Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Evgeny от 06 ЭЮпСап 2009, 19:05:26
- ..."Астральное тело" выполняет определённые функции, которых физическое тело выполнять не может. Их присутствие указывает на наличие "астрального тела", а отсутствие говорит о его отсутствии".
(ВПЧ, гл.3).
Что это за функции?
Отправлено: quantum от 07 ЭЮпСап 2009, 00:53:27
- Как можно знать о том, что у человека есть "астральное тело"? – спросил я.
- ..."Астральное тело" выполняет определённые функции, которых физическое тело выполнять не может. Их присутствие указывает на наличие "астрального тела", а отсутствие говорит о его отсутствии".
(ВПЧ, гл.3).
Что это за функции?
очень хороший вопрос для тех, кто заявляет, что находится "на другом уровне бытия"...
Отправлено: paramariba от 07 ЭЮпСап 2009, 02:23:41
Отправлено: paramariba от 07 ЭЮпСап 2009, 02:35:56
Отправлено: Gennady74 от 07 ЭЮпСап 2009, 12:49:26
Физическое тело не может воображать. То есть, можно, скажем, получить физический опыт, вплоть до явных последствий на физ. уровне если вообразить что-нибудь (известные примеры с ожогом или типа того), но это можно рассматривать как последствия и результат действия управляющей функции чего-то другого. Физ. тело не имеет функции творить что-то, выдумывать, представлять в деталях и в целом, творчество - это не его функция, хотя оно может участвовать в исполнении задуманного.
ага, только ГИГ говорил наоборот, воображение - это то, что держит людей во сне, последствия органа кундабуфер и именно с ним и нужно бороться, с телом то же самое с телом, всякая психосоматика - это полная разбалансировка центров, но никак не проявление кесджан-тела.
Evgeny
Ответ можно найти у ПДУ и (особенно) Беннетта.
Отправлено: paramariba от 07 ЭЮпСап 2009, 14:04:15
Ну, если внимательно почитать, то никто и не говорил, что воображение функция кесджан-тела. Было сказано, что оно не функция физ. тела. Равно, как и творчество.Физическое тело не может воображать. То есть, можно, скажем, получить физический опыт, вплоть до явных последствий на физ. уровне если вообразить что-нибудь (известные примеры с ожогом или типа того), но это можно рассматривать как последствия и результат действия управляющей функции чего-то другого. Физ. тело не имеет функции творить что-то, выдумывать, представлять в деталях и в целом, творчество - это не его функция, хотя оно может участвовать в исполнении задуманного.
ага, только ГИГ говорил наоборот, воображение - это то, что держит людей во сне, последствия органа кундабуфер и именно с ним и нужно бороться, с телом то же самое с телом, всякая психосоматика - это полная разбалансировка центров, но никак не проявление кесджан-тела.
К тому же, может быть не нужно воспринимать слова ГИГа так буквально железобетонно. "Воображение - то, что держит людей во сне и с этим надо бороться". Чтож теперь и повоображать совсем нельзя? Как-нибудь намеренно допустим. Творческое воображение.
Отправлено: paramariba от 07 ЭЮпСап 2009, 14:34:24
всякая психосоматика - это полная разбалансировка центров, но никак не проявление кесджан-тела.Всякая психосоматика - это полная разбалансировка центров.
То есть. Что имелось в виду? Психосоматика - в моем понимании это, типа, как два конца одного явления, проявленных на стыке физики(соматики) и психики. Скажем, у человека болит печень -возникает желчный тип поведения. Или много волновался - возникла язва желудка. Но это, можно сказать паталогический вариант. Однако т.н. психосоматика этим не ограничивается, поэтому сложно согласиться, что _всякая_ психосоматика - это _полная разбалансировка центров_.
Хотя, поправде, к изначально высказанной мысли это вообще никакого отношения не имеет. Речь шла о воображении. Психическом процессе, который не является функцией физического тела.
Отправлено: Gennady74 от 07 ЭЮпСап 2009, 14:39:58
Цитировать
Психическом процессе, который не является функцией физического тела.
как же не является? очень даже, химия процессов, гормоны и прочее
Отправлено: paramariba от 07 ЭЮпСап 2009, 14:47:29
Гормон не воображает и кровеносный сосуд. И нервная клетка и мозг. Это не их функция.
Потом. Такое наблюдение.
EvgenyОчень смахивает на кроссоврд. Только нужно найти правильную фразу или мысль. Подсказка: оно есть в источниках - у ПДУ и Беннетта.
Ответ можно найти у ПДУ и (особенно) Беннетта.
Отправлено: paramariba от 07 ЭЮпСап 2009, 15:13:37
"Функция астрального тела" -- бррр... Может быть не совсем функция, а скажем так, отражение этого явления в сознании и описание в терминах функциональности (как в физ. теле)?
Отправлено: paramariba от 07 ЭЮпСап 2009, 19:54:42
Скажем так, в теле физическом есть органы и ситемы, они нужны для определенных задач. Всё это нужно, чтобы выживать и распространяться, впринципе, как у бактерий. С той разницей, что у бактерии жизнь будет попроще. В любом случае, на каждую необходимость есть свой орган. Чем регулировалось все так, что от бактерии был сделан шаг до настоящего состояния - пока не буем вдаваться. На каком-то этапе возникла необходимость в разуме. Бац! Возник разум. Кто-то говорил, что на этом "" внешнее "" управление в развитии заканчивается, и теперь ответственность за развитие ложится на это разумное создание.
Вопрос. Какие необходимости могут возникнуть, чтобы начал вырастать новый орган - астральное тело. Или так, под какие необходимости этот огран заточен. (если скажем он там был в зачаточном состоянии, в проекте и т.д.) Чтобы ответить на этот вопрос можно, например, подумать, какие неудобства нефизического плана может испытывать человек в окружающем его мире в процессе своей деятельности так, что начнет рождаться "оган для шестого чувства"
Цитировать
Так, век за веком — скоро ли, Господь? —Н. Гумилев http://www.gumilev.ru/verses/349/
Под скальпелем природы и искусства,
Кричит наш дух, изнемогает плоть,
Рождая орган для шестого чувства.
Отправлено: Gennady74 от 07 ЭЮпСап 2009, 20:40:57
Цитировать
Химия процессов, гормоны и прочее - это в физическом теле. А воображение нет. Соматика оказывает влияние на психику, и псих. явления -на соматику. Но каждое явление происходит в своей сфере. Гормон плавает в крови, кровь в кровеносном сосуде внутри тела. Где находится воображение?
Гормон не воображает и кровеносный сосуд. И нервная клетка и мозг. Это не их функция.
чувства, мысли, ощущения - процесс горения, наполнения, истощения физических энергий. ваше воображение - просто пламя от костра хим. веществ.
видимо, астральное тело, чтобы начать проявлять хоть какие-то функции, должно невероятно окрепнуть, быть так сказать в состоянии стении, для этого нужно большое кол-во энергии, которой явно маловато в физическом теле. ГИГ то ведь тоже лишь включал эти функции, когда нужно, физически все примерно одинаковы.
Отправлено: paramariba от 07 ЭЮпСап 2009, 20:57:18
C этим трудно не согласиться, тем более, что очень красиво сказано. Тут возникла такая мысль кроме всего прочего.ЦитироватьХимия процессов, гормоны и прочее - это в физическом теле. А воображение нет. Соматика оказывает влияние на психику, и псих. явления -на соматику. Но каждое явление происходит в своей сфере. Гормон плавает в крови, кровь в кровеносном сосуде внутри тела. Где находится воображение?
Гормон не воображает и кровеносный сосуд. И нервная клетка и мозг. Это не их функция.
чувства, мысли, ощущения - процесс горения, наполнения, истощения физических энергий. ваше воображение - просто пламя от костра хим. веществ.
Может быть этот орган нужен для проводимости внешних так сказать энергий. У Беннетта есть про энергии хороший материал. Нужно подумать.
Цитировать
видимо, астральное тело, чтобы начать проявлять хоть какие-то функции, должно невероятно окрепнуть, быть так сказать в состоянии стении, для этого нужно большое кол-во энергии, которой явно маловато в физическом теле. ГИГ то ведь тоже лишь включал эти функции, когда нужно, физически все примерно одинаковы.Другими словами нужно создать такую "трубу", которая будет способна "проводить" эти высокие энергии, о которых говорил Беннетт. Для этого м.б. ненужно так уж много энергии. Нужны специфические "водороды" и знание, как их извлекать.
Отправлено: Gennady74 от 07 ЭЮпСап 2009, 21:52:00
Цитировать
Может быть этот орган нужен для проводимости внешних так сказать энергий.
а почему вы называете тело - органом?
гиг писал, что астральное тело есть у всех, оно неразвитое, такая же ситуация, видимо, и с ментальным, нет только 4-ого тела - т.е. "я". возможно оно тоже есть, но спящее - недоразвитое. "некоторые открывают сразу четвёртую комнату, но что они там находят - неизвестно". как он там говорил - работа на 4 пути идёт сразу над всеми телами. про эфирное тело он тоже упоминает, но оно не существенно, как результат смешения энергий астрального и физического. всё же написано у пду. астральное связано с высшим эмоциональным центром и проявления центра и являются функцией астрального тела. нет проявлений (состояний) - тело не развито и будет рассеяно после смерти, хотя я подозреваю, что оно довольно долго живёт даже недоразвитым. у беннетта масса примеров проявления иных состояний бытия в "свидетеле". это и есть функции по моему разумению. :)
Отправлено: quantum от 08 ЭЮпСап 2009, 00:59:16
гиг писал, что астральное тело есть у всех, оно неразвитое, такая же ситуация, видимо, и с ментальным
цитату в студию!
всё же написано у пду. астральное связано с высшим эмоциональным центром и проявления центра и являются функцией астрального тела. нет проявлений (состояний) - тело не развито и будет рассеяно после смерти...
у пду ничего толком не написано. кроме нескольких догм и массы противоречий...
вот например - астральное связано с высшим эмоциональным центром, который работает на высоких водородах.
в то же время приводя фрагменты других бесед, он приводит диаграмму четырех тел (с.364-365 ВПЧ), где астральное тело относится к гораздо более низким водородам (аналогично и в рассказах вельзевула)...
(интересно кстати, что беннетт взял и эту диаграмму зачем-то "подправил" :) )
Отправлено: Riegel от 08 ЭЮпСап 2009, 07:37:07
Фрагментарно.
...Полагаю, чтобы распутать всю эту путаницу с "телами" и "органами" :) - нужно обратиться к Эннеаграмме:ведь для обычного человека все является астральным, что не является физическим.
Cледует искать в направлении семи проводников(оболочек)*точки 142857: эзотерически человек семеричен* и трех тел*треугольник Святого Духа 3-6-9:тройственность человека "тело-душа-дух" - или "физический человек-психик-пневматик"*
...Насыщение проводников соответствующими водородами приводит к кристаллизации остальных двух нефизических носителей. Причем начиная с определенного момента процесс идет не только снизу, но и в обе стороны.
...Второй носитель, выстроенный на более низких водородах, просто имеет меньшие возможности.
...Нельзя сбрасывать со счетов эфирное тело: все же это энергетическая матрица, по которой строится физика и полное разделение с ней физики означает смерть.Кроме того,материал эфирного тела на данный момент таков, что не дает возможности полноценного человеческого рождения - только с помощью животных программ со всеми вытекающими, очень грустными для человека такого, как он был задуман...
...У второго носителя своя "пища", свой метаболизм - следствием как правило является смена предпочтений в пище и физического носителя - с повышением КПД извлечения соответствующих микроэлементов и пр. из нее.
Отправлено: Evgeny от 09 ЭЮпСап 2009, 04:12:45
— Как можно знать о том, что у человека есть "астральное тело"? – спросил я.
— Есть определённые способы для того, чтобы узнать это, – ответил Гурджиев. – При некоторых условиях можно увидеть "астральное тело", отделить его от физического тела и даже сфотографировать вместе с ним. Но гораздо легче и проще установить существование "астрального тела" по его функциям. "Астральное тело" выполняет определённые функции, которых физическое тело выполнять не может. Их присутствие указывает на наличие "астрального тела", а отсутствие говорит о его отсутствии.
Психические функции есть у всех людей. Все воображают, особенно о себе. :) Все играют, особенно в детстве. Детская игра явно невозможна без воображения. А вот астральное тело, по ГИГу, у человека может быть или не быть. Как же определить по выполняемым функциям, присутствует у данного конкретного человека астральное тело или отсутствует? Кто способен доказать (хотя бы себе), что у него есть астральное тело или что его нет? Боюсь, что четкого ответа на этот вопрос мы так и не получим.
Отправлено: Riegel от 09 ЭЮпСап 2009, 10:03:33
А вот астральное тело, по ГИГу, у человека может быть или не быть. Как же определить по выполняемым функциям, присутствует у данного конкретного человека астральное тело или отсутствует? Кто способен доказать (хотя бы себе), что у него есть астральное тело или что его нет? Боюсь, что четкого ответа на этот вопрос мы так и не получим.
Боюсь, тут нечего доказывать - это наоброт происходит: само астральное тело доказывает человеку свое наличие :)*здесь под термином "астральное" я подразумеваю как "нефизическое"/неплотное/неплотское/более тонкой материальности/не косная материя - современный научный термин/тело 4-й, 5-й и т.д. плотности - современный эзотерический термин:4D,5D и тд *
То есть: факт наличия астрального тела есть само по себе доказательство - и имеющий его знает об этом, ибо оно(астральное тело) проявляет себя независимо от физического по факту как самостоятельное образование - вплоть до отделения от физического.
Рассуждения имеющего астральное тело о его функциях для неимеющих его выглядело бы полным бредом/воображением/... для них.
Рассуждение одного человека, имеющего астральное тело, с другим, имеющим его - выглядело бы как обмен опытом.Астральные тела людей взаимодействуют между собой - как и любые тела схожей материальности. Признаки такого взаимодействия можно обнаружить даже через Интернет - некое эмоционально-ментальное поле, возникающее дистанционно между людьми, замкнутое на образ, идею и тп. Как правило сопровождающееся энергообменом тонкими водородами, необычными событиями на внутреннем плане и более глубоким пониманием.В этом смысле его можно назвать органом - 4D- Интернет, 5D- Интернет.
Чтобы развиваться, ему нужна правильная пища* в том числе, полученная с помощью метаболизма физического тела*, специальные упражнения * в том числе вовлекающие физическое тело*.
У него свой язык, свои потребности.
Вот так приблизительно - если осторожно :)
Отправлено: Gennady74 от 09 ЭЮпСап 2009, 11:49:02
Цитировать
То есть: факт наличия астрального тела есть само по себе доказательство - и имеющий его знает об этом, ибо оно(астральное тело) проявляет себя независимо от физического по факту как самостоятельное образование - вплоть до отделения от физического.
ГИГ говорил Беннетту, что у него есть астральное тело (и, наверное, довольно развитое), но Беннетт его никак не ощущал. Но с ним случались всякие экстраординарные события по типу инициации ПДУ - я думаю это и есть проявление астрального тела, другой вопрос, что крайне редко это случалось :).
Потом просьба ГИГа Беннетту помочь соединиться духу его матери с матерью Беннетта, подразумевает наличие астрального тела у обычных людей (не думаю, что эти женщины занимались интенсивной духовной практикой).
Да и эфирные оболочки умерших людей как отбросы самостоятельно существуют десятки лет (домовые, призраки, одержимость и прочая милая нечисть). Они и выходят на контакт на спирит. сеансах - маскируясь под "высший разум" или кого там вызывают спириты ;D.
ГИГ явно не договаривает здесь, ссылку найду, где он говорит, что тела есть у всех, но недоразвитые. Наверное, чтобы подобных спекуляций не было среди его учеников, а работали все, не отвлекаясь :)
Интересно также - что такое "сущность" по отношению к астральному телу - не оно ли самое?
Отправлено: quantum от 10 ЭЮпСап 2009, 02:17:49
ГИГ говорил Беннетту, что у него есть астральное тело (и, наверное, довольно развитое), но Беннетт его никак не ощущал.
опять таки повторю - цитату в студию!
Цитировать
Потом просьба ГИГа Беннетту помочь соединиться духу его матери с матерью Беннетта, подразумевает наличие астрального тела у обычных людей (не думаю, что эти женщины занимались интенсивной духовной практикой).
Да и эфирные оболочки умерших людей как отбросы самостоятельно существуют десятки лет (домовые, призраки, одержимость и прочая милая нечисть). Они и выходят на контакт на спирит. сеансах - маскируясь под "высший разум" или кого там вызывают спириты ;D.
ну это как раз и могло относиться к эфирным "отбросам" как вы выражаетесь...
кстати - а к каким водородам относится эфирное тело?
Цитировать
ГИГ явно не договаривает здесь, ссылку найду, где он говорит, что тела есть у всех, но недоразвитые.
не думаю, что вы ее найдете...
Цитировать
Интересно также - что такое "сущность" по отношению к астральному телу - не оно ли самое?
в смысле - астральное тело и есть сущность? это врядли...
Отправлено: Gennady74 от 10 ЭЮпСап 2009, 11:51:41
Свидетель, глава 21
Из бесед в Виши нам открылись новые и чудесные перспективы. Однажды он заговорил о «Внутреннем Боге», направляющей силе всех наших поступков. Он сказал: «Научитесь подчиняться Внутреннему Богу, это в тысячу раз лучше, чем десятку командиров, которые только указывают нам, как жить, но не могут помочь человеку работать.» В тот же вечер, он заговорил о бессмертии: «Бессмертие - это очень много, но это еще не все.» Он указал на меня и добавил: «Есть два типа бессмертных. Вот у него есть тело Кесджан. Оно бессмертно, но не по-настоящему. Истинное бессмертие приходит вместе с высшими телами. У него есть тело для души - но должно быть также тело для «Я».
Тут он стал объяснять различие между Раем и тем, что он называл Солнечным Абсолютом. «В Рай попадают с телом Кесджан. Но больше двух-трех дней там нечего делать. Представьте, что находитесь в Раю год, другой, сто лет. Нельзя удовлетвориться Раем - нужно найти дорогу в Солнечный Абсолют.»
========================================
про эфирные тела хорошо пишет А.Прийма
Отправлено: quantum от 10 ЭЮпСап 2009, 14:40:39
quantum
Свидетель, глава 21
Из бесед в Виши нам открылись новые и чудесные перспективы. Однажды он заговорил о «Внутреннем Боге», направляющей силе всех наших поступков. Он сказал: «Научитесь подчиняться Внутреннему Богу, это в тысячу раз лучше, чем десятку командиров, которые только указывают нам, как жить, но не могут помочь человеку работать.» В тот же вечер, он заговорил о бессмертии: «Бессмертие - это очень много, но это еще не все.» Он указал на меня и добавил: «Есть два типа бессмертных. Вот у него есть тело Кесджан. Оно бессмертно, но не по-настоящему. Истинное бессмертие приходит вместе с высшими телами. У него есть тело для души - но должно быть также тело для «Я».
Тут он стал объяснять различие между Раем и тем, что он называл Солнечным Абсолютом. «В Рай попадают с телом Кесджан. Но больше двух-трех дней там нечего делать. Представьте, что находитесь в Раю год, другой, сто лет. Нельзя удовлетвориться Раем - нужно найти дорогу в Солнечный Абсолют.»
ну и как эта цитата относится к нашей дискуссии? никак.
здесь не говорится о том, что все имеют тела... а говорится о том, что Г. считал (о чем он более подробно рассказал в Вельзевуле и во множестве других бесед):
говоря языком Успенского - недостаточно сформировать астральное тело, оно хоть и имеет возможность существовать после смерти физического тела, но не бессмертно. а бессмертие приходит только с формированием ментального...
Кроме того - что касается Беннета - если вам случайно попадутся дневники четы Беннетов (книжка "Idiots in Paris") - то вы поймете - что и когда Беннетт "ощущал"...
повторю однако - это никак не аодтверждает того, что
Цитировать
ГИГ явно не договаривает здесь, ссылку найду, где он говорит, что тела есть у всех, но недоразвитые. Наверное, чтобы подобных спекуляций не было среди его учеников, а работали все, не отвлекаясь
так что продолжаю ждать ссылки...
Отправлено: Gennady74 от 10 ЭЮпСап 2009, 21:42:25
ГИГ говорил Беннетту, что у него есть астральное тело (и, наверное, довольно развитое), но Беннетт его никак не ощущал.
опять таки повторю - цитату в студию!Цитировать
я вам привёл ссылку из беннеттаЦитироватьОн указал на меня и добавил: «Есть два типа бессмертных. Вот у него есть тело Кесджан
после этого вы пишитеЦитироватьну и как эта цитата относится к нашей дискуссии? никак.
:-\ у вас проблемы с логикой? просили про беннетта - я привёл цитату.
что касается ГИГа - в ВПЧ он говорил ПДУ, что если и остаётся что-то после смерти, то это рассеивается в любом случае без кристаллизации, но ведь всегда что-то остаётся, чему рассеиваться - это и есть недоразвитый эмбрион кесджан, у всех он разный. просьба ГИГа про свою мать и мать Беннетта - тоже странная. Не думаю, что они занимались какой-либо духовной практикой, но выглядит это так, как будто кесджан - тела есть. Что от них осталось? по гигу - ничего, а он говорит об обратном.
Отправлено: Riegel от 11 ЭЮпСап 2009, 09:44:06
Цитировать
ГИГ явно не договаривает здесь, ссылку найду, где он говорит, что тела есть у всех, но недоразвитые.
но ведь всегда что-то остаётся, чему рассеиваться - это и есть недоразвитый эмбрион кесджан, у всех он разный.
"Тонкая семерка"*следует из семеричности человека* той или иной степени насыщения - тот набор водородов, который присущ каждой сущности индивидуально(семя) для построения 3-х носителей:планетарного, солнечного - кесджан, бессмертного в пределах CC*помните, на уровне Солнца СОЛЬ Большой Космической Октавы звучит как ДО?*, звездного.
То, что уже не рассеивается*зародыш - а не просто набор: зачатие тоже должно было произойти* - должно относиться к высшим обертонам Четвертой плотности*Магнетический центр: упражнение типа "Когда Вы говорите Я - в какой части вас вы ощущаете резонанс?" - относится к способу определить, есть ли у человека этот зародыш.*
Вообще-то наличие этого зародыша второго тела на той или иной стадии "беременности" человек должен ощущать по многим признакам :)
Передаваясь от воплощения к воплощению оно имеет шанс кристаллизации.
Цитировать
Интересно также - что такое "сущность" по отношению к астральному телу - не оно ли самое?
Интересный вопрос: не исчерпывается ли задача сущности построением второго тела?
Такое возможно, если сущность имеет только солнечное(СОЛЬ=ДО) происхождение.
Или она всегда есть Божественная искра - то зерно, вокруг которого потом накручивается турбулент третьего бессмертного тела?
Каждый пусть вспомнит для себя :) - это важно, потому что когда Солнечный Логос исчерпывает свое личное время для эволюции, то эволюционировать дальше рожденные Солнечным Логосом на ноте СОЛЬ=ДО могут только как клетки Солнечного Логоса - при условиии построения ими к этому моменту телоносителя, бессмертного в пределах СС.
Для рожденных в Большой Космической октаве - есть иные возможности *имел ли в виду ГИГ этот момент, когда говорил о различных путях эволюции начиная с определенного момента? Полагаю, да.*
Отправлено: Ran2 от 11 ЭЮпСап 2009, 10:02:17
Отправлено: Riegel от 11 ЭЮпСап 2009, 12:28:23
http://revolution.allbest.ru/miscellaneous/00001108_2.html
Интересно:привязка чакр к нотам, частотам,а также разделение структуры человека на две части(на самом деле их три): трехмерные тела*ниже диафрагмы* и полимерные:
Эти 3 трёхмерных тонких тела зарождаются и распадаются вместе с физическим телом на 3-х мерном континиуме. Остальные 4 тела сформированы вместе с Монадой, являются вневременными полимерными тонко материально - плазменными структурами, переходящими из тела к телу вместе с Монадой в процессе реинкарнации как в 3 - х мерном так и многомерных мирах.
По астральному телу:
2. Астральное тело. Астрал. Эмоции.
Не имеющее чёткой формы, состоящее на 5 - 10 см от физического тела. Имеет сознание и способность функционировать вне физического тела. Астрал формирует и влияет на эмоционально - психическую сферу ----человека путём энергоинформационного обмена через 2 и 6 чакры и меридианы. Так же во время сна или трансово - медитативных состояний происходит отделение астрального тела от физического и выход его в астральный план энергоинформационного поля земли, где происходит его энергоинформационная подпитка и инвольтирование различного рода космическими ЭИГМами. Однако связь с физ. телом сохраняется путём соединения его и Астрала через энергетический шнур исходящий из Аджны (Третьего глаза). Поэтому любой астральный выход сон или медитация сопровождают различные видения.
однако астральные сны (стадия глубокого сна обычного человека) не воспринимаются мозгом (чтобы увидеть астральный план ЭИП земли нужно долго и упорно тренировать Аджну и Астрал и иметь к этому врожденные способности). Поэтому люди видят и запоминают сны (фаза быстрого сна) рождённые электрическим импульсами мозга и подсознанием. Хотя изредка, при определенных условиях, сознание людей запоминает и видет астральный План ЭИП Земли. Тогда во снах люди видят будущее, своих умерших близких и общаются с ними, существ из других миров и даже Вселенных, могут видеть другие планеты и их измерения. Обычно такое видение может развиваться у творческих и импульсивных натур (певцы, музыканты, художники, писатели-фантасты), и иногда под воздействием наркотиков и алкоголя. Но такой путь опасен как для физического, так и для духовного здоровья человека, зачастую приводя его к гибели и по развоплащении затягиванию монады в Нижний Мир (О нижних Мирах и астралах см. в 1 Части).
В обычном состоянии астральное тело связано и питает себя энергией
от Свадхистаны, что значительно влияет на эмоциональную сферу человека.
После смерти астральное тело аннигилируется на 40 - й день, рассеявшись в пространстве, впитывается энергоинформационным полем Земли.
При насильственной смерти или ряде других причин Астрал развоплощённого может сохранить функциональность и обрести самостоятельное сознание, превратившись, таким образом, в элементала или лерву способного существовать 200-300 лет в ЭИП Земли или даже некоторых уровнях Астрального Плана. С ними зачастую и выходят на контакт медиумы (но не контактёры) или же чёрные маги. Такие вмешательства человека способны вызвать полтергейст, одержимость и т. п. паранормальные явления. Поэтому подобные контакты с ними крайне опасны и нежелательны.
По чакре 2(cвадхистхана):
2. Свадхистана (Половая)
Заряд: -
Цвет: Оранжевый
Канал стихии: Вода
Лепестки: 6
Звук: Ре/Вам
Длина волны: 600-590
Дислокация: яичники, семенники
Чакра Мужского или Женского Начала. Питает энергией мочеполовую систему иастральное тело.
Отвечает за половую функцию и функцию почек, сексуальность и либидо
Согласно системе ГИГа, правильное взращивание зародыша тела кесджан идет не только за счет второй чакры, но и при участии остальных(наращивание энергии по эпициклической цепочке эннеаграммы 1428571)- что подтверждается и здесь:
6. Аджна (Третий Глаз)
Заряд: -
Цвет: Синий
Канал стихий: агни (Огонь)
Лепестки: 24
Звук: Ля / ом
Длина волны: 485-470
Дислокация: гипофиз.
Питает энергией органы зрения, слуха, обаяния и осязания, спинной мозг и кору головного мозга, астральное и ментальное, кармическое, будхидиальное и небесное тела.
Отвечает за функционирование органов чувств, интуицию, интеллект, психику и экстрасенсорику человека.
В случае если второе тело создано только при участии сексуальной чакры - это просто астральный двойник, который распадается. Что не происходит, когда второе тело строится в том числе на энергиях выше диафрагмы - в том числе "полимерных". То есть: тогда второе тело имеет уже не трехмерную структуру - потому и остается нечто, что может наращиваться в процессе воплощений.
И вот еще интересный момент обозначен в этом тексте, о котором упоминал и ПДУ вскользь - идея о том, что дается РОВНО ТРИ воплощения для того, чтобы решить, идти по пути эволюции или нет:
В зависимости от избранного Монадой пути в процессе 3-й реинкарнации остаётся лишь один канал (либо с Высшим Я, либо с Низшим Я), другой канал и вся структура подвергаются аннигиляции.
Cоветую подумать над двумя точками на эннеаграмме, расположенными вне Треугольника Святого духа: что они означают и куда "ведут".А также о Точке внутри Треугольника.
Отправлено: quantum от 11 ЭЮпСап 2009, 19:46:10
ГИГ говорил Беннетту, что у него есть астральное тело (и, наверное, довольно развитое), но Беннетт его никак не ощущал.
опять таки повторю - цитату в студию!Цитировать
я вам привёл ссылку из беннеттаЦитироватьОн указал на меня и добавил: «Есть два типа бессмертных. Вот у него есть тело Кесджан
после этого вы пишитеЦитироватьну и как эта цитата относится к нашей дискуссии? никак.
:-\ у вас проблемы с логикой? просили про беннетта - я привёл цитату.
С логикой у меня все нормально:
вы писали
гиг писал, что астральное тело есть у всех, оно неразвитое, такая же ситуация, видимо, и с ментальным
собственно я попросил вас привести конкретное место, где он писал, что "астральное тело есть у всех, оно неразвитое, такая же ситуация, видимо, и с ментальным".
никакой цитаты Гурджиева, где он писал такое, вы не привели.
Взамен вы приводите цитату из Беннета, которая говорит о том, что у Беннета после многих месяцев работы под непосредственным руководством Гурджиева в 1948-49 сформировалось тело кесджан (которое кстати он прекрасно "ощущал" - об этом он пишет и в Свидетеле, и в Идиотах в Париже).
Таким образом, ваша цитата из Свидетеля совершенно не подтверждает вашего первоначального утверждения...
в то же время есть полно примеров, где Гурджиев утверждал обратное.
Отправлено: Gennady74 от 11 ЭЮпСап 2009, 20:37:02
Цитировать
(которое кстати он прекрасно "ощущал" - об этом он пишет и в Свидетеле, и в Идиотах в Париже).
а вы приведите эту цитату, мне интересно как он ощущал, ведь спрашивали именно об этом.
---------------------------------------------------------------------------
Про гига
Прямой цитаты нет про астральное тело, конечно, успокойтесь ;)
Отправлено: AVG от 13 ЭЮпСап 2009, 07:26:27
А теперь подумайте, насколько точно отражает СУТЬ фраза, сказанная гигом в обычном разговоре, да ещё и записанная по памяти третьим лицом?
ЗЫ Ну еугени - известный эзолингвист, познающий Реальность с толковым словарем. А остальные? Чего вы тут обсуждаете?
Отправлено: Gennady74 от 13 ЭЮпСап 2009, 07:29:10
вы куда пропали?
теперь ваша очередь приводить цитаты -
про "ощущения" беннетта
Отправлено: quantum от 14 ЭЮпСап 2009, 03:51:22
quantum
вы куда пропали?
теперь ваша очередь приводить цитаты -
про "ощущения" беннетта
хардверные проблемы у меня... ;D
вот например [свидетель гл 21]
Цитировать
Несколькими днями позже я пережил опыт отделения от тела без особых условий, сопровождавших предыдущие разы. Перед ужином я читал вслух. Внезапно я оказался на несколько футов вне своего тела. Мой голос продолжал звучать, но я воспринимал его не как свой, а как чужой. Я спросил себя: «Как это он может читать? Он даже не знает правильных ударений!» Я посмотрел на остальных, интересно, догадываются ли они, что читает только оболочка? Знает ли об этом Гурджиев? В этот момент тело подняло глаза и встретилось взглядом с Гурджиевым. Не знаю как, но я тут же очутился в своем теле и продолжал читать. Ощущение отделенности от тела продолжалось несколько часов, хотя я и оставался внутри.
Так начиналась лавина потрясающих переживаний, обрушившихся на меня в последующие четыре недели. Я стал осознавать работу внутренних органов, например, своей печени. Однажды утром я понял, что могу полностью контролировать эмоциональные состояния. Я обнаружил, что могу знать, что происходит в других местах. Я позвонил жене в Лондон и убедился, что она действительно разговаривала с домработницей и я правильно узнал содержание разговора.
Отправлено: Gennady74 от 14 ЭЮпСап 2009, 12:10:42
Отправлено: quantum от 14 ЭЮпСап 2009, 14:01:09
да, причём всё описано как у теософов, все эти выходы из тела, которые не поощрял ГИГ.
ну не знаю как это "все" описано у теософов - но подозреваю,что есть некоторые отличия...
что до выходов из тела, которые не поощрял ГИГ - так Гурджиев кстати и по поводу вышеописанного эпизода на следующий день сказал Бенннету:
"He said that it was no use trying to go too fast. I must rest a little. If he had not been there, I might not have been able to get back, and "then go straight in mad house". He spoke some more in the same strain." ["идиоты" беннеттов с38].
А "идиоты" беннетта - это что за книга, я такой не знаю?
http://www.amazon.com/Idiots-Paris-Diaries-Bennett-Elizabeth/dp/1881408205/
на русский не переведена...
Отправлено: Ran2 от 24 ФХЪРСап 2009, 20:08:31
Отправлено: valkas_ от 25 ФХЪРСап 2009, 14:59:45
Следующее тело о котором ты будешь писать - твоё,..т.е - доминирующее твоё тело..
Arkуша ,..Скажи, какие травмы и болезни астрального тела могут быть ?
Отправлено: Ran2 от 25 ФХЪРСап 2009, 15:37:38
Да,......Астральное тело - тело эмоций....Это тело у меня наверное оч.хорошо развито..что значит астральное тело развито? Как ты развил?
Следующее тело о котором ты будешь писать - твоё,..т.е - доминирующее твоё тело..
Arkуша ,..Скажи, какие травмы и болезни астрального тела могут быть ?
Отправлено: Ева от 25 ФХЪРСап 2009, 15:52:57
Да,......Астральное тело - тело эмоций....Это тело у меня наверное оч.хорошо развито..
Следующее тело о котором ты будешь писать - твоё,..т.е - доминирующее твоё тело..
Arkуша ,..Скажи, какие травмы и болезни астрального тела могут быть ?
Копипаста детектед: http://www.mysticism.ru/index.php?PHPSESSID=c4604acf1006674cd4d832c9010a70f0&topic=972.msg25154#msg25154
Отправлено: Ева от 25 ФХЪРСап 2009, 16:07:52
Отправлено: Вадим от 28 ФХЪРСап 2009, 14:39:05
Кто нибудь практикует астральный выход из тела?))Дело в том, что "астральный выход" из тела - это не совсем удачный оборот речи.
Он скорее вводит в заблуждение, чем указывает на реальность.
Гораздо более удачным было бы сказать астральный вход из тела. :)
Отправлено: Riegel от 29 ФХЪРСап 2009, 09:24:46
Кто нибудь практикует астральный выход из тела?))Дело в том, что "астральный выход" из тела - это не совсем удачный оборот речи.
Он скорее вводит в заблуждение, чем указывает на реальность.
Гораздо более удачным было бы сказать астральный вход из тела. :)
Оба термина неудачные - в любом случае сам процесс можно разделить на два этапа:
-смещение точки сборки сознания в астральное тело/астральную оболочку
-отделение астральной оболочки от физической
То есть: сначала внутрь*вход в тонкое тело*, потом наружу *выход в пространство более высокого измерения*
Отправлено: Riegel от 29 ФХЪРСап 2009, 09:40:28
С точки зрения астрологической: нужно обратить внимание на 8 и 12 Дом в гороскопе*есть ли там планеты, в какой стихии стоят эти Дома,какие аспекты идут от планет и куда - если Трины, то такой дар мог прийти из прошлых воплощений. Тонкие аспекты на 12 Дом могут указывать на трансцендентые вещи*
Точка сборки сознания - вещь расчетная*это - "золотое сечение Асцендента"* - чаще всего она попадает как раз в 8 Дом*который еще называют Верхними Вратами*
Поражение этих Домов как раз и может быть причиной всяких "косяков" и заблуждений, а также нарушений в "тонкой семерке" человека как метафизического существа: например, "пробитие" 12 Дома Черной Луной может означать астральную агрессию или откачку энергии, пробитие 8 Дома - вампиризм и возможность программирования человека.
К чему я это?
К тому, что практики астральных экспериментов могут нанести вред - если человек не осведомлен о своих возможностях и работает без наставника.
Отправлено: Вадим от 29 ФХЪРСап 2009, 10:16:49
...Гораздо более удачным было бы сказать астральный вход из тела. :)...
То есть: сначала внутрь*вход в тонкое тело*, потом наружу *выход в пространство более высокого измерения*[/quote]
Спасибо Ригелю за коррективы :)
Я так и думал, что кого-нибудь "выманю" :)
Очень точная формула!
Отправлено: Ran2 от 29 ФХЪРСап 2009, 11:34:15
Отправлено: Riegel от 30 ФХЪРСап 2009, 09:49:37
Цитировать
Спасибо Ригелю за коррективы :)
Я так и думал, что кого-нибудь "выманю" :)
Очень точная формула!
Увы: если б было так легко выманить меня в реальный астрал: там такие "пробки"
- а я не люблю пробки ;D
На самом деле с этим процессом немало проблем: когда действительно все начинает получаться - этого уже не хочешь. Хочешь его, астрал - проскочить :)
Видимо, специфика моей карты*Марс в Тельце в 12 Доме*: чем глубже входишь в тонкое - тем больше шанс не вернуться в плотное. :)* шаг вверх есть шаг вниз*
Шнур - это старая технология. Ее возможности ограничены.Она работает, конечно - но сейчас все может происходить и по-другому: импланты,режим энергодублей...Это все равно что разные виды коммуникации: при помощи кабеля или без его участия.Нужно хорошо знать свой случай*насколько я понял - это зависит от эволюционного статуса, который определяет структуру самого сознания и его возможности, в том числе относящиеся к высоким технологиям иномерья- даже вариантов выхода может быть несколько:через различные энергоцентры*.Здесь хорошо поработать с эннеаграммой: так или иначе на нее должно ложиться все.
Сейчас границы физики и астрала размываются - все происходит легче.
Так что удачного полета* и следите за своей энергией - чтоб хватило вернуться ;D* - и не забывайте, где ваш дом, люди!
Отправлено: Ran2 от 30 ФХЪРСап 2009, 19:19:03
Отправлено: Gennady74 от 30 ФХЪРСап 2009, 21:29:07
Все творение ума, просто другой план на экране сознания.
А вы уверены, что осознанные сновидения - не игра ума? Где доказательства? Я думаю, что игра.
Отправлено: Ran2 от 30 ФХЪРСап 2009, 22:40:20
безусловно игра! Сон со сновидениями и бодрствование оба состояния нереальны. Просто меняется последовательность объективных чувственных восприятий. Разница в том, что восприятие мира сна является внутренним, а восприятие состояния бодрствования- внешним. Просто ум не проводит различий между впечатлениями внутренними и внешними. Просто в уме, как в зеркале, отражаются объекты, воспринимаемые внутренним и внешним чувством, которые отдельно от ума не существуют. Само сновидение как сновидение не позволяет вам усомниться в его реальности. Точно так же вы не сомневаетесь в реальности мира вашего бодрственного состояния. Ибо как может ум, который сам создал этот мир считать нереальным. Оба мира являются лишь творениями ума и пока ум погружен в одно из этих двух состояний, он не способен отказаться от реальности мира сновидений или бодрствования. Осознанное сновидение(как я его понимаю и применяю) это когда вы полностью удалите свой ум от мира- чувственного восприятия объектов и повернете его во внутрь. Как бы ум начнет искать свой источник, и растворится, потому что его нет. А есть экран сознания, который и показывает все планы(фильмы)-бодрствование и сновидение. В моем случае "я- зам. управляющего")) осознало себя как наблюдателя двух состояний. И сознание не перешло в сон. Когда ты осознаешь сон, ты поймешь, что все картинки, весь мир, в котором ты есть как главный герой- всего лишь иллюзия, творение ума. Вначале ты просто будешь наблюдать, что творится с "тобой" во сне))). Затем будешь управлять сном...Все творение ума, просто другой план на экране сознания.
А вы уверены, что осознанные сновидения - не игра ума? Где доказательства? Я думаю, что игра.
Отправлено: Gennady74 от 31 ФХЪРСап 2009, 12:29:20
Отправлено: Ran2 от 31 ФХЪРСап 2009, 13:47:35
Только во сне вы можете выпрыгнуть из окна и полетать (чем я и занимался в осознанных снах лет 10 назад), а в реальности не получится. Все эти полёты и миры только в воображении. вот когда в бодрствующем состоянии выйдете из тела - тогда да. только надо сначала астральное тело заиметь. ;Dа в астрал выходишь? Я в астрал выхожу когда тело полностью раслаблено, в основном сразу после просыпания, главное не двигаться когда проснешся иначе не выйдешь из тела. Насчет астрального тела есть на Тибете такие монахи, хотя где правда где ложь уже не разобрать.))) Все перемешалось и люди и кони...
Отправлено: wayter от 02 пЭТРап 2010, 22:20:02
- Ваши документы?
(Услышано от И.Н.Калинаускаса в советскую еще эпоху).
Отправлено: Riegel от 03 пЭТРап 2010, 09:24:38
Выхожу в астрал. Подходят двое:
- Ваши документы?
(Услышано от И.Н.Калинаускаса в советскую еще эпоху).
Ничего анекдотичного - см. Дион Форчун "Тайное без вымыслов".( 19. "Идеалы оккультизма")Читать со слов:
Далее, мы встречаем такую необычную и крайне интересную разновидность оккультных работников, как так называемая оккультная полиция. Их можно с тем же успехом назвать работниками астральной скорой помощи,...
Так что автору, вышедшему в астрал - крайне повезло ;D
Очень грамотно написанная вещь*я о книге Дион Форчун*:неплохой ликбез для вновь прибывающих :)
Отправлено: Gennady74 от 11 пЭТРап 2010, 09:47:16
а в астрал выходишь?
мне до астрала как до антарктиды, да и "прелесть" всё это.
Отправлено: Dasein от 01 ШоЫп 2013, 23:45:16
Отправлено: Ричард от 02 ШоЫп 2013, 15:07:11
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|