет :wink:опять мировые авторитеты на твоей стороне, какой ты у нас важный :idea: Он у тебя через дверь живет, да? С децтва знаешь? Скажи Иссе чтоб научил тебя от меня отбицца, раз такая связь у вас с Ним :mrgreen:
ps если передумаешь, пиши кем хочешь стать :mrgreen: я потрачу 5 минут чтобы тебя таким себе представить :mrgreen:
pps по-хорошему попроси, а то я наездов не люблю - хочешь умным тебя воображу, хоть просветленным... просто я сразу не смекнул к чему ты огород разводишь, тянул, думал, вдруг тебе сказать есть что :mrgreen:
Отправлено: Wah от 20 ЭЮпСап 2007, 10:47:03
Цитата: "constantine"
Цитата: "Wah"Ну вот constantine - наконец то ты меня заценил - запасипа :lol:да у нас каждый первый упорный или упертый, как правильно уже и не знаю, от точки отсчета зависит - полагаю отстой все это, твоя упертость в смысле - упирайся-не-упирайся, кто был тот и есть :mrgreen: Уж не хочешь ли ты чтобы я пересмотрел свое к тебе отношение? Нет? ну и ладно :P Так и быть, не буду подозревать тебя в таких вещах :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
constantine кто мы :?: ЙаМы :idea:
и ничего тут не измениш :twisted:
Цитата: "constantine"
Цитата: "Wah"Dear constantine - ты как всегда точен - попадаш прямо в молоко :idea: :lol:ой ужас :mrgreen: , а тебе откуда знать? может и не в молоко, твое мнение не дорого стоит - нет в нем ничего общечеловеческого даже :mrgreen: нафиг оно мне? себе оставь (специально для гениев: если человеку говорят о его субъективности, то он может вообще ничего не понимать).
Никто ево не ценит! что это творится!!! КАРАУЛ!!! Такой шутник и озорник, да ещё и балагур, а тут с ним так!!! какой кошмар, НА ПОМОЩЬ :!:
гы-гы-гы :mrgreen:
гы-гы-гы :mrgreen:
гы-гы-гы :mrgreen:
constantine скажу те попростому - мне нравица динамика наших отношений :twisted:
Цитата: "constantine"
ЦитироватьКостя разреши и тебя поздравить - с крепким барабаном :lol:себя поздравь, не забудь :mrgreen: ты же у нас соревнуешься типа "праведно", с жалостью к себе и т.п. :mrgreen: она тебе многое прощает, а? небось скоро за формой из-за обид следить перестанешь? :PЦитата: "Wah"Есть такой пастушок Исой кличуть, от него много чего идет :wink:опять мировые авторитеты на твоей стороне, какой ты у нас важный :idea: Он у тебя через дверь живет, да? С децтва знаешь? Скажи Иссе чтоб научил тебя от меня отбицца, раз такая связь у вас с Ним :mrgreen:
constantine без великих никуда :!: :lol:
а штож ты думаш - тебе удасца как барону Мюнхгаузену себя за барабан из ЧСВ вытащить :?:
с законом сохранения энергии тыж знаком али схимичить думаш :!: :?: :lol:
покумекай в этом направлении - подсказувать тебе ничего не буду... :twisted:
Цитата: "constantine"
ps если передумаешь, пиши кем хочешь стать :mrgreen: я потрачу 5 минут чтобы тебя таким себе представить :mrgreen:
pps по-хорошему попроси, а то я наездов не люблю - хочешь умным тебя воображу, хоть просветленным... просто я сразу не смекнул к чему ты огород разводишь, тянул, думал, вдруг тебе сказать есть что :mrgreen:
Костя хочу стать тем кем могу стать :idea:
Твой длиноухий друк :twisted:
Отправлено: constantine от 20 ЭЮпСап 2007, 12:29:13
Цитата: "Wah"
с законом сохранения энергии тыж знаком али схимичить думаш :!: :?: :lol:гы-гы-гы, знаком :mrgreen: с законом сохранения массы и вещества тоже :mrgreen: А чо тебя на законы потянуло? С великих решил съехать? Правильно, - переходи на законы, диалектику не забудь. Будешь ученый типа такой, нагруженный книгами Руми и учебниками по термеху, таблицу менделева возьми ещё. Что то мне подсказывает что ты в этой области вообще не шаришь кроме данных из литературных источников, в которых ты тоже не шаришь. Обзор литературы пиши, я те его прокомментирую :mrgreen:
Цитата: "Wah"
покумекай в этом направлении - подсказувать тебе ничего не буду... :twisted:гы-гы-гы :mrgreen: ты от важности не раздулся? Скоро лопнешь, карсет одевай :mrgreen: Оказывается ты умеешь читать и мог бы процитировать мне пару строк :mrgreen: но пока этого делать не будешь :mrgreen: Как интересно я на это отреагирую?.. Давай вот так: АаААаАа, Какой ужас!!! Длиноухий ссылается на тайные знания!!! :mrgreen:
ну ты понтанулся, - книжка 3 бакса стоит, щеки надувай соответвенно :mrgreen:
Картина маслом, Вадим, Мочалин и Арлашин сыплют цитатами, а ты нашел одну, самую секретную - все идет к тому что ты у нас (у нас с тобой, т.е. у тебя и у меня) исключительный просто и в отличии от тех 3х отрыл секрет мироздания. В секрете видать содержится ответ, почему длинноухий ничего сделать не может и почему ему ничего не грозит. Оказывается все дело в энергии которая ему не дает это сделать :mrgreen: Т.е. не в барабане, понтах для приезжих, а именно в энергии!!! ну снимаю шляпу перед твоими заключениями!!! нет энергии можно быть дураком и называть всех вокруг - чиста по собственному желанию и подобию - типа секрет такой... Идеи достойные твоей аватары :mrgreen:
Признаться я не сразу смекнул про твою концепцию Энергетической Дурости :mrgreen: Т.е. ты типа открыл энергию которой нет ни у кого и все стали дураками, а ты типа смекнул что к чему и теперь дешево понтуешься в форумах - ну типа как Светофор, гордишься осознанием собственной глупости и никчемности, поливая остальных, которые типа с тобой в одном положении (т.е. согласно концепции Энергетической Дурости сваренной в длинноухом барабане). Нифига се у тя источник муд(у)рости, ты тока на улицу с ним не ходи, а то те подправить срочно придется что-нибудь. А для форума сойдет :mrgreen:
Отправлено: Wah от 20 ЭЮпСап 2007, 14:04:18
Цитата: "constantine"
вот неугомонный то :mrgreen:Цитата: "Wah"с законом сохранения энергии тыж знаком али схимичить думаш :!: :?: :lol:гы-гы-гы, знаком :mrgreen: с законом сохранения массы и вещества тоже :mrgreen: А чо тебя на законы потянуло? С великих решил съехать?
constantine не сам ли ты с собой беседуеш :?: :twisted:
установив связь с великими от их можно получить помосчь - есть такое дело, Костя :idea:
рассмотри вопрос повнимательнее :twisted:
Цитата: "constantine"
Правильно, - переходи на законы, диалектику не забудь. Будешь ученый типа такой, нагруженный книгами Руми и учебниками по термеху, таблицу менделева возьми ещё. Что то мне подсказывает что ты в этой области вообще не шаришь кроме данных из литературных источников, в которых ты тоже не шаришь. Обзор литературы пиши, я те его прокомментирую :mrgreen:Цитата: "Wah"покумекай в этом направлении - подсказувать тебе ничего не буду... :twisted:гы-гы-гы :mrgreen: ты от важности не раздулся? Скоро лопнешь, карсет одевай :mrgreen: Оказывается ты умеешь читать и мог бы процитировать мне пару строк :mrgreen: но пока этого делать не будешь :mrgreen: Как интересно я на это отреагирую?.. Давай вот так: АаААаАа, Какой ужас!!! Длиноухий ссылается на тайные знания!!! :mrgreen:
ну ты понтанулся, - книжка 3 бакса стоит, щеки надувай соответвенно :mrgreen:
Картина маслом, Вадим, Мочалин и Арлашин сыплют цитатами, а ты нашел одну, самую секретную - все идет к тому что ты у нас (у нас с тобой, т.е. у тебя и у меня) исключительный просто и в отличии от тех 3х отрыл секрет мироздания. В секрете видать содержится ответ, почему длинноухий ничего сделать не может и почему ему ничего не грозит. Оказывается все дело в энергии которая ему не дает это сделать :mrgreen: Т.е. не в барабане, понтах для приезжих, а именно в энергии!!! ну снимаю шляпу перед твоими заключениями!!! нет энергии можно быть дураком и называть всех вокруг - чиста по собственному желанию и подобию - типа секрет такой... Идеи достойные твоей аватары :mrgreen:
Признаться я не сразу смекнул про твою концепцию Энергетической Дурости :mrgreen: Т.е. ты типа открыл энергию которой нет ни у кого и все стали дураками, а ты типа смекнул что к чему и теперь дешево понтуешься в форумах - ну типа как Светофор, гордишься осознанием собственной глупости и никчемности, поливая остальных, которые типа с тобой в одном положении (т.е. согласно концепции Энергетической Дурости сваренной в длинноухом барабане). Нифига се у тя источник муд(у)рости, ты тока на улицу с ним не ходи, а то те подправить срочно придется что-нибудь. А для форума сойдет :mrgreen:
С удовольствием читаю твою писанину constantine :twisted:
и присоединяюс к твоему пафосу :!:
Но гляди
ты свои ожидания/мнения пыташся подсунуть вместо идей об которых спичую Я :idea: :lol:
Ой шулерство это constantine :lol:
Ловлю тя за руку :twisted:
Ибо ни на йоту не отхожу от электромагнитых полей Костя :wink:
Ибо разложи весчество на молекулы молекулы на атомы атомы на эл.частицы и опосля кварков чего получишь Костя :?:
тотоже :twisted:
Но если ридаеш по аглицки загляни сюды
http://www.heartmath.org/research/science-of-the-heart/index.html
....
Твой длиноукий друк :twisted:
Отправлено: constantine от 20 ЭЮпСап 2007, 14:32:33
Цитата: "Wah"
установив связь с великими от их можно получить помосчь - есть такое дело, Костя :idea:ты уверен? ну так что же ты не получил? Или понтоваться именами это твоя помощь? ну да - собственно я так и предполагал :mrgreen:
Цитировать
рассмотри вопрос повнимательнее :twisted:рассмотри сам, кто получает помощь, сколько и при каких обстаятельствах, вырази в джоулях или килограммах :mrgreen:
Цитировать
ты свои ожидания/мнения пыташся подсунуть вместо идей об которых спичую Я :idea: :lol:да ладно :mrgreen: что это за "твои идеи" ? я тебе говорю о том как ты себя ведешь зачем и почему - ну типа хочешь прикинутся умным :mrgreen: ты же говоришь что ты не хочешь прикинутся умным, ну и кто из нас прав? посмотри на цирк который ты пытаешься устроить :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитировать
Ой шулерство это constantine :lol:ой посмотри выше :mrgreen: с точностью до твоей субъективности - ты говоришь "я убежден", я говорю - "дешевые понты" какое шулерство? барабан себе прочисти :idea: - я твое мнение принимать не обязан, хоть ты тресни :mrgreen: А ты всё воображаешь себе :mrgreen: Воображалкин ты наш, важный такой воображалкин :idea: Все проще - ты пытаешься кем-то прикинутся, я тебе говорю "не катит" ты прыгаешь до потолка и опять пытаешься :mrgreen: а я тебе в 100й раз говорю не катит :mrgreen: Ты как был эдаким "шутничком", который НИ ЧЕРТА не может, так и остаешься. Ты даже эту теорию Энергетической Дурости придумал как оправдание себе :mrgreen: Только твоих заключений тут никто не примет, они не соответсвуют уровню слушающих - не доучился ты что ли или с воспитанием что-то не то :P
Цитировать
Ловлю тя за руку :twisted:ПОЗДРАВЛЯЮ!!! ты поймал СВОЮ ГЛУПОСТЬ, а не мою руку :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Что за бестолковость такая космическая? тебе говорят в сотый раз о твоем мнении, о том что там нифига нет бесспорного и т.п. а ты уперся... ай-ай-ай :mrgreen:
Цитировать
Ибо ни на йоту не отхожу от электромагнитых полей Костя :wink:от теории Энергетической Дурости, предлагаю так назвать твое творение связывающее джоули и твое ЧСВ. Что за ЧСВ такое... - представляю себе нечто, что бегает по дому и орет все дураки кроме я, никто ничо не может потому что учителя все давно умерли, а я типа все знаю и буду страшно понтоваться :mrgreen: английскими статьями :mrgreen: школьного уровня :mrgreen:
Цитата: "Wah"
Но если ридаеш по аглицки загляни сюдыо5 понтуешься, ах да, английский, ух ты какой :mrgreen: - нагруженный книгами Руми на английском :mrgreen:
Отправлено: Wah от 20 ЭЮпСап 2007, 15:45:59
Цитата: "constantine"
Цитата: "Wah"установив связь с великими от их можно получить помосчь - есть такое дело, Костя :idea:ты уверен? ну так что же ты не получил? Или понтоваться именами это твоя помощь? ну да - собственно я так и предполагал :mrgreen:
Экий ты быстро-прыткий constantine :twisted:
Низзя Костя "прямо в сапогах в рай" (с) ГИГ :lol:
Помощь помощью но и самому надоть сбрую почистить :twisted:
и так далее
начинаем Костя с маленькой рюмашки - а стаканами это уж когда потом :twisted:
Цитата: "constantine"
Цитироватьрассмотри вопрос повнимательнее :twisted:рассмотри сам, кто получает помощь, сколько и при каких обстаятельствах, вырази в джоулях или килограммах :mrgreen:
constantine,
сказано ведь - просите и дано будет :twisted:
али ты такого еще не читывал :wink:
и насчет джоулей и килограммов не горячись Костя :twisted:
ты ба еще про эрги и дины вспомнил :lol:
всему свое место dear и время - то исть не все зараз :twisted:
Цитата: "constantine"
Цитироватьты свои ожидания/мнения пыташся подсунуть вместо идей об которых спичую Я :idea: :lol:да ладно :mrgreen: что это за "твои идеи" ? я тебе говорю о том как ты себя ведешь зачем и почему - ну типа хочешь прикинутся умным :mrgreen: ты же говоришь что ты не хочешь прикинутся умным, ну и кто из нас прав? посмотри на цирк который ты пытаешься устроить :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:ЦитироватьОй шулерство это constantine :lol:ой посмотри выше :mrgreen: с точностью до твоей субъективности - ты говоришь "я убежден", я говорю - "дешевые понты" какое шулерство? барабан себе прочисти :idea: - я твое мнение принимать не обязан, хоть ты тресни :mrgreen: А ты всё воображаешь себе :mrgreen: Воображалкин ты наш, важный такой воображалкин :idea: Все проще - ты пытаешься кем-то прикинутся, я тебе говорю "не катит" ты прыгаешь до потолка и опять пытаешься :mrgreen: а я тебе в 100й раз говорю не катит :mrgreen: Ты как был эдаким "шутничком", который НИ ЧЕРТА не может, так и остаешься. Ты даже эту теорию Энергетической Дурости придумал как оправдание себе :mrgreen: Только твоих заключений тут никто не примет, они не соответсвуют уровню слушающих - не доучился ты что ли или с воспитанием что-то не то :P
А вот смотри Костя беседуем мы с тобой и беседуем
прикладуеш ты меня раз за разом по полной твоей ЧСВ - согласен тута с тобой constantine :evil:
а тем не менее окромя зелененьких в твоих писулях постепенно и желтенькие появилися - что-то стронулася constantine
обращаю твое внимание на этот фахт :idea:
Цитата: "constantine"
ЦитироватьЛовлю тя за руку :twisted:ПОЗДРАВЛЯЮ!!! ты поймал СВОЮ ГЛУПОСТЬ, а не мою руку :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Что за бестолковость такая космическая? тебе говорят в сотый раз о твоем мнении, о том что там нифига нет бесспорного и т.п. а ты уперся... ай-ай-ай :mrgreen:ЦитироватьИбо ни на йоту не отхожу от электромагнитых полей Костя :wink:от теории Энергетической Дурости, предлагаю так назвать твое творение связывающее джоули и твое ЧСВ. Что за ЧСВ такое... - представляю себе нечто, что бегает по дому и орет все дураки кроме я, никто ничо не может потому что учителя все давно умерли, а я типа все знаю и буду страшно понтоваться :mrgreen: английскими статьями :mrgreen: школьного уровня :mrgreen:
Костя а на английском все это написать, слабо :!: :?: :twisted:
А :?:
Цитата: "constantine"
Цитата: "Wah"Но если ридаеш по аглицки загляни сюдыо5 понтуешься, ах да, английский, ух ты какой :mrgreen: - нагруженный книгами Руми на английском :mrgreen:
Зачем книгами Костя - мне этого автора и одной странички достаточно :wink:
Твой четверонокий друх :twisted:
Отправлено: constantine от 20 ЭЮпСап 2007, 16:21:15
Цитата: "Wah"
Низзя Костя "прямо в сапогах в рай" (с) ГИГ :lol:ну сиди в хлеву, о5 себе друга нашел? ГИГ он про тебя писал, т.е. мне кажется что с точностью до наоборот, ты считаешь что он твоему ЧСВ потакал, а я считаю, что ты нифига не понял т.к. он делал обратное :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитировать
сказано ведь - просите и дано будет :twisted:а если дано не будет? а если дано будет палкой па ушам? и кем сказано? при каких обстаятельствах? ты чо гонеш то? проснись хоть чутка :mrgreen:
Цитировать
и насчет джоулей и килограммов не горячись Костя :twisted:даже комментить сложно, это по-каковски? ты чо сказать хотел милчел? Опять от важности раздулся? корсет носи, а то лопнешь :mrgreen: вместо озорных задорных шуток какое-то кряхтение... стронулася говоришь? :mrgreen:
ты ба еще про эрги и дины вспомнил :lol:
всему свое место dear и время - то исть не все зараз :twisted:
Цитировать
а тем не менее окромя зелененьких в твоих писулях постепенно и желтенькие появилися - что-то стронулася constantineа, не бери в голову, я типа тебе подыгрываю - мне понравилось "idea" в отквоченном посту, прошу учесть мою попытку говорить с тобой на одном языке. Это мое уважительное отношение так себя проявляет :mrgreen: Воображалкин ты у нас с тобой, т.е. у меня и у тебя, т.е. я тебе это объясню, даже если ты немножко против, скидку на барабан сделаю, повторю в разных формах :mrgreen:
обращаю твое внимание на этот фахт :idea:
Цитировать
Костя а на английском все это написать, слабо :!: :?: :twisted:неа, не слабо, я методички писал и статейки, причем не глупые, а нормальные - что характерно по-английски тоже :mrgreen: прикинь, да? а английским не понтуюсь, странно, правда? может у тебя с образовательным уровнем что-то не так... и ты комплексуешь? не надо комплексовать, лучше поди подучись, может будешь писать дело :mrgreen:
А :?:
Отправлено: Wah от 20 ЭЮпСап 2007, 17:36:30
Цитата: "constantine"
Цитата: "Wah"Низзя Костя "прямо в сапогах в рай" (с) ГИГ :lol:ну сиди в хлеву, о5 себе друга нашел? ГИГ он про тебя писал, т.е. мне кажется что с точностью до наоборот, ты считаешь что он твоему ЧСВ потакал, а я считаю, что ты нифига не понял т.к. он делал обратное :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Дико извиняюсь constantine - с лишком кратко я в прошлый раз написал :twisted:
вот ты и не до гоняш :lol:
Добавлю подробностей
помосчь от великих поступает - но дозировано - штоб всё было тютелька в тютельку, сечеш :twisted:
Усвоил капельку - тебе две дадут, потом четыре и так далее, могеш ряд построить :lol:
А што до ГИГ - так он про всех нас написал... оперу :wink:
Цитата: "constantine"
Цитироватьсказано ведь - просите и дано будет :twisted:а если дано не будет? а если дано будет палкой па ушам? и кем сказано? при каких обстаятельствах? ты чо гонеш то? проснись хоть чутка :mrgreen:Цитироватьи насчет джоулей и килограммов не горячись Костя :twisted:даже комментить сложно, это по-каковски? ты чо сказать хотел милчел? Опять от важности раздулся? корсет носи, а то лопнешь :mrgreen: вместо озорных задорных шуток какое-то кряхтение... стронулася говоришь? :mrgreen:
ты ба еще про эрги и дины вспомнил :lol:
всему свое место dear и время - то исть не все зараз :twisted:
эрги и дины Костя это все из школьной физики - я-то думал што ты с ея немножко знаком, коли нет - спроси у дона Андрюхи про систему единиц измерения СГС - тот и не такое знает :idea:
Цитата: "constantine"
Цитироватьа тем не менее окромя зелененьких в твоих писулях постепенно и желтенькие появилися - что-то стронулася constantineа, не бери в голову, я типа тебе подыгрываю - мне понравилось "idea" в отквоченном посту, прошу учесть мою попытку говорить с тобой на одном языке. Это мое уважительное отношение так себя проявляет :mrgreen: Воображалкин ты у нас с тобой, т.е. у меня и у тебя, т.е. я тебе это объясню, даже если ты немножко против, скидку на барабан сделаю, повторю в разных формах :mrgreen:
обращаю твое внимание на этот фахт :idea:
Так и я ж про то my dear constantine - хорошо у тебя на нашем ослином языке получатца - способный ты :twisted:
Цитата: "constantine"
ЦитироватьКостя а на английском все это написать, слабо :!: :?: :twisted:неа, не слабо, я методички писал и статейки, причем не глупые, а нормальные - что характерно по-английски тоже :mrgreen: прикинь, да? а английским не понтуюсь, странно, правда? может у тебя с образовательным уровнем что-то не так... и ты комплексуешь? не надо комплексовать, лучше поди подучись, может будешь писать дело :mrgreen:
А :?:
Ой constantine какой же вы скромной - стыжуся право дело твоего ЧСВ :lol:
Бустарацца constantine - повышать свой уровень :!:
Твой четвероокий дух :twisted:
Отправлено: constantine от 20 ЭЮпСап 2007, 18:50:48
Цитировать
единиц измерения СГСдины - единицы силы, а не энергии, грамотей четвероногий :mrgreen: только не говори мне что ты в школе до 7го класса не доучился :mrgreen:
Что-то чую ты опять в убожескую сторону свернуть норовишь, калеку из себя состроить, тебе милостыни не подать? :mrgreen:
Отправлено: ЛоЛа от 20 ЭЮпСап 2007, 19:20:39
Цитата: "constantine"
Йеех... "От Сивильи до Гранады... :о)Цитата: "Wah"А насчет ЛоЛы ты неправ Константин - это она таким образом нам свое восхищение выказывает :idea: ведь правда Лолане ссылайся на Лолу, возможно, она тебе не товарищ ... А главное, невозможно обосновать что она не права - т.е. это как бы на её усмотрение.
ведь так ведь
С приветом - твой четвероокий друк
Кто Йа? Йа.
Цитата: "Wah"
Цитата: "constantine"это ты у пастухов наставлений набрался? ... :idea:
Есть такой пастушок Исой кличуть, от него много чего идёт :wink:
Наугад! "Бесцелевая практика" ... ?
***4
31.И пришли Матерь, и братья Его, и, стоя вне дома, звали к Нему.
32.И сказали Ему: вот, матерь Твоя и братья Твои и сёстры Твои, вне дома, спрашивают Тебя. 33.И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои и сёстры Мои? 34.И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: 35.Ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь. > ...
("Бесцелевая практика"))
Отправлено: Wah от 20 ЭЮпСап 2007, 22:04:26
Цитата: "constantine"
Цитироватьединиц измерения СГСдины - единицы силы, а не энергии, грамотей четвероногий :mrgreen: только не говори мне что ты в школе до 7го класса не доучился :mrgreen:
Что-то чую ты опять в убожескую сторону свернуть норовишь, калеку из себя состроить, тебе милостыни не подать? :mrgreen:
Дорогой Костя видать тяжелый рабочий день у тя севодни как то к концу ты слабоват на силу мысли стал уж очень твои доводы неубедительны :cry:
Не думаю што ты опять (о5 по твоему) за шулерство принялся - думаю што все это с устатку :twisted:
Смотри ты мне писал про
"джоули и килограммы"
я тебе симметрично ( :wink: ) ответил
"эргами и динами"
сечешь милай :lol:
С глубоким состраданием
твой четверорухий друк :lol:
Отправлено: constantine от 20 ЭЮпСап 2007, 22:22:30
Да и не занимайся о5 своим шулерством, эрг это про энергию, дина просилу, я писал про законы сохранения энергии и вещества, но твая голова была занята скачками по пригоркам и беззаботными репликами... неудивительно, что через это ты нифига не понял, в результате сам накосячил :mrgreen: хилый ты какой :mrgreen: ангилийски выучил уже? :mrgreen:
Отправлено: Вадим от 21 ЭЮпСап 2007, 09:45:20
Цитата: "Wah"
Цитата: "constantine"Цитата: "Wah"говорит, что вещи противоположные внешне, в действительности могут работать совместно...глубоко копнул он однако, без контекста не поймешь что к чему ...
У Лолы о нас "особое" мнение :mrgreen: , быть может она хочет чтобы мы с ним согласились, правда не понятно откуда такое желание. По идее, с ней бы переговорить об этом, но мне это неинтересно.
Константин, с удовольствием продолжаю наш разговор.
Костя я просто в восхищении как у тебя ловко повсюду расставлены меточки :shock:
А насчет ЛоЛы ты неправ Константин - это она таким образом нам свое восхищение выказывает :idea: ведь правда Лола ведь так ведь :wink:
Наткнулся я на сей трепетный диспут 2-х глубо ученых ослов... Обалденное удовольствие местами испытал :D
Wah, большое спасибо.
Удачно выразил ощущение, порой посещающее и меня такоже:
Цитировать
И наш диалог Костя - как пример бесцелевой практики - прекрасное тому подтверждение, ибо я спинным мозгом чюйствую исходящие из сокровенной части твоего существа Константин импульсы Любви (и в мой адрес тоже )... и отвечаю на их симметрично
И неважно Константин что частенько твоя личность трансформирует, как и говорит Руми, эти импульсы Любви в нечто противоположное на экране монитора.
Не в этом суть - суть в том, как чувствую это Я, а ты, что ж Ты тоже, надеюсь, со временем это ухватишь, ибо где Ты, где Я, и что такое Я и что такое Ты
P.S. Для ЛоЛы
Все мужики рохли... Все женщины - блондинки :wink: 8)
Отправлено: Wah от 21 ЭЮпСап 2007, 09:58:52
Цитата: "constantine"
ой прости милок, я за табой бегать замотался :!: у тя четыре ноги, а у меня две :idea: Понемаеш? За шулерство ты не беспокойся, ты у нас первый шулер на деревне :idea: Тебе дело пишут, а ты везде лепешки ищешь, то тебе букаффки не так, то слова, то ещё что :mrgreen: С физикой и книжками у тя не очень, ты у нас калиграфией занимаешься? :mrgreen:
constantine ты себе и представить не можешь как приятственно соглашаться :idea:
особенно с тобою :twisted:
очинно достойным ЧСВ-методистом пишущим на многих языках - это подлинный кайф скажу я тебе Костя как родному...
жаль што редко такое случатся
но это уже другая песня... :twisted:
Цитата: "constantine"
Да и не занимайся о5 своим шулерством, эрг это про энергию, дина просилу, я писал про законы сохранения энергии и вещества, но твая голова была занята скачками по пригоркам и беззаботными репликами... неудивительно, что через это ты нифига не понял, в результате сам накосячил :mrgreen: хилый ты какой :mrgreen: ангилийски выучил уже? :mrgreen:
Хочу с тобою согласиться да не выходит - цветок то каменный :lol:
Костя ты разницу между аналогией и симметрией просекаеш :wink:
Чуеш ли когда говорят аналогично а когда симметрично :lol:
constantine срочно почитай и про симметрию тож (начальной школы будет достаточно) - ибо она ведь тоже разная бывает :wink:
Костя былбы с тобою согласный на все 100 если бы в том месте стояло словцо аналогично
увы там стоит слово симметрично - а из песни Константин слова не выкинеш :idea: Так и передай.
А есть ли у тебя Костя поэтическое чутьЁ - или у тебя только чуть Йа :lol:
Костя берем за центр симметрии "энергию" тады с одной стороны твоя "масса", а с другой моя "сила" - вот и весь рекбус-кроксворд :lol:
То исть к инертной массе надо пирлагать большую силу - тады и изменения начнутся -
Твой четверорухий друк :twisted:
Отправлено: constantine от 21 ЭЮпСап 2007, 10:04:53
вот о5 свой свой склизкий коммент написал, да что за зверь такой :mrgreen: ты ваще какова пола? мужскова? ну как-то я прямо не знаю о чем и как с тобой говорить :mrgreen: ни в чем не шаришь, ты ж не на базаре на родине... вернись к истокам разговора :mrgreen:
Отправлено: Wah от 21 ЭЮпСап 2007, 13:09:13
Цитата: "constantine"
Слушай, какой ты склизкий, а? давай по существу :idea: В засаде сидел 2 дня, а потом выдал, да? Теорию Энергетической Дурости предложил, и давай базарить. На вопрос ни на один не ответил, но обвиняешь меня в шулерстве :mrgreen: Плохой ослик :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Совсем плохой :mrgreen: о5 заигрался в игрушки :idea:
вот о5 свой свой склизкий коммент написал, да что за зверь такой :mrgreen: ты ваще какова пола? мужскова? ну как-то я прямо не знаю о чем и как с тобой говорить :mrgreen: ни в чем не шаришь, ты ж не на базаре на родине... вернись к истокам разговора :mrgreen:
constantine ну почему я в тебя такой влюбленный :?: :lol:
ты жа сам на свои вопросы и ответил
бесцелевая практика
вот оне истоки и стоки - милый Костя
твой завсегдашний трух :twisted:
Отправлено: Wah от 21 ЭЮпСап 2007, 13:12:44
Цитата: "Вадим"
Наткнулся я на сей трепетный диспут 2-х глубо ученых ослов...
Вадик - ты ж меня понимаш :!:
:lol:
Отправлено: constantine от 21 ЭЮпСап 2007, 14:34:16
Цитата: "Вадим"
Наткнулся я на сей трепетный диспут 2-х глубо ученых ослов...Вадег, для ещё большего удовольствия записывем тебя третьим, так сказать почетным, ну типа за прошлые заслуги :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Надеюсь твои дешевые понты позволят тебе стать орбитром :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: По сути, ты же великих любишь? науку уважаешь? феншуй там всякий
Цитата: "Wah"
ты жа сам на свои вопросы и ответилну ответил-не-ответил я сам не знаю, инет дело такое, непоймешь что перед тобой сейчас выступает... а чо твая практика съезжать в сторону тебе помогает? через каким образом? от армии косить, или чего?
бесцелевая практика
Отправлено: Вадим от 21 ЭЮпСап 2007, 15:01:53
Цитата: "Wah"
Цитата: "Вадим"
Наткнулся я на сей трепетный диспут 2-х глубо ученых ослов...
Вадик - ты ж меня понимаш :!:
:lol:
Ну дык, а чего тут особо понимать-то!?
Ты простыми русскими словами пользуешься, все ясно и понятно 8)
Больше того скажу, я и костика понимаю тоже... :wink:
Трудно ему :roll:
Ничё, просто нужно дать ему время выплеснуть ту муть, что в нем накопилась... и он сам себя понимать начнет :wink:
Отправлено: ЛоЛа от 21 ЭЮпСап 2007, 16:00:35
Цитата: "Вадим"
Цитата: "ЛоЛа"Цитата: "Wah"Цитата: "constantine"это ты у пастухов наставлений набрался? ... :idea:
Есть такой пастушок Исой кличуть, от него много чего идёт :wink:
Наугад! "Бесцелевая практика" ... ?
***4
31.И пришли Матерь, и братья Его, и, стоя вне дома, звали к Нему.
32.И сказали Ему: вот, матерь Твоя и братья Твои и сёстры Твои, вне дома, спрашивают Тебя. 33.И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои и сёстры Мои? 34.И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: 35.Ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь. > ...
("Бесцелевая практика"))
P.S. Для ЛоЛы
... Все женщины - блондинки :wink: 8)
А что такого? :oops: Я и в самом деле считаю, что бесцелевая практика возможна только ввиду сверх-цели! ... :shock:
Отправлено: constantine от 21 ЭЮпСап 2007, 16:37:30
Цитата: "Вадим"
Больше того скажу, я и костика понимаю тоже... :wink:ойя Вадег, а ты откель знаешь? или у тя прошлые пинки болят до сих пор? :mrgreen: не путайся так, а то в глупости заподозрят :lol: трудно проходимой - типа непроходимость барабана :mrgreen:
Трудно ему :roll:
ps у ослика воспитание более приспособленное к такому апчению, трудновато с ним через форум :mrgreen: а в привате он не хотит, хотит красовацца типа :mrgreen:
Отправлено: constantine от 21 ЭЮпСап 2007, 16:43:40
Цитата: "ЛоЛа"
Я и в самом деле считаю, что бесцелевая практика возможна только ввиду сверх-цели! ... :shock:благодаря двум ослам В. и W. понятие бесцелевой практики пошло по рукам... никакой цели и никакой не-цели, тем более, никакой сверхцели. Свою неспособность к бесцелевой практике, например не способность понять, каким образом не может быть цели можно использовать как некий индикатив... т.е. выявлять цели дальше и дальше, пока не начнешь понимать, каким образом реализована цель. Осёл(первый, он же настоящий) пытается утверждать что он занят "бесцелевой практикой" потому как он имеет простое желание/наглость такое заявлять - ну это ЧСВ осла и т.п. Вадег, тоже не далеко ушел :mrgreen: да чо уж там... всегда он рядом уже полтора года :mrgreen: Вощем, эти двое выучили термин AVG и его пихают как две мартышки, то полижут то на хвост нанижут (с) крылов :mrgreen:
Отправлено: semafor от 21 ЭЮпСап 2007, 20:08:28
Цитировать
Вощем, эти двое выучили термин AVG и его пихают как две мартышки, то полижут то на хвост нанижут (с) крылов
Wah
Цитировать
Что выбрать посоветуете?
Ежели-б AVG не признал, что он первый было бы немного сложнее... :wink:
Отправлено: ЛоЛа от 21 ЭЮпСап 2007, 21:38:35
:wink:
Отправлено: братОК от 21 ЭЮпСап 2007, 21:57:42
Цитата: "Вадим"
P.S. Для ЛоЛы
Все мужики рохли... Все женщины - блондинки :wink: 8)
A чё там "блондинки"? :mrgreen: ...Все бабы - суки! :lol:
Я еще раз сосчитал до десяти. Мои чувства не изменились...
— Когда на Руси говорят, что все бабы суки, слово <сука> здесь уменьшительное от <суккуб>. Это пришло из католицизма. Помните, наверно — Лжедмитрий Второй, Марина Мнишек, кругом поляки, одним словом, смута. Вот оттуда и повелось. Да… Однако, я отвлёкся. Я хотел только сказать, что сама фраза <все бабы суки>, — я повторил эти слова с искренним наслаждением, (уупс! ...:oops:) — означает, в сущности, только, что жизнь есть сон, и сирень, как вы правильно заметили, нам только снится. И все с-суки тоже. То есть я хотел сказать — бабы.
Отправлено: semafor от 22 ЭЮпСап 2007, 01:23:50
Цитировать
A чё там "блондинки"? ...Все бабы - суки!
Несомненно А. Гордон, со своим "Хмурым Утром" внёс свои коорективы, но вопрос Соловьёва В. остался практицццки незамеченным, Соловьёв не считает, что все они, он считает по времени и посему указанный выше Александр (т.е. Гордон) со своим хмурым, казалось-бы Утром, ему не УКАЗ (прошу VVS не путать Капса с Шифтом)))) :wink:
Отправлено: constantine от 22 ЭЮпСап 2007, 10:53:25
ps мощным выражением кое кто выставил из ветки девицу, вот как ей излагать себя рядом с пассажем? щемить девиц можно и полезно, например, наедине в порядке разогрева... ну в крайнем случае, можно "просто так", но надо обязательно смотреть что получится... иначе как-то не очень :mrgreen:
Отправлено: Wah от 22 ЭЮпСап 2007, 11:52:00
Цитата: "constantine"
благодаря двум ослам В. и W. понятие бесцелевой практики пошло по рукам... никакой цели и никакой не-цели, тем более, никакой сверхцели.
Hi everybody :!:
Совершенно неважно как кто и как оценивает - важно то, что произошло. :twisted:
Оно произошло - вот это факт :idea:
И народ откликнулся - что также входит в упомянутый факт.
Более того произошедшее может принести плоды (каждому свои :wink: )
ГИГ неоднократно подчеркивал важность упражнения
"видеть себя глазами другого человека"
А что если попробовать подойти к случившейся дискуссии с позиции такого упражнения :?: :idea:
И затем поделиться своими/чужими впечатлениями...
На мой взгляд это вполне реальная штука
Костя, несмотря на всю мою любовь к тебе, не думаю, что в настоящее время это упражнение тебе по силам :lol:
Отправлено: constantine от 22 ЭЮпСап 2007, 12:13:16
Цитата: "Wah"
Костя, несмотря на всю мою любовь к тебе, не думаю, что в настоящее время это упражнение тебе по силам :lol:ох ты госпади боже ж мой!!! я в нокауте :mrgreen: ты у нас знаешь что должен увидеть? ПОЗДРАВЛЯЮ, ля-ля-ля, с добрым утром и новым годом, расти большой не будь лапшой :mrgreen:
Вы тока пасматритя на этова ослика :mrgreen: значица он понял, что его мнение не важно и сделать врядли что можно :mrgreen: но тут же придумал БОЯНИЩЕ :mrgreen: щедро снабженное критериями и далеко идущими следствиями от вновь обретенной ложной личности :mrgreen: Это все от таво что тваи мысли разбредаются кто куда... если бы ты умел думать о вопросах направленно был бы шанс... но нет, у тебя новый повод для гордости - типа "а я достоинство сохраню". Ну и чо? я опять тебя порадую :mrgreen: Дальше чо? :lol: :lol: :lol:
ps вот все меня умиляют, ходют, читают базар и всё понимают :mrgreen: а если что-то вдруг не понимают, легко себе объясняют :mrgreen: в результате, базарная деятельность для них тоже самое что и их текущие занятия, неважно чем кто там персонально занят :mrgreen:
Отправлено: Wah от 22 ЭЮпСап 2007, 12:40:00
Цитата: "constantine"
Цитата: "Wah"Костя, несмотря на всю мою любовь к тебе, не думаю, что в настоящее время это упражнение тебе по силам :lol:ох ты госпади боже ж мой!!! я в нокауте :mrgreen: ты у нас знаешь что должен увидеть? ПОЗДРАВЛЯЮ, ля-ля-ля, с добрым утром и новым годом, расти большой не будь лапшой :mrgreen:
Вы тока пасматритя на этова ослика :mrgreen: значица он понял, что его мнение не важно и сделать врядли что можно :mrgreen: но тут же придумал БОЯНИЩЕ :mrgreen: щедро снабженное критериями и далеко идущими следствиями от вновь обретенной ложной личности :mrgreen: Это все от таво что тваи мысли разбредаются кто куда... если бы ты умел думать о вопросах направленно был бы шанс... но нет, у тебя новый повод для гордости - типа "а я достоинство сохраню". Ну и чо? я опять тебя порадую :mrgreen: Дальше чо? :lol: :lol: :lol:
ps вот все меня умиляют, ходют, читают базар и всё понимают :mrgreen: а если что-то вдруг не понимают, легко себе объясняют :mrgreen: в результате, базарная деятельность для них тоже самое что и их текущие занятия, неважно чем кто там персонально занят :mrgreen:
ЧТД :lol:
Твой ухастый труг :twisted:
Отправлено: constantine от 22 ЭЮпСап 2007, 13:39:33
Цитировать
Костя, несмотря на всю мою любовь к тебе, не думаю, что в настоящее время это упражнение тебе по силам:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: видать вы с вадимом адной крови :idea: и почему каждый осел думает что он уникальная такая песчинка, а другим во всем сразу отказывает? что за свойство такое ослиное :?: Это не согласуется с данными о психофизиологии :lol: (психофизиологию ослов я не учил :lol: ) зато согласуется с эгоцентрической позицией у ослов 8) ... сделай губки бантиком и повтори это ещё раз :mrgreen: видать те по барабану перепало :mrgreen:
Отправлено: Wah от 22 ЭЮпСап 2007, 13:54:31
Цитата: "constantine"
гы-гы-гы :mrgreen: нда, ты у нас в квадрате непроходим :mrgreen: А я признацца подумал что осла можно научить говорить человеческим голосом... ну такое со мной бывает, старался я долга, а тваи понты как обычна наверху плавают и не тонут :lol: :lol: :lol: Ты это сквозь споли писал? :lol:ЦитироватьКостя, несмотря на всю мою любовь к тебе, не думаю, что в настоящее время это упражнение тебе по силам:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: видать вы с вадимом адной крови :idea: и почему каждый осел думает что он уникальная такая песчинка, а другим во всем сразу отказывает? что за свойство такое ослиное :?: Это не согласуется с данными о психофизиологии :lol: (психофизиологию ослов я не учил :lol: ) зато согласуется с эгоцентрической позицией у ослов 8) ... сделай губки бантиком и повтори это ещё раз :mrgreen: видать те по барабану перепало :mrgreen:
constantine
просто кайфую от того как ты на меня твою самокритику наводишь :lol:
Со всем свои уважением и прочими лепешками
твой ухастый тгуг :twisted:
Отправлено: Вадим от 22 ЭЮпСап 2007, 13:54:42
Цитата: "constantine"
Цитата: "Вадим"Наткнулся я на сей трепетный диспут 2-х глубо ученых ослов...Вадег, для ещё большего удовольствия записывем тебя третьим, так сказать почетным, ну типа за прошлые заслуги :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Запиши, костиг, запиши родной :lol:
Цитировать
Надеюсь твои дешевые понты позволят тебе стать орбитром
Дешевые - это сколько?
Почем у вас понты на базаре нынче идут? 8)
Цитировать
По сути, ты же великих любишь?
Обож-жаю великих!
Мелким тоже симпатизирую.
Цитировать
науку уважаешь? феншуй там всякий
По фэншую мне наука.
Да и при чем здесь наука?
О5 тебя несет "по плоскости"...
Сконцентрируйся, держись темы :wink:
Я верю, у тебя получится...
P.S. Ври, да не завирайся :wink:
Ты посчитай, сколько раз я вообще употреблял сие сочетание "бесцелевая практика" :roll:
Пиши исче, интересно, сколько тебе нужно извергнуть из себя, чтобы начать осознавать свои действия.
Отправлено: constantine от 22 ЭЮпСап 2007, 15:00:26
Цитата: "Вадим"
Запиши, костиг, запиши родной :lol:оки доки, таг и запишем :lol: а то я уж растерялся... пришел и СКАЗАЛ... я понимаю, десятилетия эзотерики и постановочной осознанности не могли не нанести отпечатка
Цитировать
Дешевые - это сколько?это опцион... можешь покупать можешь нет.., если можешь не покупать, просьба не приписывать ослу такую способность - он просто насобачился устраивать цирк в естественных условиях. Т.е. все в сущности определяется тем кто слушает. Сказать, как я поступаю с твоими понтами? сам поймешь? А? :wink:
Почем у вас понты на базаре нынче идут? 8)
Цитировать
Ты посчитай, сколько раз я вообще употреблял сие сочетание "бесцелевая практика" :roll:ой прасти, статистики не веду - в чсв начинаю шарить потихоньку, о чем пишу в соответсвующей ветке. Фсе читают фсё понимают - вон осёл сделал вывод - у меня есть ЧСВ... вывод достойный осла :lol:
А чо, ты обиделся на мартышку, да? хм... жаль... AVG писал про "необижаемость" но видать ты со своей "осознанностью" до этого не дорос :mrgreen: Не все твая осознанность потребляет... Можед это не осознанность, а понты? вместо осознанности понтовальница такая... воплощение предельна привередливого эго... там хачу себя осознать, тут нихачу... Не то что бы я буду указывать тебе место, где это делать, но... ну ты сам подумай...
Цитата: "Вадим"
чтобы начать осознавать свои действия.не будет ли любезен знатный эзотерег раскрыть темку про "осознавать свои действия", можно просто про осознание... ну 2 тыщ символов :lol: что-то я предвкушаю смехопанораму с тобой в роли петросяна :lol: Надеюсь, что раз ты сказал про "осознавать свои действия", то тебе ничего не будет стоить подраскрыть аспект :mrgreen: иначе чо вякать... праильна? :mrgreen: ну ток меня обидеть... ну папробуй, гы :mrgreen:
Отправлено: Wah от 22 ЭЮпСап 2007, 16:05:24
Цитата: "constantine"
... А я признацца подумал что осла можно научить говорить человеческим голосом... ну такое со мной бывает, старался я долга :lol: :lol: :lol:
Костя а ваще то чюдная миниатюрка выходит
есть такой поэт - Саади - правильно, Костя, тоже из великих :lol:
так он писал тако:
один простофиля стоял и орал на осла благим матом, но осел и ухом не вёл. Мудрый человек проходивший мимо, рассмеялся и сказал ему:
болван, осел никогда не выучит твой язык, лучше замолчи и постарайся овладеть языком ослов.
:lol:
Думай Костя думай :idea:
Твой угастный дгуг :twisted:
Отправлено: constantine от 22 ЭЮпСап 2007, 16:53:35
Отправлено: Wah от 22 ЭЮпСап 2007, 17:29:51
Цитата: "constantine"
гы-гы-гы :mrgreen: тебя палкой нада па галаве, мысль така была, право слово, ищо коды ты сваей моськай вылез с полгода назад и стал каверкать имена шутить и подпрыгивать памахивая хвостиком... я тоды падумал, ну чо за чмо... Но сорри, это инет, ослик, понемаеш? :mrgreen: тут тока человеческий язык, понемаеш? :mrgreen: И поэт не причем, ДРУГОЕ МЕСТО было, и не тащи его сюда и не прикрывай свою ТУПИЗНУ великими... 100 раз сказал :mrgreen: тугой у тя барабан :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Дорогой Костя твои посты являются изумительно яркой иллюстрацией еще одного суфийского высказывания
Когда человек думает, что он описывает другого, он описывает самого себя :lol:
И обрати внимание на слово описывает :lol:
Думай Костя думай :idea:
Твой угастый дгук :twisted:
Отправлено: sufer от 22 ЭЮпСап 2007, 18:11:08
Отправлено: муму от 16 ЭЮпСап 2013, 20:53:52
Отправлено: tabula rasa от 16 ЭЮпСап 2013, 22:07:42
(https://scontent-b-ord.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/199716_198785733487157_3810146_n.jpg)+100 ;)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|