Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Gennady74 от 19 ЮЪвпСап 2009, 21:45:10
Цитировать
Всё началось с того, что я услышал его мысли. Мы сидели в небольшой комнате с деревянным полом без ковров, как это бывает на дачах. Я сидел напротив Гурджиева, а доктор С. и З. – по сторонам. Гурджиев говорил о наших "чертах", о нашей неспособности видеть или говорить правду. Его слова вызвали у меня сильное волнение. И вдруг я заметил, что среди слов, произносимых им для всех нас, есть "мысли", предназначенные лично для меня. Я уловил одну из этих мыслей и ответил на неё как обычно, вслух. Гурджиев кивнул мне и перестал говорить. Наступила довольно долгая пауза. Он сидел спокойно и молчал. Внезапно я услышал его голос внутри себя, как бы в груди, около сердца. Он задал мне определённый вопрос. Я взглянул на него; он сидел, улыбаясь. Его вопрос вызвал у меня сильную эмоцию, но я отвечал утвердительно.
Так продолжалось в течение одного-двух часов. Наконец, в момент, когда я достиг чего-то вроде вершины противоречий и внутреннего смятения, в моём уме мелькнула мысль, рассмотрев которую, я быстро пришёл к ясному и правильному пониманию всего, что Гурджиев сказал о моём положении. Я увидел, что Гурджиев прав: того, что я считал в себе твёрдым и надёжным, на самом деле не существует. Но я обнаружил кое-что ещё. Я понимал, что он не поверит мне и посмеется надо мной, если я расскажу ему про эту другую вещь. Но для меня она была неоспоримым фактом, и то, что произошло позднее, показало, что я был прав.
После долгой паузы Гурджиев задал мне вопрос, сразу же меня настороживший; он сделал паузу, как бы ожидая ответа.
То, что он спросил, внезапно положило конец всем моим мыслям и чувствам. Это был не страх, по крайней мере, не осознанный страх, когда человек знает, чего он боится; но я весь дрожал и что-то буквально парализовало меня всего, так что я не мог выговорить ни слова, хотя и сделал отчаянное усилие, желая дать утвердительный ответ.
Следующий раз Гурджиев приехал в Петербург в начале сентября. Я пытался расспросить его о том, что в действительности произошло в Финляндии – правда ли, что он сказал что-то, испугавшее меня, а также чего именно я испугался.
— Если было именно так, значит, вы ещё не были готовы, ответил Гурджиев. Больше он ничего не объяснил.
Итак, Ваши соображения по этим 2 вопросам?
Отправлено: paramariba от 20 ЮЪвпСап 2009, 19:00:01
Далее. Из слов, которые говорил Гурджиев и которые вызвали сильное волнение, Успенский заметил, что некотрые мысли(!) предназначены именно для него. Лично для него. Слова выражают мысли. Образ выражения словами может настроить на соответствующий образ течения мыслей. К слову, совсем незнакомый человек мало вероятно может быть так глубоко понят. То есть. Совсем не удивительно, что мы говорим одинаковыми в принципе фразами, реагируя на одинаковые так сказать обстоятельства. Мыслим мы в равной степени так же одинаково. Это вопрос настройки. Например, мне удается иногда услышать даже голос, скажем некоторых участников форума. Пусть это самообман, но это естественное явление. Долго общаясь с человеком можно "слышать" его мысли.
Что касается конкретно "что" услышал Успенский. Тут такие есть рассуждения. Вот, когда кто-то находится под впечатлением (и чем более обоснованным) от прозорливости, разумности, или проникновенности слов другого человека, скажем такого, как Гурджиев. То срабатывает такой странный и поразительный эффект, как что ты перестаешь разделять _известное тебе_ и _известное этому человеку_, этот человек говорит на струнах твоих самых внутренних и зачастую неясных вещей. Причем, он может тебе их прояснить. Отсюда внутри возникает ощущение отсутствия границы в ваших можно сказать, ментальных сферах, в памяти и т.п. Вообще нету секретов.***
Это мне известно из учебы по психологии. Мой преподаватель, учитель рассказывал, что на одном семинаре у него случился такой казус. Там он постиг нечто очень для себя страшное. Ведуший - очень выдающийся психолог - так специально построил ретрит, что у всех была такая возможнось. Короче, мой переподаватель сказал, что он увидел глубоко внутри у себя этот потаённый чердак и такую паутину.. а когда он поделился с кем-то этой мыслью, то ему сказали, что там должен быть еще и Паук!
В общем. Мне представляется, что Гурджиев открыл Успенскому его черный чердак. Поскольку перед Гурджиевым не было секретов, Успенски мог подумать, что ему всё известно и сам вытащил на свет своего сознания эти свои потаенные тёмные секретики. А это могло быть что угодно.
Потому что Успенский испугался и признался в этом, Гурджиев сказал, что тот не готов.
Отправлено: Riegel от 22 ЮЪвпСап 2009, 20:43:40
Мне представляется, что Гурджиев открыл Успенскому его черный чердак.
Или показал кусочек из своего? Или просто недостаточно "закрылся" от ученика и позволил увидеть ему то, что тот не должен был видеть - по крайней мере, на данной ступени своего бытия *недооценив его возможности, которые сам же у него инициировал*? Если это был бы чердак Успенского*хотя мне больше нравится слово "подвал"*, то ПДУ вряд ли написал бы такое:
Я понимал, что он не поверит мне и посмеется надо мной, если я расскажу ему про эту другую вещь.
Тогда это вполне объясняет их дальнейшие натянутые *мягко говоря* отношения и позицию ПДУ разделять в дальнейшем две вещи: самого Гурджиева и его систему.Очень мудрая позиция, кстати.
Хотя по тексту понятно, что на условие следовать традиционной восточной формуле безоговорочного подчинения ученика Учителю Успенский как будто бы согласился - и это вряд ли могло быть причиной испуга. То, что увидел ПДУ, могло касаться лично Гурджиева - и вопрос, который парализовал ПДУ, был как-то связан со всем этим.
Отправлено: DeepDiver от 23 ЮЪвпСап 2009, 00:11:35
Итак, Ваши соображения по этим 2 вопросам?
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6460.0
В состоянии трансфера психика неустойчива, критическое мышление сниженно, а говоря просто мерещиться всякая "мистика" . Собственно следы расшатывания психики можно найти во всех "эзотерических практиках" .
Интересно описание наведения измененного состояния сознания у Лескова в книге "Русские демономаны" .
Поэтому я предлагаю заняться вопросом проливающим свет на причины и механизмы воздействия, которое так поразило ПДУ , а не ограничиваться его переживаниями.
Отправлено: Gennady74 от 23 ЮЪвпСап 2009, 10:36:07
Цитировать
Или показал кусочек из своего? Или просто недостаточно "закрылся" от ученика и позволил увидеть ему то, что тот не должен был видеть - по крайней мере, на данной ступени своего бытия *недооценив его возможности, которые сам же у него инициировал*?
в связи с этим вспоминается реакция Успенского на аварию ГИГа, когда он утверждал, что у ГИГа 2 "Я", очень плохое и очень хорошее, чёрное и белое и между ними происходит борьба. находится с ним рядом - значит подергать себя опасности. (не помню откуда) возможно ПДУ увидел это, тогда, при "инициированном пробуждении". развитие одних качеств приводит к появлению других, нежелательных, как ГИГ говорил, которые нельзя вычислить зараннее.
Отправлено: paramariba от 23 ЮЪвпСап 2009, 19:28:53
Если очевидно, что из приведенного текста ключевой фразой является то, что Гурджиев не поверит и посмеется.
Тогда. Над чем в принципе мог посмеяться Гурджиев и во что не поверить? Информации мало, нужно перечитать книги.-)
Да. Потом, ведь как ПДУ вспоминает, это Гурджиев сам что-то сказал, что его так испугало.
Цитировать
Следующий раз Гурджиев приехал в Петербург в начале сентября. Я пытался расспросить его о том, что в действительности произошло в Финляндии – правда ли, что он сказал что-то, испугавшее меня, а также чего именно я испугался.А потом всё так и случилось.
Отправлено: paramariba от 23 ЮЪвпСап 2009, 20:02:11
Отправлено: Gennady74 от 23 ЮЪвпСап 2009, 22:01:30
А по конечному факту что случилось? Успенский отошел от Гурджиева и, тем не менее, по сути, остался значительным популяризатором его идей. (?)
угу, а в конце жизни отказался и от системы, как сначала от ГИГа
Отправлено: Ran2 от 23 ЮЪвпСап 2009, 23:43:34
Отправлено: Gennady74 от 24 ЮЪвпСап 2009, 00:21:28
Отправлено: Riegel от 24 ЮЪвпСап 2009, 10:20:03
Цитировать
В состоянии трансфера психика неустойчива, критическое мышление сниженно, а говоря просто мерещиться всякая "мистика" . Собственно следы расшатывания психики можно найти во всех "эзотерических практиках"
Не следует забывать, что в случае с ПДУ все шло согласно эннеаграмме: выход в ИСС происходил через раскрытие сердечного центра и при участии Учителя*1-4-2-8*.А это считается наиболее безопасным и эзотерически правильным путем.
В случае же, когда стимулируется только точка 2 на эннеаграмме*2-8*, все в руках Гоcподних :)
По поводу "два в одном" в Гурджиеве.
Согласно cистеме, такое может происходить, если человек стал номер 5, не побывав номером 4 - вряд ли это могло произойти с Гурджиевым*хотя некоторые его фразы в его мемуарах говорят как раз об обратном*
Хотя я лично полагаю, что такая двойная кристаллизация могла произойти под определенные задачи, которые Гурджиев сам себе поставил - да и то на уровне личности, что могло ощущаться менее развитым сознанием.
Ну и конечно, сам Гурджиев не был безупречен.
По поводу "отказа" от системы Успенским.
Что-то я не помню, чтобы ПДУ говорил о том, что ничего не получил от cистемы.Возможно другое: отказ происходит тогда, когда все пройдено в том виде, в каком предлагалось. А предлагалось не так уж и много - вполне посильный для одной жизни объем работы, если работать.
ПДУ говорил о том, что нужно перестроить все для себя заново - и мне кажется, я понимаю,что он имел в виду: это связано с обучением низших центров Высшими на определенном этапе работы*это не оригинальная мысль только этой системы: это общая закономерность эволюционирующего сознания - и здесь все очень индивидуально.Кстати, ГИГ говорил об этом: что в определенный момент эволюция может идти разными путями.Что-то типа точки полифуркации в процессе*
Это связано со тотальной смертью личности в этой жизни и активизацией программы сущности: cистема ЧП достаточно надежно может привести к этому результату в течение одной жизни.Это то, с чем имеет дело уже эзотерическая астрология - то есть начинает работать Асцендент:
" 3. Восходящий знак*Асцендент - прим. Riegel* указывает на более отдаленные возможности, на духовную цель и задачу данного воплощения и ближайших последующих воплощений. Сам по себе этот знак относится к борьбе духовного человека за то, чтобы «продолжить движение» с достигнутой точки, чтобы, когда жизненная энергия будет исчерпана и наступит «смерть личности», человек обнаружил себя «ближе к центру своей жизни, в более тесном контакте с центром своей группы и приближающимся к центру божественной жизни», как это формулирует Вневременная Мудрость. Особое выражение «смерть личности» имеет двоякое значение:
а) Оно может означать смерть физического тела, за которой неизбежно следуют две стадии смерти: распада эмоционального проводника и последующего растворения временной и постоянно меняющейся формы, которую приняла на период воплощения часть ментальной энергии.
б) Субъективная мистическая «смерть личности». Эта фраза означает перенос фокуса распределения энергии с личности (определенный центр силы) на душу (другой центр).(c) Алиса Бейли "Эзотерическая Астрология"
И далее:
"1. На первой стадии человеком управляет солнечный знак, постепенно делая его способным откликаться на душу. Раскрываются его скрытые способности для данной жизни. Влияние солнечного знака иногда называют «могуществом Солнца Вероятности».
2. На второй стадии возрастает отклик на энергии, скрываемые восходящим знаком*Асцендентом - прим. Riegel*. Они пробуждают неожиданное и вызывают ускорение эволюционного процесса и раскрытие внутренней жизни. На эзотерическом языке восходящий знак называется «Солнцем Возможности». "(с) там же
Это к вопросу о той астрологии, которая сущности касается - в отличие от распространенной в социуме астрологии, которая в основном на личность ориентируема:
" Современные интерпретации не акцентируют значение восходящего знака (асцендента), поскольку пока лишь немногие способны функционировать как души. В незначительной степени учитываются и энергии, постоянно воздействующие на нашу планету и приходящие с других созвездий и многочисленных «скрытых» планет. Вневременная Мудрость утверждает, что в нашей Солнечной системе их около семидесяти."(c) там же
Отсюда совершенно ясно, что программа души может существенно различаться от одного человека к другому: возможно, программа ГИГа как раз и состояла в том, что "два в одном" - лишь некие рабочие кристаллизации на определенном уровне*они могут работать на одном уровне - и совершенно не работать на другом - поскольку на более высоких уровнях более жесткие критерии орбисов между планетами. Таким образом, та кристаллизация, которую мог видеть ПДУ у ГИГа на своем уровне могла не существовать на другом - том уровне, который определял бытие самого Гурджиева и с которого эта кристаллизация им контролировалась - это к вопросу об уходе под Закон Воли*
Эти кристаллизации так или иначе находят отражение в карте рождения человека - через аспекты между планетами и конфигурации на карте.Сила кристаллизации определяется силой планет.
И чтоб это было более понятно:
Есть и еще одна точка зрения, из которой можно рассматривать
аспекты. Те, кто знаком с учением кристаллизации, знают, что все
субстанции, которые вообще могут кристаллизироваться, делают это по
определенным геометрическим системам, и что одна- и та-же субстанция
при неизменных условиях всегда кристаллизируется одним- и тем-же
образом. Соль, обычно образует кубики, квасцы - октаэдры, а додекаэдр
можно найти при некоторых препаратах меди, серебра и золота. Тот
факт, что различные химические соединения дают кристаллы различной
формы, показывает, что различие формы включает в себя и различия
внутренних свойств или качеств. Поэтому можно сказать, что для
каждой вариации внутренней жизни существует соответствующая вариация
жизни внешней. Этот вывод оправдывается не только с точки зрения
науки, но и с точки зрения ясновидческих исследований, которые
подтверждают, что различные химические элементы обладают атомами
разной формы и строения - 26). Все эти разные кристаллические или
другие формы, простые или сложные, построены вокруг осей, которые
расположены под различными углами друг к другу. Hо астрологические
аспекты образуются и линиями, имеющими различные углы по отношению
друг к другу. Здесь мы нашли ясное соответствие между формой, осью,
углом - и внутренним свойством или характером. Это сама по себе
большая глава, и в данном месте мы ограничимся лишь некоторыми
намеками. Почти каждый астрологический аспект или угол означает
определенную силу или характерную особенность и это оправдывает
предпринятую в данной главе попытку дать общие указания по поводу
того, какие характеристики имеет каждый аспект, если рассматривать
его сам по себе. Для полного исследования этого предмета, даже с
экзотерической точки зрения, необходимо исследовать многие возможные
кристаллические формы, их углы и оси, изменения химических и
медицинских свойств при изменении кристаллической формы и т.д.(c)
----------------------------------------------------
Замечу кстати, что согласно той дате рождения Гурджиева, которую мы отнептунили ;)с "другом по сущности" :)paramariba *Нептун - эзотерический управитель знака Рака, в отличие от Луны, которая этим знаком управляет на обычном уровне*, на гороскопе ГИГа стоит некая конфигурация с вершиной на куспиде 7-го дома*то, что человек показывает партнеру*, которая еще может просматриваться на 4-м посвящении/уровне чел номер 4*орбисы позволяют*, а вот на 5-м*эзотерически на 5-м начинает работать Асцендент - программа души* - исчезает, поскольку орбисы*допуски* уже не работают.
Так что ГИГ, выведя ПДУ на 4-й уровень, мог показать ему свою эту конфигурацию( ТАУ-квадратом образованную,ее можно условно назвать "темной" - ибо она на солнечный знак ориентируется),но она прикрыта второй, которая на Восходящий Узел ГИГа завязана и с более жесткими орбисами - Бисекстиль(или КРЫША называется) и считается отличным инструментом развития * кстати,у "друга по сущности" paramariba тоже есть такая, и он ей блестяще воспользовался при исследовании вопроса по дате рождения ГИГа - с чем его и поздравляю :D*
КРЫШУ у Гурджиева ПДУ просто не мог увидеть*по крайней мере, в тот момент* - тем более что обе эти конфигурации разряжаются в Асцендент Гурджиева*Асцендент к сущности имеет отношение согласно эзотерической астрологии, означает вспоминание себя как сущности - все помнят?* - то есть, могут им управляться :)*
Отправлено: Павл от 26 ЮЪвпСап 2009, 15:31:13
В процессе их "молчаливой" беседы Гурджиев "показал" Успенскому "бездну", которую необходимо "преодолеть" в ходе внутреннего развития.
Об этой "бездне" есть немало упоминаний в высказываниях и книгах разных мастеров - к примеру, Газали, но особенно ярко, на мой взгляд, этапы подготовки и преодоления ("прыжок в пропасть") описаны у Кастанеды.
Испытав шок, Успенский ясно ощутил, что ему, такому, как он есть, невозможно преодолеть эту "бездну",
тем не менее, он заметил в СЕБЕ вот то что-то ("другую вещь", пока еще лишь проблески), которое и дает шанс...
Впоследствии он еще раз упоминаем об этом (но здесь это уже кое-что ;)) - во время возвращения в Питер из гостей у Гурджиева.
Конечно, Гурджиев "видел" в обоих случаях и то что-то (в первом случае), и то кое-что, о чем упоминает Успенский во втором случае.
Почему Гурджиев поступал так, как поступал, наверное, может ответить только он сам.
Разность уровней бытия его и Успенского была такова, что нельзя всерьез рассматривать оценки Успенского - они лишь характеризуют самого Успенского.
Отправлено: Ran2 от 26 ЮЪвпСап 2009, 15:51:11
Отправлено: Павл от 26 ЮЪвпСап 2009, 20:35:39
Павл. А что за бездна?
Это один из интервалов восходящей октавы внутреннего развития.
А именно тот, где "умирают до своей смерти".
Отправлено: Ran2 от 26 ЮЪвпСап 2009, 22:00:07
Отправлено: Мишель от 27 ЮЪвпСап 2009, 00:22:45
Отправлено: AVG от 27 ЮЪвпСап 2009, 04:03:32
Мерещится мистика. Наконец-то..Да-да, мистика, чудо. Дайте ЧУДА!!! И главное УДОВОЛЬСТВИЕ не забудьте положить, духовного (от чуда)! А рассуждений вумных/мудреных по-больше - это же КрУтО! ;D Нептун, рак в какой позе и прочее.
Отправлено: Riegel от 27 ЮЪвпСап 2009, 10:00:11
Цитировать
Кажется, чтобы понять об чем идет речь, нужен мало-мальский ЛИЧНЫЙ опыт.
Не МАЛО МАЛЬСКИЙ, если быть точным.Но опыт первого интервала должен быть. Хотя бы ... одноразовый ;)
Цитировать
И главное УДОВОЛЬСТВИЕ не забудьте положить, духовного (от чуда)! А рассуждений вумных/мудреных по-больше - это же КрУтО! Нептун,рак в какой позе и прочее.
Реально саттвическая,переживание буддхиального тела - без прочих ;D.
Если удалась поза ;) ...и сразу удовольствие - значит, все идет неправильно.
Удовольствие - оно в конце. И его еще удерживать надо уметь - здесь ГИГ прав:Козерог!
Знак Рака с рождением связан, напомню.С рождением души.
У египтян на их Зодиаке он был ВЫДЕЛЕН особо. Эзотерически первое рождение/воплощение под этим знаком идет также:
Все души приходят в воплощение в знаке Рака. Под этим я имею в виду, что самая первая человеческая инкарнация всегда происходит в этом знаке, который на протяжении веков признавался «вратами в жизнь тех, кто должен познать смерть», подобно тому как созвездие Козерога всегда считалось «вратами в жизнь тех, кто не ведает смерти».
(c) Алиса Бейли "Трактат о Семи лучах: Эзотерическая астрология" * Я доверяю этому источнику:кстати, работа базируется на знаниях, почерпнутых из "Древнего Комментария".
"Я - ГУРДЖИЕВ. Я не умру"(c) - все равно что сказать:"я - Козерог".*Козерог - знак кристаллизации.Что-то должно прежде родиться, чтобы затем начать кристаллизоваться.Предварительная "смерть" личности - это специфика нынешней цивилизации:в более ранних цивилизациях процедура восхождения по октаве была проще - это для христианской цивилизации процедура была расширена на один предваряющий шаг: "умереть - чтобы родиться"*
Замечание.Естественно, если кто-то вдруг оказался Козерогом по солнечному знаку - вовсе не означает, что он ...Гурджиев ;D
Ось РАК - КОЗЕРОГ считается осью, относящейся к эволюции сознания(это знаки Кардинального Креста, который характеризуется необратимыми изменениями*Крест Космического Христа* - в отличие от Мутабельного Креста, который относится к набору опыта и "повторяющимся воплощениям"*Крест Планетарного Христа*, и Фиксированного Креста, который является перекрестком после "жизненной интерлюдии"(c) и возможностью появления самосознания*Крест Индивидуального Христа*): на эннеаграмме она также имеет отношение к обоим интервалам.В летнее солнцеcтояние в знаке Рака Солнце ближе всего к Земле находится и его влияние на волю и сознание долговременнее - при благотворном влиянии Луны:люди-Раки если и подвержены ее механическому влиянию, то их воля*по Солнцу* может это влияние нейтрализовывать - им это проще сделать, чем представителям других знаков. Просто как факт.
Кроме того, если первое воплощение было в знаке Рака, то именно оно ближе всего стоит к нашему звездному происхождению: cчитается, что Раки помнят все свои воплощения - космические в том числе.
Вспомнить себя ..."Раком" - то есть вспомнить тот момент, когда еще ничего не было искажено, будучи закрученным в колесо кармы: так что ДА - поза Рака ;D
По моему опыту, люди с Асцендентом в Раке лучше ощущают свою сущность и могут работать из сущности - сквозь "шагреневую кожу" личности."Двойные Раки"(Асц и Солнце в Раке) так вообще живут из своей сущности.
Однако должен заметить, что прийти к своей сущности - это лишь первый шаг: сама сущность может оказаться такой, что может потребоваться не одна жизнь, чтобы переделать ее "по образу и подобию".В этом случае смерть личности может оказаться лишь небольшой косметической операцией по сравнению с микро- и макрохирургией применительно к сущности.Часто это касается людей с двойной кристаллизацией - и как правило, с кармой, которая не ограничивается земной.Но в рамках земного опыта это сделать возможно: как вверху - так и внизу.
Цитировать
Павл. А что за бездна?
Цитировать
Это один из интервалов восходящей октавы внутреннего развития.
А именно тот, где "умирают до своей смерти".
Кто как думает - какой?
Кстати, да: бездна - это вообще тема отдельная. Опыт Льва Толстого интересен.
Если умереть правильно*это должно быть сделано предварительно - и это обязательное условие,и линейно эти вещи - смерть себя как личности и опыт бездны - разнесены** - то опыт бездны не должен быть некомфортным. А удовольствие там рядом не стояло.
В случае с первым опытом ПДУ: ГИГ достаточно грамотный Учитель, чтобы не быть непоследовательным.
Опыт бездны несовместим со страхом - если имеет место страх, "дверь" в бездну не откроется.Страх связан с боязнью потерять Cебя*это не к личности имеет отношение - это к своему Я имеет отношение.В бездну нельзя войти вместе с Учителем: это только ваш индивидуальный опыт - он означает возвращение на Путь.
Отправлено: Мишель от 27 ЮЪвпСап 2009, 10:23:05
Мерещится мистика. Наконец-то..Да-да, мистика, чудо. Дайте ЧУДА!!! И главное УДОВОЛЬСТВИЕ не забудьте положить, духовного (от чуда)! А рассуждений вумных/мудреных по-больше - это же КрУтО! ;D Нептун, рак в какой позе и прочее.
О-ля-ля.Я как раз намедни, прежде чем открыть форум, рыдала над своим Нептуном в позе Скорпиона в 6 доме весь в квадратах.
Духовное чудо для нас, крокодиловых машин, самое вкусное .
А бытовое чудо, оно на каждом шагу.
например, вчера , на ночном дежурстве, сижу мирно одна в кабинете, 3 часа утра, тишина, смотрю в интернете осенние сапоги замшевые, без каблука, и бац- звонок. Монтажер издали, даже этаж другой, говорит : "Ну что, все сапоги посмотрела? Приходи на монтаж"
Надо сказать, сапоги я отсматриваю крайне редко.Особенно по ночам.
Это было чудо.
Умные разговоры мне очень нравятся. АГВ. Я вас всегда читаю.
Отправлено: Мишель от 27 ЮЪвпСап 2009, 10:46:04
ЦитироватьКажется, чтобы понять об чем идет речь, нужен мало-мальский ЛИЧНЫЙ опыт.
Опыт бездны несовместим со страхом - если имеет место страх, "дверь" в бездну не откроется.Страх связан с боязнью потерять Cебя*это не к личности имеет отношение - это к своему Я имеет отношение.В бездну нельзя войти вместе с Учителем: это только ваш индивидуальный опыт - он означает возвращение на Путь.
Это, наверное, даже не страх, а ужас.Мне однажды снился сон-я могла запросто летать, но не делала этого оттого, что в полете меня ужасало чувство, что Земля меня больше не держит и меня унесет в Космическую бездну. Ужас от сна был реальный.
Отправлено: Павл от 27 ЮЪвпСап 2009, 10:54:04
Павл. Не понимаю...
Дорогой Ran2,
вот именно с этого места, если начать излагать подробности,
пойдут сплошные сказочки, хоть народные, хоть Астрологические...
- не могу не согласиться здесь с АВГ.
На мой взгляд, сказано достаточно.
Отправлено: Ran2 от 27 ЮЪвпСап 2009, 15:57:30
в любом случае будет сказка.Павл. Не понимаю...
Дорогой Ran2,
вот именно с этого места, если начать излагать подробности,
пойдут сплошные сказочки, хоть народные, хоть Астрологические...
- не могу не согласиться здесь с АВГ.
На мой взгляд, сказано достаточно.
Отправлено: Павл от 27 ЮЪвпСап 2009, 16:40:14
в любом случае будет сказка.Павл. Не понимаю...
Дорогой Ran2,
вот именно с этого места, если начать излагать подробности,
пойдут сплошные сказочки, хоть народные, хоть Астрологические...
- не могу не согласиться здесь с АВГ.
На мой взгляд, сказано достаточно.
Э нет, уважаемый!
Между сказкой и сказочкой дистанция огромного размера - здесь ого-го сколько нюансов прячется... ;D
Отправлено: Ran2 от 27 ЮЪвпСап 2009, 18:41:11
Отправлено: Павл от 27 ЮЪвпСап 2009, 19:23:15
Павл. Все твои нюансы находятся только в твоей голове.
Нет, уважаемый,
это всего лишь из твоей головы так видится... ;D
попробуй расширить свое восприятие ;)
Отправлено: Ran2 от 27 ЮЪвпСап 2009, 19:49:54
да "кто" должен расширить свое восприятие??? Ты сейчас глупость говоришь. Из моей головы видится ты, концепция 4 пути, и весь мир, который окружает меня. И тот "кто" видит этот весь мир должен искать знание почему этот мир существует? Но почему тогда этот мир не приходит и спрашивает тебя: "почему я существую? Как я сотворен?" Это ты задаешь вопрос. Прежде установить соотношение между миром и собой, ты должен допустить, что мир со всеми его законами и октавами есть твое собственное воображение. "Кто воображает мир?" найди сначала "я", а затем Себя!Павл. Все твои нюансы находятся только в твоей голове.
Нет, уважаемый,
это всего лишь из твоей головы так видится... ;D
попробуй расширить свое восприятие ;)
Отправлено: Мишель от 27 ЮЪвпСап 2009, 21:30:43
АГВ. Я вас всегда читаю.
АГВ . Я вам наврала. Из важности. На самом деле только сегодня вечером я действительно начала вас читать здесь http://avg51.land.ru/1_2.htm
Отправлено: Ran2 от 27 ЮЪвпСап 2009, 22:05:34
никогда не ври из важности :) а просто ври из своего "я". Если твое "я" не обнаружит лжи в себе, то никакое "я" другого человека не уличит тебя во лжи. Ложь может видеть только человек без "я", чел. 5.АГВ. Я вас всегда читаю.
АГВ . Я вам наврала. Из важности. На самом деле только сегодня вечером я действительно начала вас читать здесь http://avg51.land.ru/1_2.htm
Отправлено: Павл от 28 ЮЪвпСап 2009, 07:08:47
Извиняйте, многоуважаемый!да "кто" должен расширить свое восприятие??? Ты сейчас глупость говоришь. Из моей головы видится ты, концепция 4 пути, и весь мир, который окружает меня. И тот "кто" видит этот весь мир должен искать знание почему этот мир существует?Павл. Все твои нюансы находятся только в твоей голове.
Нет, уважаемый,
это всего лишь из твоей головы так видится... ;D
попробуй расширить свое восприятие ;)
Теперь я ясно увидел, что мне, с моими глупейшими предложениями, не к кому в вашей голове обратиться...
Цитировать
Но почему тогда этот мир не приходит и спрашивает тебя: "почему я существую? Как я сотворен?" Это ты задаешь вопрос. Прежде установить соотношение между миром и собой, ты должен допустить, что мир со всеми его законами и октавами есть твое собственное воображение. "Кто воображает мир?" найди сначала "я", а затем Себя!Тем не менее, глубокоуважаемый,
разрешите пожелать тому, что еще, может быть, осталось в вашей голове, успехов на ниве
- поисков "я"
- затем Себя
а также в овладении синтаксисом и морфологией русского языка.
Думаю, вам это не повредит - всяческих вам успехов!
Отправлено: Ran2 от 28 ЮЪвпСап 2009, 12:57:12
Отправлено: AVG от 28 ЮЪвпСап 2009, 14:37:14
АГВ. Я вас всегда читаю.
АГВ . Я вам наврала. Из важности. На самом деле только сегодня вечером я действительно начала вас читать здесь http://avg51.land.ru/1_2.htm
Я в шоке :o Даже если сделать скидку на то, что ты это "из важности" написала, то все-равно для этого форума событие черезвычайное! Народ тут скорее УДАВИТСЯ на собственных шнурках, чем признается в какой-то своей ошибке или каком-то личностном дерьме, сидящем в них самих. Ещё бы, среди обывателей это признак слабости! Кое-кто даже свои "я" выстраивает так, чтобы никто не мог уличить его во лжи - для него это самое главное (его эзотерический иммидж с маленьким нимбиком - чтоб ценные советы всем раздавать) ;D ;D ;D
Ты же а) смогла увидеть свою ложь и б) у тебя не на столько переразвито ЧСВ, чтобы ты не смогла в этом признаться. Можно предположить, что у тебя есть хотя бы зачатки способностей видеть себя, а не только своё воображение о себе, а значит у тебя есть шанс "зацепиться" за мой "ликбез" ;D На главной странице можно скачать архивчик в виде книжки для ворда.
Отправлено: Ran2 от 28 ЮЪвпСап 2009, 15:48:25
Отправлено: Мишель от 01 ЭЮпСап 2009, 14:49:50
На главной странице можно скачать архивчик в виде книжки для ворда.
СПАСИБО
Отправлено: Riegel от 02 ЭЮпСап 2009, 09:16:34
АГВ. Я вас всегда читаю.
АГВ . Я вам наврала. Из важности. На самом деле только сегодня вечером я действительно начала вас читать здесь http://avg51.land.ru/1_2.htm
Я в шоке :o Даже если сделать скидку на то, что ты это "из важности" написала, то все-равно для этого форума событие черезвычайное! Народ тут скорее УДАВИТСЯ на собственных шнурках, чем признается в какой-то своей ошибке или каком-то личностном дерьме, сидящем в них самих. Ещё бы, среди обывателей это признак слабости! Кое-кто даже свои "я" выстраивает так, чтобы никто не мог уличить его во лжи - для него это самое главное (его эзотерический иммидж с маленьким нимбиком - чтоб ценные советы всем раздавать) ;D ;D ;D
Ты же а) смогла увидеть свою ложь и б) у тебя не на столько переразвито ЧСВ, чтобы ты не смогла в этом признаться. Можно предположить, что у тебя есть хотя бы зачатки способностей видеть себя, а не только своё воображение о себе, а значит у тебя есть шанс "зацепиться" за мой "ликбез" ;D На главной странице можно скачать архивчик в виде книжки для ворда.
2Мишель
Вот Вам возможность проработать Ваш Нептун "весь в квадратах": если ПРАВИЛЬНО "зацепиться" за эту "подставу" AVG ;) в виде архива, то Вы можете повторить опыт Успенского - и потом с чистой совестью открыть тему " Что за "другую вещь" увидела Мишель у AVG и чего она испугалась" ;D
Если проделаете эту работу - получите ЗАЧОТ аж за все нынешнее воплощение.
И возвращаться больше не придется!*квадраты в гороскопе и означают возвращение - а оно не вечно, помните?*
Вот Вам первая зацепка: если человек способен видеть квадрат у себя - то при проработке он видит и чужие*в данном случае - заблуждения: квадрат Нептуна - это заблуждения*: сама судьба подводит ему людей согласно принципу подобия вибраций.
Тогда задача-максимум - разрулить свой квадрат таким образом, чтобы увидеть заблуждения всех участников этих форумов - что может расширить частную тему "AVG-испуга" до темы " : Что за "другую вещь" увидела Мишель y участников форумов ЧП и чего она испугалась" ;D - таким образом, толчок AVG cодержит потенциал очень нехилого результата - и аж сразу по трем линиям работы *это называется "убить трех зайцев" на четвертом пути - и при этом найти себя в качестве четвертого*
------------------------------------------------------------------------------------------------
Это - путь к Бездне, Мишель: не дрейфите,- я Вас подстрахую*хотя возможно - это мое заблуждение, о котором Вы должны меня вовремя предупредить... согласно правилам этой игры*
Отправлено: Мишель от 02 ЭЮпСап 2009, 12:02:39
АГВ. Я вас всегда читаю.
АГВ . Я вам наврала. Из важности. На самом деле только сегодня вечером я действительно начала вас читать здесь http://avg51.land.ru/1_2.htm
Я в шоке :o Даже если сделать скидку на то, что ты это "из важности" написала, то все-равно для этого форума событие черезвычайное! Народ тут скорее УДАВИТСЯ на собственных шнурках, чем признается в какой-то своей ошибке или каком-то личностном дерьме, сидящем в них самих. Ещё бы, среди обывателей это признак слабости! Кое-кто даже свои "я" выстраивает так, чтобы никто не мог уличить его во лжи - для него это самое главное (его эзотерический иммидж с маленьким нимбиком - чтоб ценные советы всем раздавать) ;D ;D ;D
Ты же а) смогла увидеть свою ложь и б) у тебя не на столько переразвито ЧСВ, чтобы ты не смогла в этом признаться. Можно предположить, что у тебя есть хотя бы зачатки способностей видеть себя, а не только своё воображение о себе, а значит у тебя есть шанс "зацепиться" за мой "ликбез" ;D На главной странице можно скачать архивчик в виде книжки для ворда.
2Мишель
Вот Вам возможность проработать Ваш Нептун "весь в квадратах": если ПРАВИЛЬНО "зацепиться" за эту "подставу" AVG ;) в виде архива, то Вы можете повторить опыт Успенского - и потом с чистой совестью открыть тему " Что за "другую вещь" увидела Мишель у AVG и чего она испугалась" ;D
Если проделаете эту работу - получите ЗАЧОТ аж за все нынешнее воплощение.
И возвращаться больше не придется!*квадраты в гороскопе и означают возвращение - а оно не вечно, помните?*
Вот Вам первая зацепка: если человек способен видеть квадрат у себя - то при проработке он видит и чужие*в данном случае - заблуждения: квадрат Нептуна - это заблуждения*: сама судьба подводит ему людей согласно принципу подобия вибраций.
Тогда задача-максимум - разрулить свой квадрат таким образом, чтобы увидеть заблуждения всех участников этих форумов - что может расширить частную тему "AVG-испуга" до темы " : Что за "другую вещь" увидела Мишель y участников форумов ЧП и чего она испугалась" ;D - таким образом, толчок AVG cодержит потенциал очень нехилого результата - и аж сразу по трем линиям работы *это называется "убить трех зайцев" на четвертом пути - и при этом найти себя в качестве четвертого*
------------------------------------------------------------------------------------------------
Это - путь к Бездне, Мишель: не дрейфите,- я Вас подстрахую*хотя возможно - это мое заблуждение, о котором Вы должны меня вовремя предупредить... согласно правилам этой игры*
О, Ригель :o Ничего не могу ответить. ;D
Отправлено: Cолнышко от 22 ЭЮпСап 2009, 01:13:47
Это один из интервалов восходящей октавы внутреннего развития.
А именно тот, где "умирают до своей смерти".
"Пускай мертвецы хоронят своих мертвецов." (Мф.8:21-22)
Отправлено: Cолнышко от 22 ЭЮпСап 2009, 01:27:56
Отправлено: AVG от 22 ЭЮпСап 2009, 10:09:11
таким образом, толчок AVG cодержит потенциал очень нехилого результата - и аж сразу по трем линиям работы *это называется "убить трех зайцев" на четвертом пути - и при этом найти себя в качестве четвертого*
О, Ригель :o Ничего не могу ответить. ;D
нуичо? ППР? Посидели, посмеялись, разошлись? ;D
А ведь ригель что-то там заметил, просто выразил все это в своих удобных ему ФОРМАХ... Собственно я против форм ничего не имею (и не такие встречал у разных людей), но уж слишком они неповоротливые. Даже в этой фразе настораживают слова "результат" и "найти СЕБЯ", а уж по тексту и подавно. Но это все было бы по-барабану, если бы не жуткие привязки к формам (к любым) у людей, которые воображают, что занимаются эзотерикой...
Отправлено: Riegel от 22 ЭЮпСап 2009, 10:52:58
Цитировать
Но это все было бы по-барабану, если бы не жуткие привязки к формам (к любым) у людей, которые воображают, что занимаются эзотерикой...
Явная недооценка роли форм. Хотя форма барабана подходит для Четвертого Пути лучше всего: ее можно расчертить под эннеаграмму. ;D. По ней всегда плачет палка.
Форма ригеля тоже не с неба упала - полезная штука, если приложить к правильной вещи.
Что касается темы - то вероятно,она исчерпала себя по сути.
Отправлено: Gennady74 от 12 пЭТРап 2010, 12:48:36
Потому что Г. "подключил" сознание У. к его ВЭ и/или ВИ центру, переведя т.о. обычное сознание на более высокий уровень.
Отправлено: DeepDiver от 19 ФХЪРСап 2011, 12:13:30
Что инициировал Гурджиев в Успенском?Состояние измененного сознания . Делается легко и непринужденно. Куча мест и сравнительно недорого .
Цитировать
Почему Успенский проснулся?У. оказался восприимчив к этому деструктивному пси-воздействию .
Цитировать
Потому что Г. "подключил" сознание У. к его ВЭ и/или ВИ центру, переведя т.о. обычное сознание на более высокий уровень.вот по поводу levelUp не согласен категорически. only Down :) , если понимать как эта "инициация" устраивается и работает .
Отправлено: Evgeny от 19 ФХЪРСап 2011, 18:47:02
Что инициировал Гурджиев в Успенском? Почему Успенский проснулся?
Потому что Г. "подключил" сознание У. к его ВЭ и/или ВИ центру, переведя т.о. обычное сознание на более высокий уровень.
Гипотеза?
Догадка?
Утверждение?
Вывод?
Отправлено: Gennady74 от 19 ФХЪРСап 2011, 21:47:40
Всё вместе, а какой вариант ещё можно предполагать?
level onlydown я тоже высказывал, кстати - гипноз+наркотики
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|