Духовная традиция и современность

Разное => Наука, техника, Интернет => Тема начата: sense от 18 ЬРп 2009, 19:36:24

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Минусы "виртуализации"
Отправлено: sense от 18 ЬРп 2009, 19:36:24
Игры и Интернет-общение заставляют человеческий мозг деградировать, утверждает глава Королевского Института Британии профессор Сюзан Гринфилд

По словам Гринфилд, долгое время исследовавшей зависимость между работой за компьютером и аутизмом, игры и Интернет-общение заставляют человеческий мозг деградировать. Чрезмерное общение с виртуальной реальностью перестраивает наше сознание, умаляя социальные и познавательные навыки. В результате человек практически впадает в детство — медленно учится и запоминает, теряет способность анализировать собственный опыт, повторяет одни и те же ошибки, не может быстро реагировать на изменение ситуации.

http://www.aif.ru/health/article/26783 (http://www.aif.ru/health/article/26783)
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: kopernick от 18 ЬРп 2009, 21:28:57


По словам Гринфилд, долгое время исследовавшей зависимость между работой за компьютером и аутизмом, игры и Интернет-общение заставляют человеческий мозг деградировать.

Даже если это развивающие игры и, например, шахматы? Или общение на специализированных, научных форумах, например? Я встречал целый ряд материалов в сети, утверждавших обратное, например то, что те, кто играет в видеоигры по результатам опросов оказались гораздо успешнее в жизни, чем их неиграющие сверстники.
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: sense от 18 ЬРп 2009, 22:01:15


По словам Гринфилд, долгое время исследовавшей зависимость между работой за компьютером и аутизмом, игры и Интернет-общение заставляют человеческий мозг деградировать.

Даже если это развивающие игры и, например, шахматы? Или общение на специализированных, научных форумах, например? Я встречал целый ряд материалов в сети, утверждавших обратное, например то, что те, кто играет в видеоигры по результатам опросов оказались гораздо успешнее в жизни, чем их неиграющие сверстники.

Согласен, кажется, ученые в области психологии могут получать совершенно противоположные результаты исследований ...
Думаю, что здравая мысль которую можно вынести из утверждений Гринфилд: чрезмерное увлечение виртуальной реальностью (в том числе, виртуальным общением) может негативно повлиять на течение (развитие) "невиртуальной" жизни человека.

P.S. Интересно, что по словам Гринфилд "тупеет" часть мозга отвечающая, в том числе, за воображение ...
Цитировать
Причина, считает Гринфилд, в том, что частое использование компьютера снижает уровень внимания, притупляет воображение и чувство сопереживания. В результате вся часть мозга, отвечающая за эти функции — а именно, предлобная кора, — начинает работать неправильно, что и приводит к описанным трудностям.
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: Остап от 19 ЬРп 2009, 16:35:56
Цитировать
чрезмерное увлечение виртуальной реальностью (в том числе, виртуальным общением) может негативно повлиять на течение (развитие) "невиртуальной" жизни человека.

вот это слово "может" уничтожает последние крапли информативности в открытии брит. ученых.

Это все равно как сказать "труды Маркса могут быть опасными":  в Швеции они привели к самому высокому уровню жизни в 20 в. и помогли вывести страну из экон. задворков Европы - а в России каким-то образом вылились в невразумительные и опасные тубильные практики.
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: sense от 19 ЬРп 2009, 22:14:38
Уважаемые, Остап и kopernick, конечно, мне думается, что плюсов "виртуализации" (в том числе, в виртуальном общении) намного больше чем минусов. Сожалею, что не выразил эту мысль сразу.
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: Rand от 20 ШоЭп 2009, 01:40:52
Ну а что скажете про ролевые интернет игры? или про интернет серфинг, социальные сети (одноклассники и прочее)? не средства ли для многих людей убежать от себя? где например плюсы в том что многие молодые люди и девушки буквально живут своим компьютерным героем и мир игры им кажется лучше и интересней чем тот, что за окном? :)
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: sense от 20 ШоЭп 2009, 14:50:35
Ну а что скажете про ролевые интернет игры? или про интернет серфинг, социальные сети (одноклассники и прочее)? не средства ли для многих людей убежать от себя? где например плюсы в том что многие молодые люди и девушки буквально живут своим компьютерным героем и мир игры им кажется лучше и интересней чем тот, что за окном? :)
"чрезмерное увлечение виртуальной реальностью (в том числе, виртуальным общением) может негативно повлиять на течение (развитие) "невиртуальной" жизни человека." (с) - это минусы ...
все "остальное" (кажется, несложно додумать) - плюсы ...

Или, Вы спрашиваете о чем-то другом?
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: kopernick от 20 ШоЭп 2009, 15:26:22
Ну а что скажете про ролевые интернет игры? или про интернет серфинг, социальные сети (одноклассники и прочее)? не средства ли для многих людей убежать от себя? где например плюсы в том что многие молодые люди и девушки буквально живут своим компьютерным героем и мир игры им кажется лучше и интересней чем тот, что за окном? :)

Средства убежать от себя появились задолго до появления интернета. Просто с появлением последнего процесс бегства стал очевиднее, что ли.
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: Ayn от 09 ЭЮпСап 2009, 20:30:22
А может всё проще? Черезмерное и бездумное увлечение чем либо "может повлиять на течение (развитие) "невиртуальной" жизни человека"?
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: sense от 11 ЭЮпСап 2009, 13:11:46
А может всё проще? Черезмерное и бездумное увлечение чем либо "может повлиять на течение (развитие) "невиртуальной" жизни человека"?

Не совсем понятен вопрос. На жизнь человека может повлиять и умеренное увлечение чем-либо ...

Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: ket от 11 ЭЮпСап 2009, 23:20:00
)) Минус человеческой жизни в том, что она заканчивается смертью. И стоит ли жить после этого?  ))
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: Парадокс от 11 ЭЮпСап 2009, 23:24:27
)) Минус человеческой жизни в том, что она заканчивается смертью. И стоит ли жить после этого?  ))

Если Бога нет, то человек тратит свою жизнь впустую. (C)
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: Ева от 12 ЭЮпСап 2009, 00:04:58
Ну а что скажете про ролевые интернет игры? или про интернет серфинг, социальные сети (одноклассники и прочее)? не средства ли для многих людей убежать от себя? где например плюсы в том что многие молодые люди и девушки буквально живут своим компьютерным героем и мир игры им кажется лучше и интересней чем тот, что за окном? :)

Средства убежать от себя появились задолго до появления интернета. Просто с появлением последнего процесс бегства стал очевиднее, что ли.

Отказ от использования интернета тоже может быть бегством.
По идее, есть много занятий, в которые можно пытаться убежать и спрятаться от жизни. Было бы желание, а куда - найдется :-)

)) Минус человеческой жизни в том, что она заканчивается смертью. И стоит ли жить после этого?  ))

После этого - все равно не получится. А до этого вполне можно и пожить :-)
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: Парадокс от 12 ЭЮпСап 2009, 00:31:46
Игры и Интернет-общение заставляют человеческий мозг деградировать, утверждает глава Королевского Института Британии профессор Сюзан Гринфилд

Минусы такой "виртуализации" - в её неосознанности.
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: Ayn от 12 ЭЮпСап 2009, 00:52:03
sense, на жизнь человека, я думаю, влияет всё. Вопрос в том, как. Дело даже не в черезмерности - можно увлекаться всем по-немножку с тем же результатом. Собственно, походие мысли тут уже высказанны, но я бы поставил вопрос ещё чуть шире: не только не важно, куда бежать, но быть может, не важно, что вообще делать, не осознавая, что делаешь?
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: sense от 12 ЭЮпСап 2009, 02:07:31
... я бы поставил вопрос ещё чуть шире: не только не важно, куда бежать, но быть может, не важно, что вообще делать, не осознавая, что делаешь?

Думаю, это можно обсудить (а, скорее всего, уже обсуждалось в других ветках),тем кому интересно.

Меня же, в данное время, заинтересовал более детальный вопрос.
Если предположить, что "убегать, прятаться от жизни" можно как в обычной реальности, так и в виртуальной, то какие специфические возможности открываются в последней (виртуальной)? Так как, организация виртуальной реальности дело недавнего прошлого, было бы актуально, на мой взгляд, разобраться в этом вопросе ... Например, чтобы знать характерные особенности и черты "виртуальных убеганий" и иметь возможность, при желании, им противостоять. (Похоже, что выразился замысловато, но надеюсь - по ходу темы станет понятнее.) 
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: Парадокс от 12 ЭЮпСап 2009, 12:19:41
"убегать, прятаться от жизни" можно как в обычной реальности, так и в виртуальной

В какую бы точку пространства Вы ни "убежали", Вы всё равно туда принесёте СЕБЯ. От себя не убежишь - общеизвестная народная аксиома.

Теперь о двух реальностях. Да, виртуальная - теперь такая же реальность, как и реальная реальность. Причём это не тавтология и не каламбур. Мы имеем на данный момент то, что имеем.

Какие плюсы и минусы того и этого? Да, в принципе, разница не очень большая. Но виртуальность глобальнее - Вы одновременно можете находиться в любой точке времени и пространства. Откройте в браузере несколько вкладок, описывающих разные исторические времена, - и вот Вам перемещение во времени. Откройте несколько вкладок сайтов, находящихся, скажем, в разных странах, - и вот Вам перемещение в пространстве. О человеческом факторе (я слегка изменила его значение): Вы можете вести "сеанс одновременной игры" сразу с несколькими участниками. Единственный минус такого общения - невозможность идентификации Вашего виртуального "визави": вместо мужчины может писать женщина, вместо женщины - мужчина, или же один и тот же человек (по разным причинам) расклонирует себя... Это, пожалуй, единственный, минус (да и то не такой уж и большой). Имхо. А всё остальное можно отнести к плюсам.

Цитировать
какие специфические возможности открываются в последней (виртуальной)?

А стоит ли перечислять?! Возможностей - масса! Были бы желание и фантазия.

Цитировать
Так как, организация виртуальной реальности дело недавнего прошлого, было бы актуально, на мой взгляд, разобраться в этом вопросе ...
Что Вы имеете в виду под организацией виртуальной реальности?

Цитировать
Например, чтобы знать характерные особенности и черты "виртуальных убеганий" и иметь возможность, при желании, им противостоять. (Похоже, что выразился замысловато, но надеюсь - по ходу темы станет понятнее.)

Вы никуда не сможете "убежать". Вам придётся "терпеть" общество СЕБЯ везде и всегда. ;-) От себя не убежишь (см. выше).
Ну а что выбрать (реальность или виртуальность) - это дело вкуса, желания и возможностей... и т. д.

Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: sense от 12 ЭЮпСап 2009, 19:17:44
Что Вы имеете в виду под организацией виртуальной реальности?

Позвольте, тогда, вначале выяснить, что Вы "имеете в виду" под виртуальной реальностью?
А, еще раньше - под реальностью?
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: Парадокс от 12 ЭЮпСап 2009, 19:38:04
Позвольте, тогда, вначале выяснить, что Вы "имеете в виду" под виртуальной реальностью?
А, еще раньше - под реальностью?

В энциклопедиях даются совсем другие формулировки - технарские или философские. Я же имела в виду другое:
1) Виртуальная реальность - это виртуальное общение, которое стало в наше время вполне реальным (доступным).
2) Реальная реальность - невиртуальная реальность, как противоположность виртуальной реальности (см. пункт 1).
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: sense от 13 ЭЮпСап 2009, 01:29:52
Я же имела в виду другое:
1) Виртуальная реальность - это виртуальное общение, которое стало в наше время вполне реальным (доступным).
2) Реальная реальность - невиртуальная реальность, как противоположность виртуальной реальности (см. пункт 1).

Если немного сузить (отбросив комп. игры, обучающие программы, тренажеры и т.п.), то наше понимание весьма близко:
1) Виртуальное общение, с помощью средств связи и п.к. - виртуальная реальность;
2) Общение в живую - реальность.

Вы сказали:
Цитировать
это виртуальное общение, которое стало в наше время вполне реальным (доступным).
Примерно это же самое имел в виду и я:
Цитировать
Так как, организация виртуальной реальности дело недавнего прошлого

Согласитесь, что в живую люди общались гораздо больше времени (и могли выработать определенные навыки, хоть, на генетическом уровне), чем в "виртуале" ...
А " общения эти"  как мне кажется существенно отличаются.
Например:
Чтобы раньше пообщаться нужно было поехать (пойти) на место встречи т.е. приложить физические усилия ...
Одновременно, на разные темы с разными людьми было практически не поговорить ...
Выражение лица можно было видеть ...
Чтобы воздействовать эмоционально, нужно было спеть песню (например), а не "подкинуть" музыкальный файл ...
И т.д. и тп.

Получается, что средства для общения расширились колоссально ...
И "спрятать себя или убежать от себя", в этой виртуальной реальности стало гораздо проще.
Проще так-же стало подпасть под чье-то влияние, с негативными последствиями ...
Как это все влияет на обычную реальность?
Осознается ли это современными пользователями?
Видимо, Гринфилд исследовала приблизительно в этой области.
Вот и хотелось бы постараться разобраться, и выработать, некую технику безопасности при активном "погружении" в эту виртуальную реальность. 
Кажется, это очень современно.

 
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: Парадокс от 13 ЭЮпСап 2009, 12:14:17
Если немного сузить (отбросив комп. игры, обучающие программы, тренажеры и т.п.), то наше понимание весьма близко:
1) Виртуальное общение, с помощью средств связи и п.к. - виртуальная реальность;
2) Общение в живую - реальность.

А и то верно, что огород городить?! Можно вообще сузить "до нельзя": реальность и виртуальность. Главное, что наши мнения в этом совпадают.

Цитировать
А " общения эти"  как мне кажется существенно отличаются.
Бесспорно, отличаются. Но если посмотреть поближе, то не на столько уж и много. Главное их отличие, которое я даже могу ощущать физически, - это компрессия времени. Ну и как "побочка" - избавление от ненужной шелухи традиционности и ритуальности. Раньше (а также в большинстве случаев и в нынешней реальности), чтоб познакомиться, нужно было быть представленным/представленной (нормы этикета). А сейчас достаточно просто зарегистрироваться в какой-нибудь социальной сети, в каком нибудь форуме или чате. Всё просто! И всё гениальное, как известно, тоже просто.

Раньше (как Вы правильно подметили), нужно было на каком-нибудь светском балу спеть красивый романс, станцевать полонез и т. п. А сейчас - просто отправить нужный файл. ... На самом деле это очень здорово! Эта компрессия времени продлевает нашу физическую жизнь: если продолжительность физической жизни сокращается (экология, социальная политика, несовершенство или ошибки медицины, катастрофы, криминал, стихийные бедствия и т. п.), то продолжительность виртуальной - и, если хотите, духовной - жизни увеличивается. За тот же самый промежуток времени в виртуале можно сделать больше, чем в реале...

Цитировать
Получается, что средства для общения расширились колоссально ...
И "спрятать себя или убежать от себя", в этой виртуальной реальности стало гораздо проще.
Где можно спрятаться в жизни (реальной или виртуальной)?! В каком уголке СЕБЯ можно спрятаться?! ;-)

Цитировать
Проще так-же стало подпасть под чье-то влияние, с негативными последствиями ...
Опять без разницы - реальность это или виртуальность. Единственный выход - это осознанность! И всё. Где бы ни находился/находилась - если ты в состоянии осознанности, то ты контролируешь и ситуацию, и себя.

Цитировать
Осознается ли это современными пользователями?
Если они осознанны, то осознаётся. А если не осознанны, то, увы, нет.

Цитировать
Вот и хотелось бы постараться разобраться, и выработать, некую технику безопасности при активном "погружении" в эту виртуальную реальность.

"Техника безопасности" - это осознанность. А вот как её добиться - это уже вопрос другой темы.

Цитировать
Кажется, это очень современно.
Всё современно и своевременно для своего времени.
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: sense от 14 ЭЮпСап 2009, 13:42:26
Да, "компрессия времени" это хорошо, но есть и минус: можно успевать "выкладывать" кучи мыслей  оторванных от реальности.

Кажется, это очень современно.
Наверное правильней сказать: это очень актуально в современности.
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: iv2259 от 19 ЭЮпСап 2009, 11:20:30
Слово-это уже "виртуальность",книги,иконы,да и любая коммуникация,может нести в себе всё,что угодно,и "бегство" в том числе.Классные посты на эту тему-в интернете"прошлого"-Екклесиаста(проповедника) и соборном пос.св.апостола Иакова.Есть ощущение,что они бывали на этом форуме.
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: Парадокс от 30 ЭЮпСап 2009, 19:39:19
Да, "компрессия времени" это хорошо, но есть и минус: можно успевать "выкладывать" кучи мыслей  оторванных от реальности.

Не хотелось Вас огорчать, но придётся. Фраза "оторванность от реальности" (типа "мухи отдельно и котлеты отдельно"?) - ловушка стереотипности мышления, в которую Вы угодили. Ничто и никто не может быть оторванным от реальности. ;) Это невозможно. Просто реальность у всех разная (в смысле: каждый понимает её по-своему). И её нельзя раздробить, как это сделали Вы. Удачи Вам и побольше парадоксальности! :)
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: sense от 02 ФХЪРСап 2009, 15:58:07
Конечно, "оторванность от реальности" - это такое фразеологическое сочетание,
(http://ru.wikipedia.org/wiki/Фразеологизм)
и как всякое сочетание слов - условно. Но, ведь мы можем договориться, например, что
здесь "оторванность от реальности" означает: пренебрежение правилами поведения на форуме ...
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=106.0

Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: Парадокс от 02 ФХЪРСап 2009, 16:37:32
... Но, ведь мы можем договориться, например, что
здесь "оторванность от реальности" означает: пренебрежение правилами поведения на форуме ...
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=106.0

А ларчик просто открывался! (С)
Любезный/Любезная, Вы тему о (не)виртуализации всё время поддерживали в этой беседе со мной ради этой заключительной фразы?! ;D Вау, как изящно Вы это сделали! Бурные аплодисменты! :D
Я Вас очень хорошо понимаю. И разрешаю Вам самоутверждаться на мне. Потому что я добрая. :D

А договариваться я с Вами не буду: либо Вы меня принимаете как есть, либо гоните взашей!

Любезный/Любезная, обратите внимание на мою подпись, которая висит там со вчерашнего дня. Для сегодняшнего дня я сделала небольшое исключение. Я уже почти ушла, только чеширская улыбочка осталась... ;D
Отныне Ваш форум будет аккуратненьким, законопослушным, правильным, чистеньким, благоухающим и т. д.

Удачи! :)




Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: sense от 12 пЭТРап 2012, 20:43:26
http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=45122
Цитировать
Сравнение мозга интернет-зависимых с мозгом обычных людей показало, что у первых нарушаются проводящие пути между зонами, отвечающими за формирование эмоций, принятие решений и концентрацию внимания.
...
Исследователи подчёркивают, что такие нарушения в проводящих структурах мозга реализуются у интернет-зависимых с помощью тех же неврологических и психологических механизмов, которые имеют место у больных алкоголизмом, да и вообще у людей с разными формами наркозависимости. В то же время мозг веб-фриков напоминает мозг детей, страдающих от эмоционально-психических расстройств вроде повышенной тревожности и т. п. Похожее раньше обнаруживалось у тех, кто не в меру увлекается видеоиграми.
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: N N от 12 пЭТРап 2012, 21:26:03
http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=45122 (http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=45122)
Цитировать
Сравнение мозга интернет-зависимых с мозгом обычных людей показало, что у первых нарушаются проводящие пути между зонами, отвечающими за формирование эмоций, принятие решений и концентрацию внимания.
...

"Кто владеет информацией – тот владеет миром, кто управляет информацией – управляет миром." (http://www.santegra.su/index.php?show_aux_page=148)

Управлять миром станет гораздо легче, если попытаться подобными запугивающими статьями ограничить использование Интернета - самого мощного источника информации.
Название: Плюсы "виртуализации"
Отправлено: sense от 22 пЭТРап 2012, 16:34:57
Цитировать
Самые любимые "позитивные" слова пользователей рунета — "добро" и "любовь". Любопытно, что в письменном языке, употребляемом в книгах и печатных изданиях, эти существительные не входят даже в топ-50 популярных слов, выражающих чувства.
http://www.pravda.ru/science/planet/humanbeing/20-01-2012/1104970-engnet_runet-0/

Позитивная статья про выражение чувств посредством слов (и смайликов) в интернете, исследования основаны на статистике.
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: sense от 18 ФХЪРСап 2013, 11:28:04
Обзорная статья (http://www.lookatme.ru/mag/industry/industry-research/198777-internet), Алексей Павперов разбирается, как перестраивается человеческое сознание в информационную эпоху.

"Так как же ленточное мышление влияет на наше сознание? Увеличение скорости восприятия и реакции начинает заглушать понимание. В исследованиях, на которые ссылался  (http://www.wired.com/magazine/2010/05/ff_nicholas_carr/all/1)Карр, указывалось, что активный интернет-пользователь становится крайне уязвимым к любым отвлекающим факторам, в то время как глубина понимания информации и способность концентрировать внимание на одном объекте драматически снижаются. Также среди деградирующих навыков  указывались «способность возврата к уже переосмысленной информации, индуктивный анализ, критическое мышление, воображение и обдумывание»."
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: Тихон от 19 ФХЪРСап 2013, 10:40:18
Увеличение скорости восприятия и реакции начинает заглушать понимание.

активный интернет-пользователь становится крайне уязвимым к любым отвлекающим факторам, в то время как глубина понимания информации и способность концентрировать внимание на одном объекте драматически снижаются.

Как бы это организовать интернет-форум, чтобы его участники не были очень уж активными интернет-пользователями? Не имеет же смысла говорить о духовной традиции без способности концентрировать внимание на одном объекте .
Название: Re: Минусы "виртуализации"
Отправлено: sense от 19 ФХЪРСап 2013, 13:20:29
Как бы это организовать интернет-форум, чтобы его участники не были очень уж активными интернет-пользователями? Не имеет же смысла говорить о духовной традиции без способности концентрировать внимание на одном объекте .

Думаю, способность концентрировать внимание на одном объекте, более связана с умением не отвлекаться на "второстепенные", чем с попыткой организовать "очень уж активных интернет-пользователей", которые, если я правильно понял(?) из логики Вашего сообщения - отвлекают.
Но, если появляются какие-то новаторские мысли можно предложить в соответствующем подразделе (http://forum.sufism.ru/index.php?board=19.0), или напрямую - администрации форума(?).

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100