Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: моська от 08 ЭЮпСап 2002, 01:53:49
В конце речи Мастер приводит цитату из Ансари: "Все сотворенное любит жизнь, и смерть страшна всем сотворенным существам; суфий, тем не менее, поспешает к смерти в надежде встретиться с Богом и узреть Божий Лик".
Что значит "поспешает к смерти"? Как можно по собственной воле поспешать к смерти? Ведь известно, поспешишь - людей насмешишь:)
Понятно, что, скорее всего, не имеется ввиду ситуация самопожертвования, как на войне и т.д... Также, скорее всего, это не значит, что искатель должен стремиться наложить на себя руки:)
И еще один вопрос. "Поспешать к смерти в надежде встретиться с Богом"... разве это не мысль о вознаграждении?
Отправлено: wayter от 08 ЭЮпСап 2002, 04:24:42
Цитата: "моська"
И еще один вопрос. "Поспешать к смерти в надежде встретиться с Богом"... разве это не мысль о вознаграждении?
Но ведь не исключено, что Бог накажет за мысль о вознаграждении, и суфий это знает, но все равно стремится. Может быть, суфию кажется наградой даже наказание, исходящее от Бога?
Или надежда суфия на встречу с Богом - вне понятий о наказании и вознаграждении?
Отправлено: G-ray от 08 ЭЮпСап 2002, 09:12:20
Отправлено: Ева от 08 ЭЮпСап 2002, 13:15:49
Цитировать
Сегодня читали на собрании речь Мастера "Празднество". Там есть такие слова: "Именно об этой встрече говорится в следующем стихе Корана: "И кто надеется встретить своего Господа, пусть творит дело благое и в поклонении Господу своему не присоединяет к Нему никого" (18:110). "Дело благое" - это то, что вершится без мыслей о заслугах или вознаграждении".
"Вершить дело благое, надеясь встретить своего Господа" - здесь, выходит, тоже мысль о вознаграждении? И если такова Его воля, то исполнение Его воли человеком - не награда ли для Него самого? Разве это не сам Господь ищет встречи?
Вознаграждение ли для опилок - встреча с магнитом, который их притягивает, для ручья - соединение с океаном, для творения - встреча с Творцом, для Вас - встреча с любимыми людьми?
Может ли быть такое, что для суфия жить и быть, но не видеть при этом Его - это и есть настоящая смерть, хуже любой другой смерти?
Отправлено: училка от 08 ЭЮпСап 2002, 22:34:05
"Надеяться встретить своего Господа" - это тоже жажда вознаграждения, но уже иного порядка. Это не желание чем-то обладать, что-то иметь для себя, а желание, наоборот, уйти от себя, жажда Единения. Хотя и это тоже желание...
О другом уровне духовной нищеты пишет Экхард: "Если случится так, что человек действительно освободится от вещей, от живых существ, от самого себя и от бога, и если тем не менее в нем найдется место для Бога, тогда мы скажем: пока такое (место) существует, этот человек не нищ, он не дошел до крайней нищеты. Ибо Бог не хочет, чтобы человек оставил место для него, для его Божьей работы, так как истинная нищета духа требует, чтобы в человеке не было бы ни Бога, ни его творений, так что если бы Бог хотел воздействовать на его душу, он сам должен был бы быть тем местом, в котором он действует вот чего ему хотелось бы... Таким образом, мы говорим человек должен быть на столько нищ, что в нем нет места ни для действий Божьей, что он сам не является этим местом. Оставить такое место, значило бы сохранить различия. И по этому я молю Бога, чтобы он освободил меня от Бога".
Отправлено: муся от 09 ЭЮпСап 2002, 00:51:30
Цитата: "моська"
В конце речи Мастер приводит цитату из Ансари: "Все сотворенное любит жизнь, и смерть страшна всем сотворенным существам; суфий, тем не менее, поспешает к смерти в надежде встретиться с Богом и узреть Божий Лик".
Шибли сказал:" Существует три вида смерти: смерть ради этого мира, смерть ради мира загробного и смерть на Пути Господа.Тот, кто умирает с любовью к этому миру, есть лицемер.Тот, кто умирает с любовью к загробному миру, является благочестивым. Но тот,кто умирает с любовью к Господу, есть суфий".
Понятно, что, скорее всего, не имеется ввиду ситуация самопожертвования, как на войне и т.д...
" Те кто верят, кто оставил свои дома и сражаются,не щадя своего богатства и своих жизней, на Пути Аллаха, превознесены в его глазах.Они победоносны". ( Коран) ...Но это- Меньшая Война.Большая Война-это победа Абсолютного над относительным сущесвованием...
На таком Пути верующий дожен делать все что возможно , чтобы отказаться не только от своего богатства и жизни, но и от своей души"
Джавад Нурбахш. " таверна среди руин" .
И еще один вопрос. "Поспешать к смерти в надежде встретиться с Богом"... разве это не мысль о вознаграждении?[/quote
В конце речи Мастер приводит цитату из Ансари: "Все сотворенное любит жизнь, и смерть страшна всем сотворенным существам; суфий, тем не менее, поспешает к смерти в надежде встретиться с Богом и узреть Божий Лик".
Шибли сказал:" Существует три вида смерти: смерть ради этого мира, смерть ради мира загробного и смерть на Пути Господа.Тот, кто умирает с любовью к этому миру, есть лицемер.Тот, кто умирает с любовью к загробному миру, является благочестивым. Но тот,кто умирает с любовью к Господу, есть суфий".
Понятно, что, скорее всего, не имеется ввиду ситуация самопожертвования, как на войне и т.д...
" Те кто верят, кто оставил свои дома и сражаются,не щадя своего богатства и своих жизней, на Пути Аллаха, превознесены в его глазах.Они победоносны". ( Коран) ...Но это- Меньшая Война.Большая Война-это победа Абсолютного над относительным сущесвованием...
На таком Пути верующий дожен делать все что возможно , чтобы отказаться не только от своего богатства и жизни, но и от своей души"
Джавад Нурбахш. " таверна среди руин" .
И еще один вопрос. "Поспешать к смерти в надежде встретиться с Богом"... разве это не мысль о вознаграждении?[/quote
Вознаграждением может быть Рай, наказанием Ад.Они существуют в пределах причинно-следственных связей. Истина не может быть вознагражением, Ибо она находится за пределами понятий добра и зла. Она может быть Необходимостью, Жаждой и все сотворенное бессильно перед этой Жаждой.
Вы были совершенно правы когда употребили словосочетание " мысль о вознаграждении" о вознаграждении могут быть только мысли:)
Стремление к Истине, не знависит от наших мыслей и воли . Стремление существует в нас, независимо от нас и чем прозрачнее становятся завесы, тем силнее становится Жажда, она также бездоказательна и беспичинна как Истина.
"Хотя единение с Ним никогда не дается как награда за чьи-то усилия,
Все же, о Сердце, старайся, как только ты можешь!
Ибо хотя не каждый кто побежал за газелью, поймал ее,
Все же тот, кто поймал ее, бежал за ней!
Хафиз
Отправлено: моська от 09 ЭЮпСап 2002, 02:56:31
Цитата: "wayter"
Или надежда суфия на встречу с Богом - вне понятий о наказании и вознаграждении?
Может быть так:
Если человек думает, что он существует, то надежда, похоже, будет связана с понятиями "наказание" или "вознаграждение".
Другое дело, если человек уже догадывается, что он не существует. Тогда он, возможно, понимает, что "поспешая к смерти" он не только ни от чего не отказывается, но наоборот - освобождается. Раз нет его, то некого и награждать.
Написал и понял, что уже где-то это читал... "Как должны совершать даяние добрый сын и добрая дочь?"
Лопаются ли пузыри на воде, если посмотреть на них внимательно?
Отправлено: моська от 09 ЭЮпСап 2002, 03:10:30
Не вкусит Божьей пахлавы.
Отправлено: Вадим от 15 ЭЮпСап 2002, 15:38:07
- Да, если он настоящий философ, - отвечал тот.
- А как узнать, что он настоящий?, - не унимались софисты.
- В том случае он настоящий философ, если полностью постиг сущность философии и сделал оную делом всей жизни, - был ответ.
- В чём же тогда сущность философии?, - спросили софисты.
- Философия есть упражнение в смерти, - сказал Платон...
Позже Иешуа из Назарета добавил: "Бодрствуйте, ибо не ведаете ни срока, ни часа"
Отправлено: ПАВ от 20 ЭЮпСап 2002, 14:30:08
Когда желанье смерти подойдет
Исполнить не спеши, лишь только миг пройдет
И Солнца луч коснется темноты
Отправлено: rimlyanin от 01 ЭЮпСап 2003, 22:41:21
Немного средактированный мной грузинский тост.
Я Вас люблю друзья,
Роман.
Отправлено: сова от 02 ЭЮпСап 2003, 10:34:56
Роман, можно с Вами на брудершафт? )
Я Вас люблю друзья :)
Отправлено: сова от 02 ЭЮпСап 2003, 20:21:52
Цитировать
В конце речи Мастер приводит цитату из Ансари: "Все сотворенное любит жизнь, и смерть страшна всем сотворенным существам; суфий, тем не менее, поспешает к смерти в надежде встретиться с Богом и узреть Божий Лик".
Что значит "поспешает к смерти"? Как можно по собственной воле поспешать к смерти? Ведь известно, поспешишь - людей насмешишь:)
Суфий поспешает к смерти своего эго, чтобы обрести жизнь в Боге,
ну а в своей спешке он, естественно, еще не раз насмешит людей : )
Вот и отлично, под хохот лучше идется по пути...:)
Отправлено: Алим от 25 пЭТРап 2004, 07:03:27
Я думаю , если будут внимательные , только тотально внимательные а не любопытные , то ответ на это , приготовлю изысканно и вовремя к слову и к теме . Только внимательно нужно подойти к этой глупости из традиции . Внимательность и любопытство казалось одинакового свойства понятия , вроде результат одинь и тот же , процесс одинаков. Но любопытстьво делает человека таксистом * а внимательность пзнающим. Все таксиситы от Москвы до Владивастока одинаковы и и в этом виновата любопытство * . Таксист не может быть внимательным , это исключено , ибо среди таксистов существует миф , о неком богатом пассажире забывщий в такси чемодан бабушкиских денег или мобильник. Итак я думаю достаточно , всего лищь чуть чуть приоткрыл , то что, в конце моего очередного мексиканского духовного сериала станет очевидным , и не проблемой а тем что всегда перед глазами. Разьве Вы не знаете что , бедный Дервищ Ходжа всегда был с ослом вместе и осел всегда была перед глазами , а так же во всех мексиканских сериалах похождения Ходжы именно осел был проблемой ? Так вот суфий тоже всегда проблема , само слово суфий чем то родное с терминологией проблема , именно суфии создают проблему во всем , до чего касаеться их разум то ли это смерть , толи это жизнь и всегда почему то , эти проблемы приходиться решать головоломкой . так ли это ??? Если Вы через всю пустынью пройдете с суфием и попытайетесь поменять у него мысли в голове , это бесполезно !!!!!!
продолжение следует.
Отправлено: ФишЪ от 26 пЭТРап 2004, 08:53:03
Цитата: "Алим"
"Поспешать к смерти в надежде встретиться с Богом"... Если Вы через всю пустынью пройдете с суфием и попытайетесь поменять у него мысли в голове , это бесполезно !!!!!!...
О, Алим! Вы говорите, что Вы и Ваш осел в Азии. Вы говорите о странствии через пустыню с суфием. Вы были в пустыне? Вы были в пустыне с суфием? Вы пытались поменять мысли в голове суфия идя с ним через ВСЮ пустыню? Или же Ваш осел, да пребудит в нем Великая Сила, слишком болтлив?! :wink:
Отправлено: ПАВ от 26 пЭТРап 2004, 09:28:00
Хочу быть тотально внимательным. Только, внимательность живет в мире необходимости, а любознательность - в мире желаний. Значит, как бы я не хотел, не обрету я внимательность по желанию. Другое дело, когда смерть становится необходимостью, но тогда и поспешать не надо и все рассуждения становятся лишенными основания или смысла.Что же я сказал, да, чтобы стать тотально внимательным, нужно обрести необходимость, точно так же, как, чтобы полюбопытствовать, нужно обрести желание. Но, однажды, я записал вот что
Желанию, источнику всего,
Я в жертву волю жизни приношу
И разума искрящуюся нить
По лабиринту памяти веду.
---------
Но, для того, чтобы перейти к необходимости, мне нужно прочитать продолжение притчи, которую Вы взялись пересказать.
Рад был вновь услышать Вас. С уважением, ПАВ.
Отправлено: ФишЪ от 26 пЭТРап 2004, 12:13:38
Учитывая, что данный сайт из мира желаний ( :lol: ), чтобы продолжать присутствие в нем (не на сайте, в миру) удовлетворите мое любовытство, будьте любезны, расскажи продолжение притчи, которую Вы взялись пересказать. :D
Отправлено: ПАВ от 26 пЭТРап 2004, 13:11:22
Отправлено: Алим от 26 пЭТРап 2004, 13:32:47
Отправлено: ФишЪ от 26 пЭТРап 2004, 13:33:13
Цитата: "ПАВ"
О, Фишер...У меня много имен, но имени "Фишер" нет в списке, увы, многоуважаемый ПАВ. Но тем не менее рад тому, что в имени, названом Вами звучит составляющая одного из моих - "Фиш". Достопочтимый ПАВ, мир тебе и благоденствие, слушаю тебя внимательно. :wink:
Отправлено: Алим от 26 пЭТРап 2004, 13:35:20
Отправлено: ФишЪ от 26 пЭТРап 2004, 13:36:07
Цитата: "Алим"
...Друг мой с какой притчи ты предлогаещь мне начать сначало...Супер! Уважаемый Алим, я искренне восхищен Вами! :lol:
Отправлено: ФишЪ от 26 пЭТРап 2004, 13:40:56
Цитата: "Алим"
Да я утверждаю это . Если кто нить с суфием пройдет через всю пустынью и попытаеться переубедить его насчет погоды , что дождь не ожидаеться в середи знойного лета , суфий в это не поверит .Халву и изюма Вам килограмм каждый раз, года Вы садитесь пить чай, уважаемый Алим! Но лучше никогда не утверждать того, чего не знаешь.
Отправлено: Алим от 26 пЭТРап 2004, 14:00:20
Хвала тоже медь , но в отличие от меда хвала не через горло человека передаеться и поэтому человек не может насытиться похвалой а от пахлавы и халвы после несколько хороших кусков отварачиваеться ибо в одном есть мера а на счет хвалы у человека нет меры и ему все больше нравиться хвала . Поэтому я поклялься не бороться с этим недостатком ибо Все любять похвалу и ее сладость похожую на халву . Но хвала имеет еще и магическое превращения и в приготовление инструментов , например назовите собаку хорошим именем и она станет таким. Например если Вы с кем то долго враждавали , то можете подчеркнуть себе и убедиться что даже имя ненавистного человека , чем то нарицательное и несет Злом !!!!! Здесь путь выхода с положения проходить в шести плоскостях и первое из них придать ненавистнику новое Хорошее имя ! Но это технические моменты хвалы и халвы а есть Хвала от восприятия оного * то есть человек хвалит то что есть в нем например Фищь , он говорит что Алим не знает , что автомвтически не значит что Фищь читает и наслаждаеться моей дунганской лапшой вперемежку с медом и хвалой ! Потому что он то что я написал ему понравилось из за того что он Сам так думает , может быть не так разукрашивает как я ибо это у меня искуство, а просто понимает лаконично и четко и он дает себе оценку и делает комплемент одновременно мне . Разьве Вы не знаете что , Если в матиматеке кто то расписал много формулов и решения сложной задачи , только тот кто в этом разбираеться может пройти по схеме формул и определить правильность написанного а пианист или повор как можеть оценить то что написано математиком не делаю ударения на Алима а просто так пишу , ибо даже если я написал глупость и чепуху то Вы со мной вместе ибо нам это нравиться и мы такие вот гениальные как одекалон для марксиста , марки Шипр** два в одном можно и надущиться можно и выпить !! цена и качество одинаков.
Отправлено: ФишЪ от 26 пЭТРап 2004, 14:24:15
Отправлено: Алим от 26 пЭТРап 2004, 16:52:20
Отправлено: ФишЪ от 27 пЭТРап 2004, 07:16:43
Цитата: "Алим"
Ага , вот оно как , я замечаю что , постепенно развлекаю Вас и это кстати у меня метод...
Безусловно, дорогой Алим, безусловно! Виртуальных "насреддинов" не часто встречаешь, как, впрочем, и реальных, потому общение с тобой, Алим, даже опосредованное сетью, монитором и клавиатурой, действительно доставляет мне удовольствие! Рахмет тебе, твоему ослу и твоему мугалиму, как я понял, МуНасру, если он действительно существует, хотя это не важно! :wink:
Отправлено: ПАВ от 27 пЭТРап 2004, 09:36:34
Ваши глупости так умны.И, главное, так понятны. В детстве я тоже был котом, кличка была у меня такая почему-то. И чего хочет от Вас Шифер, наверное, того же чего и я - знаний. А моя мама в детстве всегда говорила мне: ласковое дитятко двух маток сосет, но, что делать, когда
потерялась путь-дорога,
зги не видно в пустоте
воет, бля, кабель, да кошки
все скребутся по душе.
Отправлено: Алим от 27 пЭТРап 2004, 11:18:42
Цитата: "ПАВ"
Здравствуйте, Алим!.
Ваши глупости так умны.И, главное, так понятны. В детстве я тоже был котом, кличка была у меня такая почему-то. И чего хочет от Вас Шифер, наверное, того же чего и я - знаний. А моя мама в детстве всегда говорила мне: ласковое дитятко двух маток сосет, но, что делать, когда
потерялась путь-дорога,
зги не видно в пустоте
воет, бля, кабель, да кошки
все скребутся по душе.
Спасибо Друг мой . Каким то образом у Вас связ с моим мобильником работает по принципу прямых красителей ибо вы ПАВ , то есть поверхностно Активные Вещества , в крашение не заменимы. Так вот Вы опережаете события про мое удивительное повествование про кошку и искателья , этот искатель шел на звуки мяу . . .мяу . . .про которую я начну повествование . Эта красивая история про то , как искательхотел забравшись в лес заблудить кошку , сам заблудилься и ему пришлось молиться на кота и идти на звуки мя у , чтоб , кошка привела его домой . Ибо каждый раз когда он избавлялься от кошки , в соседней деревни , кот приходил и находил дорогу домой и искательне беспокоилься о нем а теперь уже искатель щел в след след и молилься чтоб , кошка не заблудилась , Впросчем это дивная история про которую мне пришлось узнать случайно и про то , что они когда приблизились к одному здоровенному дубу у хижины факира там были останки факира а на дубе выцарапано :
__Никогда не держите кошку !!!!!!!!
Вот и только после этой дивной истории мне удалось расшифровать ее и с тех пор я поклялься не раставаться с этой дивной историей и следовать одному из отвлеченных вариантов той глупости , что факир оставаясь анонимом выцарапал на Дерве . Я согласно одного ритуала срубил то , одно дерево в конце дольгих поисков утерявщего звука мяу и мне открылась , 666 симфония моцарта и я понял что , звуки мяу , есть такой ансамбль , это всего лищь памятка советским рокерам от окультной макулатуры про факира . Итак я продолжу эту дивное повествование и оно красной нитью будет проходить по многим темам паралельно таксисту и т д . и оно жн эта дивная история отвратьяит многих от ответа КОГДА ГОТОВ УЧЕНИК , ПОЧЕМУ НЕ ГОТОВ УЧИТЕЛЬ!!!!
Продолжение следует.
Отправлено: ФишЪ от 04 дХТаРЫп 2004, 15:19:12
- Старый человек, я дам тебе немного денег, но ответь мне на вопрос: "Кто поспешает к смерти?"
Старец даже не взглянул на меня, но ответил:
- Поспешающий к смерти!
Я положил ему несколько монет в кепку и написал эту историю в этой ветке форума. :)
Отправлено: Алим от 05 дХТаРЫп 2004, 09:54:39
Цитата: "Алим"
"Поспешать к смерти в надежде встретиться с Богом"... :roll: :roll: :roll:
Я думаю , если будут внимательные , только тотально внимательные а не любопытные , то ответ на это , приготовлю изысканно и вовремя к слову и к теме . Только внимательно нужно подойти к этой глупости из традиции . Внимательность и любопытство казалось одинакового свойства понятия , вроде результат одинь и тот же , процесс одинаков. Но любопытстьво делает человека таксистом * а внимательность пзнающим. Все таксиситы от Москвы до Владивастока одинаковы и и в этом виновата любопытство * . Таксист не может быть внимательным , это исключено , ибо среди таксистов существует миф , о неком богатом пассажире забывщий в такси чемодан бабушкиских денег или мобильник. Итак я думаю достаточно , всего лищь чуть чуть приоткрыл , то что, в конце моего очередного мексиканского духовного сериала станет очевидным , и не проблемой а тем что всегда перед глазами. Разьве Вы не знаете что , бедный Дервищ Ходжа всегда был с ослом вместе и осел всегда была перед глазами , а так же во всех мексиканских сериалах похождения Ходжы именно осел был проблемой ? Так вот суфий тоже всегда проблема , само слово суфий чем то родное с терминологией проблема , именно суфии создают проблему во всем , до чего касаеться их разум то ли это смерть , толи это жизнь и всегда почему то , эти проблемы приходиться решать головоломкой . так ли это ??? Если Вы через всю пустынью пройдете с суфием и попытайетесь поменять у него мысли в голове , это бесполезно !!!!!!
продолжение следует.
Отправлено: ПАВ от 17 дХТаРЫп 2004, 17:50:59
Кошкой ласкаются к памяти мысли
И зацепившись за тьму бесконечности,
В шепоте слов начинаются жизни
Отправлено: vova7palat от 26 дХТаРЫп 2004, 04:25:11
Ваш ритм ощущается даже через все это временное пространство...
когда проснется Синяя Тетрадь,
мы вздрогнем от ужастного предчувства,
что все вокруг необычайно пусто,
и беспредельно сдвинемся опять,
разбуженные этой кутерьмой,
Герои и Творцы вскричат:"Прекрасно!
Мы бились и творили не напрасно!"
и не спеша позавтракают мной...
Отправлено: N N от 27 ШоЫп 2011, 14:15:01
Сегодня читали на собрании речь Мастера "Празднество". Там есть такие слова: "Именно об этой встрече говорится в следующем стихе Корана: "И кто надеется встретить своего Господа, пусть творит дело благое и в поклонении Господу своему не присоединяет к Нему никого" (18:110). "Дело благое" - это то, что вершится без мыслей о заслугах или вознаграждении".Как тут не вспомнить знаменитую и любимую мной "бритву Оккама" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9E%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0)?!
Цитировать
В конце речи Мастер приводит цитату из Ансари: "Все сотворенное любит жизнь, и смерть страшна всем сотворенным существам; суфий, тем не менее, поспешает к смерти в надежде встретиться с Богом и узреть Божий Лик".А вот тут я полностью в "непонятках": как можно "поспешать к смерти в надежде встретиться с Богом"?! Ведь это, на мой взгляд, роспись псевдо-суфия в собственной несостоятельности, а именно: что он ещё при жизни не слился с Ним (понятие Единобытия).
Цитировать
Что значит "поспешает к смерти"? Как можно по собственной воле поспешать к смерти? Ведь известно, поспешишь - людей насмешишь:)Вот такие "суфии" (= несостоявшиеся суфии) и "поспешают к смерти" в надежде, что Проявленное - не есть сам Творец, а их Бог находится где-то "там", в потустороннем ("по ту сторону" непонятно чего).
Цитировать
И еще один вопрос. "Поспешать к смерти в надежде встретиться с Богом"... разве это не мысль о вознаграждении?Какую же ещё награду можно ждать от Подателя Жизни, как не сам дар жизни?!
Но ведь не исключено, что Бог накажет за мысль о вознаграждении, и суфий это знает, но все равно стремится. Может быть, суфию кажется наградой даже наказание, исходящее от Бога?
Думаю, именно так. Потому что Ислам (коим ответвлением является суфизм) - это полная "покорность Аллаху" (даже в принятии физической смерти).
Может ли быть такое, что для суфия жить и быть, но не видеть при этом Его - это и есть настоящая смерть, хуже любой другой смерти?
Золотые слова! (http://yoursmileys.ru/tsmile/heart/t4518.gif)
"Надеяться встретить своего Господа" - это тоже жажда вознаграждения, но уже иного порядка. Это не желание чем-то обладать, что-то иметь для себя, а желание, наоборот, уйти от себя, жажда Единения.С Единобытием-то тогда как быть?! "Уйти от себя" и "жажда Единения" - две вещи несовместные.
О другом уровне духовной нищеты пишет Экхард: "Если случится так, что человек действительно освободится от вещей, от живых существ, от самого себя и от бога, и если тем не менее в нем найдется место для Бога, тогда мы скажем: пока такое (место) существует, этот человек не нищ, он не дошел до крайней нищеты. Ибо Бог не хочет, чтобы человек оставил место для него, для его Божьей работы, так как истинная нищета духа требует, чтобы в человеке не было бы ни Бога, ни его творений, так что если бы Бог хотел воздействовать на его душу, он сам должен был бы быть тем местом, в котором он действует вот чего ему хотелось бы... Таким образом, мы говорим человек должен быть на столько нищ, что в нем нет места ни для действий Божьей, что он сам не является этим местом. Оставить такое место, значило бы сохранить различия. И по этому я молю Бога, чтобы он освободил меня от Бога".
Каким местом написал это Экхард?! Создаётся впечатление, что сам автор сего опуса находится глубоко "не в теме" написанного им же самим. Извините.
Шибли сказал: "Существует три вида смерти: смерть ради этого мира, смерть ради мира загробного и смерть на Пути Господа. Тот, кто умирает с любовью к этому миру, есть лицемер. Тот, кто умирает с любовью к загробному миру, является благочестивым. Но тот, кто умирает с любовью к Господу, есть суфий".(http://yoursmileys.ru/tsmile/heart/t4518.gif)
" Те кто верят, кто оставил свои дома и сражаются,не щадя своего богатства и своих жизней, на Пути Аллаха, превознесены в его глазах.Они победоносны". ( Коран) ...Но это- Меньшая Война.Большая Война-это победа Абсолютного над относительным сущесвованием...Здесь, думаю, говорится о разных видах реальности - субъективной и объективной.
На таком Пути верующий должен делать все что возможно , чтобы отказаться не только от своего богатства и жизни, но и от своей души"А это точно сказал Дж. Нурбахш, и это точная/дословная цитата?! :o
Джавад Нурбахш. " таверна среди руин" .
Вы были совершенно правы когда употребили словосочетание " мысль о вознаграждении" о вознаграждении могут быть только мысли:)Вознаграждение - в самой награде, даре (жизни), в плероме, в "полноте жизни", в бараке ("дыхании жизни"), в "Царствии Небесном, которое внутри [нас] есть"...
Отправлено: Ева от 27 ШоЫп 2011, 18:44:13
В конце речи Мастер приводит цитату из Ансари: "Все сотворенное любит жизнь, и смерть страшна всем сотворенным существам; суфий, тем не менее, поспешает к смерти в надежде встретиться с Богом и узреть Божий Лик".А вот тут я полностью в "непонятках": как можно "поспешать к смерти в надежде встретиться с Богом"?! Ведь это, на мой взгляд, роспись псевдо-суфия в собственной несостоятельности, а именно: что он ещё при жизни не слился с Ним (понятие Единобытия).Что значит "поспешает к смерти"? Как можно по собственной воле поспешать к смерти? Ведь известно, поспешишь - людей насмешишь:)Вот такие "суфии" (= несостоявшиеся суфии) и "поспешают к смерти" в надежде, что Проявленное - не есть сам Творец, а их Бог находится где-то "там", в потустороннем ("по ту сторону" непонятно чего).И еще один вопрос. "Поспешать к смерти в надежде встретиться с Богом"... разве это не мысль о вознаграждении?Какую же ещё награду можно ждать от Подателя Жизни, как не сам дар жизни?!"Надеяться встретить своего Господа" - это тоже жажда вознаграждения, но уже иного порядка. Это не желание чем-то обладать, что-то иметь для себя, а желание, наоборот, уйти от себя, жажда Единения.С Единобытием-то тогда как быть?! "Уйти от себя" и "жажда Единения" - две вещи несовместные.
Было бы странно предполагать, что суфий стремится досрочно попасть под трамвай или скончаться от гриппа, чтобы как можно скорее предстать перед Всевышним. Возможно, речь идет о какой-то другой смерти. Есть такой хадис (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%E4%E8%F1) и-Шариф ("хадис Посланника"): "Умри до того, как умрешь". Возможно, суфий поспешает именно к такого рода "летальному исходу". Поскольку для суфиев Бог не находится где-то в мифическом потустороннем пространстве, а проявляет себя в этом мире как абсолютное Бытие, то соединение с Ним может значить единство с самой жизнью. Человек тоже воплощает в себе жизнь, но это воплощение ограничено им самим, его личными качествами, краткостью жизни одного отдельно взятого человека, и как следствие - стремлением что-то получить именно для себя (отсюда и желание получить преимущество или вознаграждение). Уход от этой ограниченности, от подчинения ей - это тоже уход от себя, тоже своего рода смерть. Смерть при жизни ради соединения с Бытием. И вопрос вознаграждения тогда может сняться сам собой - вознаграждать-то, собственно говоря, будет больше некого :-)
О другом уровне духовной нищеты пишет Экхард: "Если случится так, что человек действительно освободится от вещей, от живых существ, от самого себя и от бога, и если тем не менее в нем найдется место для Бога, тогда мы скажем: пока такое (место) существует, этот человек не нищ, он не дошел до крайней нищеты. Ибо Бог не хочет, чтобы человек оставил место для него, для его Божьей работы, так как истинная нищета духа требует, чтобы в человеке не было бы ни Бога, ни его творений, так что если бы Бог хотел воздействовать на его душу, он сам должен был бы быть тем местом, в котором он действует вот чего ему хотелось бы... Таким образом, мы говорим человек должен быть на столько нищ, что в нем нет места ни для действий Божьей, что он сам не является этим местом. Оставить такое место, значило бы сохранить различия. И поэтому я молю Бога, чтобы он освободил меня от Бога".Каким местом написал это Экхард?! Создаётся впечатление, что сам автор сего опуса находится глубоко "не в теме" написанного им же самим. Извините.
Возможно, почти тем же самым, которым Руми написал вот это:
О правоверные, себя утратил я среди людей.
Я чужд Христу, исламу чужд, не варвар и не иудей.
Я четырех начал лишен, не подчинен движенью сфер,
Мне чужды запад и восток, моря и горы - я ничей...
(Пер. Д. Самойлова, цит. по http://nimatullahi.sufism.ru/lib.htm#О правоверные, себя утратил я среди людей. (http://nimatullahi.sufism.ru/lib.htm#О правоверные, себя утратил я среди людей.))
В упрощенном варианте этот опус Экхарта можно понимать как стремление освободиться от власти представлений о Боге, о творении, как стремление уничтожить любые ограничивающие концепции, чтобы потерять границу между собой и Богом. Экхарту, надо полагать, недостаточно просто подумать и принять мысль об этом, он хочет пережить это, чтобы это стало его бытием ("и поэтому я молю Бога, чтобы он освободил меня от Бога").
На таком Пути верующий должен делать все что возможно , чтобы отказаться не только от своего богатства и жизни, но и от своей души"А это точно сказал Дж. Нурбахш, и это точная/дословная цитата?! :o
Джавад Нурбахш. " таверна среди руин" .
Да, дословная, хотя вне контеста ее нетрудно слишком вольно истолковать.
С моей точки зрения это вполне согласуется с Евангелием:
"Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее." (Мф.10 : 39)
"Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?" (Мф. 16:24-26)
Отправлено: N N от 27 ШоЫп 2011, 20:17:12
Было бы странно предполагать, что суфий стремится досрочно попасть под трамвай или скончаться от гриппа, чтобы как можно скорее предстать перед Всевышним.Я не стала комментировать аналогичные мысли у того же моськи, чьё первое сообщение я взяла за исходное:
Что значит "поспешает к смерти"? Как можно по собственной воле поспешать к смерти? Ведь известно, поспешишь - людей насмешишь:)
Понятно, что, скорее всего, не имеется ввиду ситуация самопожертвования, как на войне и т.д... Также, скорее всего, это не значит, что искатель должен стремиться наложить на себя руки:)
Потому что согласна с неуместностью подобных выводов. :)
Возможно, речь идет о какой-то другой смерти. Есть такой хадис (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%E4%E8%F1) и-Шариф ("хадис Посланника"): "Умри до того, как умрешь". Возможно, суфий поспешает именно к такого рода "летальному исходу". Поскольку для суфиев Бог не находится где-то в мифическом потустороннем пространстве, а проявляет себя в этом мире как абсолютное Бытие, то соединение с Ним может значить единство с самой жизнью.
Присоединяюсь и разделяю. Больше всего понравилась Ваша фраза "единство с самой жизнью". Я думаю (повторюсь), что речь идёт совсем о другой смерти, точнее её аналоге в существующей реальности: сне как маленькой смерти, отсюда и пробуждение (состояние пробуждённости) от иллюзорной, мёртвой, жизни - к "полноте жизни". Согласитесь, это два совсем разных ощущения/чувствования жизни, это как открывшееся "второе дыхание".
Но Иисус сказал ему: предоставь мертвым погребать своих мертвецов, а ты иди, благовествуй Царствие Божие.
(Лк. 9:60 (http://bibleonline.ru/bible/rus/42/09/#60))
Или тут:
Цитировать
<...>(Фридрих Ницше "Так говорил Заратустра") (http://lib.ru/NICSHE/zaratustra.txt)
Темна ночь, темны пути Заратустры. Идем, холодный,
недвижный товарищ! Я несу тебя туда, где я похороню тебя своими
руками".
Сказав это в сердце своем, Заратустра взял труп себе на
спину и пустился в путь.
<...>
"Свет низошел на меня: мне нужны спутники, и притом живые,
-- не мертвые спутники и не трупы, которых ношу я с собою, куда
я хочу.
Мне нужны живые спутники, которые следуют за мною, потому
что хотят следовать сами за собой -- и туда, куда я хочу.
<...>
Человек тоже воплощает в себе жизнь, но это воплощение ограничено им самим, его личными качествами, краткостью жизни одного отдельно взятого человека, и как следствие - стремлением что-то получить именно для себя (отсюда и желание получить преимущество или вознаграждение). Уход от этой ограниченности, от подчинения ей - это тоже уход от себя, тоже своего рода смерть. Смерть при жизни ради соединения с Бытием. И вопрос вознаграждения тогда может сняться сам собой - вознаграждать-то, собственно говоря, будет больше некого :-)Можно и так. :) Важен принцип: многие, казалось бы, непересекающиеся системы описания реальности в общем-то описывают одно и то же.
Об Экхарте (всё-таки его фамилия пишется именно так - с т, а не с д - как у училки): мне не понравился его многословный и тяжеловесный способ описания. Да и предоставленный контекст слишком мал, для того чтобы в него "въехать".
Возможно, почти тем же самым, которым Руми написал вот это:
О правоверные, себя утратил я среди людей.
Я чужд Христу, исламу чужд, не варвар и не иудей.
Я четырех начал лишен, не подчинен движенью сфер,
Мне чужды запад и восток, моря и горы - я ничей...
(Пер. Д. Самойлова, цит. по http://nimatullahi.sufism.ru/lib.htm#О правоверные, себя утратил я среди людей. (http://nimatullahi.sufism.ru/lib.htm#%D0%9E%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5,%20%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F%20%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BB%20%D1%8F%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%20%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9.))
Спасибо, Ева, за этот отрывок. "Я ничей" напомнило мне о любимом мной Омаре Хайяме. (http://yoursmileys.ru/tsmile/heart/t4518.gif)
В упрощенном варианте этот опус Экхарта можно понимать как стремление освободиться от власти представлений о Боге, о творении, как стремление уничтожить любые ограничивающие концепции, чтобы потерять границу между собой и Богом. Экхарту, надо полагать, недостаточно просто подумать и принять мысль об этом, он хочет пережить это, чтобы это стало его бытием ("и поэтому я молю Бога, чтобы он освободил меня от Бога").Не домысливаете ли Вы за Экхарта? Ведь чтобы интерпретировать его слова в таком свете, ему самому необходимо было уже "пережить это, чтобы это стало его бытием". ИМХО (потому что Экхарта я не читала).
О цитате Дж. Нурбахша ("Таверна среди руин"): "На таком Пути верующий должен делать все что возможно, чтобы отказаться не только от своего богатства и жизни, но и от своей души".
Да, дословная, хотя вне контеста ее нетрудно слишком вольно истолковать.Вот я и истолковала её "слишком вольно", то бишь дословно. Очень люблю афористику за минимум контекста и максимум содержания. Но не наоборот. :) Теперь всё встало на свои места. Если смотреть на это по-экзистенциалистски, то "отказ от жизни и от своей души" - это отказ от "мертвеца" в себе (см. выше - Христос и Ницше).
С моей точки зрения это вполне согласуется с Евангелием:
"Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее." (Мф.10 : 39)
"Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою?" (Мф. 16:24-26)
Неплохая перекличка цитатами произошла, спасибо. (http://yoursmileys.ru/tsmile/heart/t4518.gif)
И на десерт:
Цитировать
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(Выделено мной.)
(Ин. 14:6 (http://bibleonline.ru/bible/rus/43/14/#6))
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|