Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: zet от 04 дХТаРЫп 2010, 15:22:59
Отправлено: zet от 04 дХТаРЫп 2010, 15:33:26
Отправлено: Ева от 04 дХТаРЫп 2010, 18:53:25
Почему перенесено?
Уважаемый zet,
Ваше сообщение не содержит никакой информации, кроме троеточия. Заголовок содержит обобщение без какой-либо конкретной информации.
Поэтому я сочла Ваше сообщение не соответствующим правилам форума и переместила его в форум, предназначенный для флуда и флейма.
Пожалуйста, прочитайте внимательно правила форума: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=106.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=106.0). Это может помочь Вам избежать перемещения или удаления Ваших постингов в дальнейшем.
Отправлено: zet от 04 дХТаРЫп 2010, 19:35:09
Всё- Лила.
Всё - обман.
Разве нет?
Отправлено: zet от 04 дХТаРЫп 2010, 20:22:11
Перенесли сюда. Кто сюда заглядывает? Видимо, сюда и переселюсь.
А пока, когда успокоюсь, тогда еще какую-нибудь тему начну.
ps Лила Туранга - секcи.
Отправлено: zet от 20 дХТаРЫп 2010, 23:16:22
Отправлено: zet от 25 дХТаРЫп 2010, 03:45:25
Почему перенесено?
Уважаемый zet,
Ваше сообщение не содержит никакой информации, кроме троеточия. Заголовок содержит обобщение без какой-либо конкретной информации.
Поэтому я сочла Ваше сообщение не соответствующим правилам форума и переместила его в форум, предназначенный для флуда и флейма.
Пожалуйста, прочитайте внимательно правила форума: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=106.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=106.0). Это может помочь Вам избежать перемещения или удаления Ваших постингов в дальнейшем.
Как Вы определили, что это сообщение не содержит информации?
Что Вы подразумеваете под информацией? На что Вы ответили?
Почему Вы не отвечаете на мои вопросы?
Отправлено: zet от 25 дХТаРЫп 2010, 13:15:17
Стихотворение в прозе.
Несколько лет назад я отдал свою голову
Все эти годы я ношу мускатный орех
В кармане своей куртки
Пуховика.
Разве я виноват, что орех такой твердый?
Разве кто виноват в том,
Что жизнь такая странная?
Я прохожу мимо тайн и высоких состояний,
Простите меня, я всегда пьян и недружелюбен,
Я хочу верить, но у меня не получается.
Я отталкиваю руку, меня кормящую,
Я всегда буду в оппозиции.
Я всегда буду благодарен моему Учителю.
В этот мир я пришел благодаря маме и папе.
В духовный мир меня ввёл мой папочка!
Я сам сделал этот выбор,
У меня внутри живет веселый солнечный зайчик,
Всё, что я говорю – не имеет смысла!
Никто ничего мне не должен.
Теплый вечер в аэропотру Кызыла.
Залитый солнцем асфальт и неровности рельефа местности.
Асфальт.
Это асфальт.
Примерно 19.30
__________
zet
Отправлено: zet от 25 дХТаРЫп 2010, 14:09:03
Реальная правда.
Свекла и муск.
(http://s51.radikal.ru/i131/1002/34/bcc7b10c2156t.jpg) (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/1002/34/bcc7b10c2156.jpg.html)
Спасибо также моим Ангелам-хранителям.
Отправлено: zet от 25 дХТаРЫп 2010, 21:02:43
Отправлено: zet от 06 ЬРавР 2010, 02:50:14
Отправлено: тява от 08 ЬРавР 2010, 03:41:27
Отправлено: zet от 14 РЯаХЫп 2010, 22:37:13
!!(ненормативная лексика)!!
http://www.youtube.com/watch?v=YbdTCEgQEH0
Отправлено: zet от 17 РЯаХЫп 2010, 23:09:10
http://www.youtube.com/watch?v=yME9VC1201I
Отправлено: маргарита от 18 РЯаХЫп 2010, 01:22:19
У меня возник вопрос: Вам такое состояние не мешает духовно развиваться? Что по этому поводу говорит Ваш Учитель? Или может это состояние является частью обучения?
Р.С. Знаете, кому надо будет, тот выйдет на Вашу тему, как это вышло у меня совершенно случайно… =)
Отправлено: zet от 18 РЯаХЫп 2010, 03:41:41
У меня есть масса претензий к Создателю. Все мои претензии буквально реально обоснованы. Создатель реально подлежит моему справедливому суду за те несправедливости, которые моему уму, по моей данности, очевидны.
Последнее время я прихожу к выводу, что в моих претензиях нет любви, как бы порядочная мать, например, простила бы, скажем, своего сына-наркомана, ее обокравшего, лишившего имущества и всех пожизненных надежд - что такой, вот, круглый и розовый малыш, станет взрослым тираном ей или даже будет ей наносить ежедневные побои - своей мамочке - чтобы она дала деньги на дозу.
Я не верю в карму. Какая глупость! Во истину, пути Господни реально неисповедимы.
Во мне только-только закрадывется слабая мысль, что можно простить Создателя, или кто бы он ни был, за его несовершенство. За то, что меня кинули в эту тесную оболочку. Я не просил - я не помню! За то, что мне вместе с этим дали возможность мечтать и воображать, так несоответсвенно моей оболочке. За то, что я не могу увлечься никакими глюками, за то, что люди вынуждены увлекаться глюками. За то, что я практически никогда не бываю счастлив. Вынужден носить маски и переживать по всякому поводу, проживая среди людей.
Да, я такой. Я живой. Куда это денешь?
Список моих претензий к Создателю пока исчерпан.
Если Он не трусливая вонючка, может хоть сейчас меня забрать, я готов к встрече.
Иначе, Его может спасти только чувство юмора. Может быть, странным смехом мы посмеёмся.
Отправлено: маргарита от 18 РЯаХЫп 2010, 21:52:52
Отправлено: zet от 01 ЬРп 2010, 20:21:46
Теперь я буду, если что, разделять на параграфы, потому, что воистину люди невнимательны.
Про Создателя я уже высказался. Никто не ответит на мои вопросы и претензии кроме него. Оставим это нам.
Может возникнуть сомнение, типа, почему бы вдруг так кто-то стал предъявлять самому Богу претензии? Такого никогда не было, если конечно, не считать Иова, праведного, справедливого и доброго человека из Ветхого Завета. Господь с ним.
Теперь постарайтесь ответить на один простой вопрос сами себе - Бог совершенен? Что есть Бог? Если это всё, что Вы видете вокруг, например, то Вы не можете не замечать всей мерзости, которая везде творится.
Поговорим теперь о людях. Вы реально думаете люди живут в гармонии. Просто в гармонии?
Нет.
Кто-нибудь реально думает, что это можно как-то изменить? Интересно, тут есть ученые, котрые не просто ходят на работу или, там, делают бомбу. Или зарабатывают деньги, расчитываясь по кредитам. Светлые умы философского уровня тысячи лет готовят нам пилюлю, совершенно отвлеченную от жизни. Рассуждают о всяком, в основном определяя категории определений, чтобы потом точнее выражаться. Как, например, пользователь Ева, попав в тиски обиды и противостояния всякий раз пытается высказать "гротескно" научное мнение, отводя минимум для работы сердца. Она думает, что это и есть суфизм.
Не слышать собеседника, какой бы ты ни был крутой пользователь гугла - это не суфизм. Доводить железную позицию реального восприятия - это не есть суфизм. Даже это не реальное восприятие. Пора заняться делом.
Кто реально может изменить ситуацию в мире людей? Кто может продумать, как наконец можно прийти к кратии мудрецов, не помню, как это называется по философии ..
Можно еще поговорить о людях. Это будет после. Если будет.
У меня сейчас нет настроения. У меня его обычно нет и никогда.
Отправлено: zet от 01 ЬРп 2010, 21:25:47
http://www.youtube.com/watch?v=L4IPDhGVgiA&feature=related
Отправлено: маргарита от 05 ЬРп 2010, 19:19:52
Ваш назидательный тон, типа, "запомните ... " легко принять за издержки дружеского диалога. Вам скажу по дружески так же - ни о какой Свободе в "свободе мысли", о которой Вы говорите, там речи близко не идет. Вы очевидно, невнимательно прочитали мой предыдущий пост.У одного очень уважаемого мною человека я спросила, что он думает насчёт 2012 года ,год апокалипсиса как его ещё называют ,и он ответил что он ничего не думает, он просто живёт. Сперва этот ответ вызвал у меня неоднозначную реакцию, это похоже на эгоизм. Но теперь ,немного подумав, я пришла к выводу ,что это всё-таки очень замечательная установка. Действительно, надо просто жить и создавать то внутреннее состояние, с которым тебе будет хорошо. Тогда тебе будут встречаться люди с подобным состоянием и настроением.
Теперь я буду, если что, разделять на параграфы, потому, что воистину люди невнимательны.
Про Создателя я уже высказался. Никто не ответит на мои вопросы и претензии кроме него. Оставим это нам.
Может возникнуть сомнение, типа, почему бы вдруг так кто-то стал предъявлять самому Богу претензии? Такого никогда не было, если конечно, не считать Иова, праведного, справедливого и доброго человека из Ветхого Завета. Господь с ним.
Теперь постарайтесь ответить на один простой вопрос сами себе - Бог совершенен? Что есть Бог? Если это всё, что Вы видете вокруг, например, то Вы не можете не замечать всей мерзости, которая везде творится.
Поговорим теперь о людях. Вы реально думаете люди живут в гармонии. Просто в гармонии?
Нет.
Кто-нибудь реально думает, что это можно как-то изменить? Интересно, тут есть ученые, котрые не просто ходят на работу или, там, делают бомбу. Или зарабатывают деньги, расчитываясь по кредитам. Светлые умы философского уровня тысячи лет готовят нам пилюлю, совершенно отвлеченную от жизни. Рассуждают о всяком, в основном определяя категории определений, чтобы потом точнее выражаться. Как, например, пользователь Ева, попав в тиски обиды и противостояния всякий раз пытается высказать "гротескно" научное мнение, отводя минимум для работы сердца. Она думает, что это и есть суфизм.
Не слышать собеседника, какой бы ты ни был крутой пользователь гугла - это не суфизм. Доводить железную позицию реального восприятия - это не есть суфизм. Даже это не реальное восприятие. Пора заняться делом.
Кто реально может изменить ситуацию в мире людей? Кто может продумать, как наконец можно прийти к кратии мудрецов, не помню, как это называется по философии ..
Можно еще поговорить о людях. Это будет после. Если будет.
У меня сейчас нет настроения. У меня его обычно нет и никогда.
Насчёт совершенства…Что понимается под словом совершенства?...Мне хотелось бы взять для примера совершенства не тронутую человеком природу ( если она ещё осталось, а мне кажется что ещё осталась, я верю в это). Я имела возможность наблюдать за различными формами деревьев. Одни из них были очень наклонены к земле, другие имели необычный изгиб, у некоторых была необычная крона…Они все разные…Какое дерево можно назвать совершенным? Они все совершенны…
Люди…Они тоже часть природы. Сейчас может это в какой-то степени забыто некоторыми людьми, но только некоторыми…Каждый человек имеет свою индивидуальность, каждый человек имеет её с рождения. У каждого человека есть своя истина. Каждый в своём роде уникален…Но порой человек начинает себя подавлять, затем его начинают подавлять окружающие и в нём в большей степени проявляется неготивная его сторона и он начинает видеть всё плохое. Мне кажется, отношение к миру, людям, различным событиям зависит только от внутреннего состояния и от внутренней установки, которые присутствуют в человеке. Так кажется мне. Хотя это можно услышать и в фильме «Секрет».
Может быть вся «мерзость» нужна для того, чтобы всё-таки осознать ,что такое совершенство, может быть это дано как пример, ведь всё познаётся в сравнении.
И всё-таки мне кажется, что Бог совершенен… Как люди могут прийти к гармонии, не испытав предварительно противоположного состояние? Как они смогут тогда понять, что это и есть гармония? Вы здесь затронули только такие понятия как «совершенство», «гармония», но есть множество различных качеств и состояний…
Вот слова Воланда к Левию Матвею :
Ты произнес свои слова
так, как будто ты не признаешь теней, а также и зла. Не будешь ли ты так
добр подумать над вопросом: что бы делало твое добро, если бы не
существовало зла, и как бы выглядела земля, если бы с нее исчезли тени?
Ведь тени получаются от предметов и людей. Вот тень моей шпаги. Но бывают
тени от деревьев и от живых существ. Не хочешь ли ты ободрать весь земной
шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за твоей фантазии
наслаждаться голым светом? Ты глуп».
Цитата из романа «Мастер и Маргарита»
Может быть все состояния и чувства человека должны находиться во взаимодействии и гармонии…
И , пожалуй, изменять ничего и не надо. Люди проходят определённые уроки, преграды только очищают их. У меня бывали такие случаи, я вижу, что человек явно ошибается, и я это точно знаю, но человек осознанно это говорит и ничего другого не принимает. Так зачем переубеждать человека? Каму будет на пользу, если я изменю его мнение, если изменю? Значит , ему надо это пройти, а собственные ошибки ему в этом только помогут, а может и не помогут, но он сам это выбрал. Выбор, он есть всегда у человека. Изменить трудно что-либо, скорее проще принять другое решение, другой выбор. Для этого человек должен подрости конечно, переосознать и может для этого ему мало будет одной жизни…
Отправлено: zet от 07 ЬРп 2010, 20:01:55
Все эти форумы и разговоры, и споры - они не оставляют следа, понимаете? Оставляет след что-то другое. И без форумов, споров и разговоров этому не проявиться.
Я Вам хочу только сказать, Вы пожалуйста говорите. Переубеждать не обязательно. И не обязательно говорить прямо сразу сейчас. И еще есть разные формы, как сказать. Ведь можно сказать и не голосом. И текстом можно по-разному сказать.
Отправлено: zet от 09 ЬРп 2010, 15:21:17
Чувства ветеранов и участников всех войн понятны. У меня есть знакомые люди, из которых никакими клещами не вытащишь воспоминания об их боевых делах. У одного из них нету пол черепа, ему сейчас окло 60 лет, он был командиром во время боевых действий в Афганистане. Ему все нарастили, он выглядит, как обычный человек. Он никогда не рассказывает о войне.
Но сейчас я не о войне.
Сегодня был парад. По главному ритуальному месту страны прошли колоннами механизмы, способные уничтожить тысячи тысяч живых существ, себе подобных. Главы правительственных делегаций других стран с пониманием на лицах и с должным этикетом поприсутствовали на почетных местах на трибуне почетных гостей. Демонстрация смертоносной техники, отражающей пик научных достижений и технологии современной цивилизации оставила какие-то впечатления. Еще там были самолеты.
Может быть я тупой или слово попа пишется через два "п", я хочу задать вопрос. Сколько лет этой цивилизации? Что происходит?
Если главной ценностью каждого индивидуального существа является жизнь, то почему столько сил и энергии до сих пор тратится организованным обществом на средства более эфективного и массового уничтожения жизни в государственном масштабе?
Можно представить себе инопланетный разум, который смотрит на все это со стороны. Кем мы представляемся?
С кем может быть диалог? Мы, как общество планеты Земля даже не представляем чего-то единого целого. Как колония разношерстных бактерий на плодородной почве. Даже можно ли назвать разумом, то что проявляют или проявляли отдельные индивидуумы из нашего класса?
Может быть все дело в государстве, как единице обобщения? Я не призываю к революциям, но совершенно однозначно, что нужно всё менять. Может быть уже и есть умы, способные грамотно все рассчитать и провести реформу? Мне думается, что просто достаточно один раз взглянуть на все происходящее под другим углом и больше невозможно будет жить по другому. Возникнет и чувство неполноценности, так необходимое для прогресса. Главное не перестараться, чтобы не возникло чувство безысходности.
Отправлено: zet от 09 ЬРп 2010, 15:47:33
Может быть я внатуре экстремист, невежда и идиот, но я хочу предложить создать в рамках действующей государственной религии - Православной Христианской веры и Церкви группу смертников, на подобие смертников, взрывающих себя в метро и других общественных местах. Нужно просто приехать в населенные пункты - очаги экстремистских течений и вступить в контакт с идеологами такого религиозного насилия, сказать, что вот, я - добровольно приехал, чтобы исполнить вашу цель - убить неверного, может быть так будет проще отправиться вам в рай, кто уже готов. Без назиданий и проповедей, вести обычную жизнь и служить добровольным заложником - всегда пожалуйста, назначайте время и мы обнимемся, когда ты нажмешь кнопку.
Если признавать ошибки поздно, то всё равно, можно же что-то сделать.
Отправлено: zet от 10 ЬРп 2010, 00:18:51
Pig Latin. (Клип на английском языке(?))
http://www.youtube.com/watch?v=j2orqdF58CA&feature=SeriesPlayList&p=98321BD88B1E7615
Pig Latin. (Окончание истории про трёх поросенков на этом языке)
http://www.youtube.com/watch?v=W1NZKJjvu20&feature=related
______________
Pig Latin in wiki -
http://en.wikipedia.org/wiki/Pig_Latin
Отправлено: zet от 10 ЬРп 2010, 00:42:46
1. http://www.youtube.com/watch?v=6OWwr0dG2wQ&feature=PlayList&p=98321BD88B1E7615&playnext_from=PL
2. http://www.youtube.com/watch?v=9U-ZsBDeVTA&feature=related
3. Мade out of meat (Сделаны из мяса)
http://www.youtube.com/watch?v=gaFZTAOb7IE
Отправлено: zet от 10 ЬРп 2010, 02:08:33
http://www.youtube.com/watch?v=UYgExez7BUY&NR=1
Отправлено: Вадим от 10 ЬРп 2010, 10:24:06
...Сегодня был парад. По главному ритуальному месту страны прошли колоннами механизмы, способные уничтожить тысячи тысяч живых существ, себе подобных. Главы правительственных делегаций других стран с пониманием на лицах и с должным этикетом поприсутствовали на почетных местах на трибуне почетных гостей. Демонстрация смертоносной техники, отражающей пик научных достижений и технологии современной цивилизации оставила какие-то впечатления. Еще там были самолеты.Вот, кажется, достаточно интересный вопрос, чтобы его можно было обсуждать.
Может быть я тупой или слово попа пишется через два "п", я хочу задать вопрос. Сколько лет этой цивилизации? Что происходит?
Если главной ценностью каждого индивидуального существа является жизнь, то почему столько сил и энергии до сих пор тратится организованным обществом на средства более эфективного и массового уничтожения жизни в государственном масштабе?
...
Ведь если мы задаем вопросы (в том числе и вопросы Создателю), то мы в глубине сознания убеждены, что Все должно иметь некий постижимый смысл.
Иначе нет смыла задавать вопросы и искать ответы ;)
Если так много сил человечество земли отдает тому, чтобы усовершенствовать средства уничтожения тел и при этом жизнь - является ценностью... То очевидно, что жизнь - не ограничена телом.
Больше никакого смысла в войне (исходя из этих факторов) отыскать нельзя. Просто человечество, не имея возможности объяснить себе простую истину, что жизнь - НЕ материальна по своей природе, вынуждено проживать это, так сказать, на своей шкуре :-\
Это как при воспитании детей - не доходит через голову, приходится доносить через `опу... которая не через два, а через одно "п" :)
Ваши претензии к Создателю возможно оправданны. Но вы ведь не предъявляете претензий к строителям, когда стройка в самом разгаре... Когда лежат кучи стройматериалов, взрывается скальная порода, вбиваются сваи... несколько человек естественно погибает по неумелости и неосторожности (а как же иначе, если это большая стройка :().
Вы дожидаетесь конца строительства и лишь потом начинаете судить - хорош дом или нет...
Так ведь?
Вот и создатель находится в "начале стройки" Своего Мира... К тому же ему приходится вести "обучение персонала без отрыва от производства"...
Если бы вам довелось руководить какой-нибудь большой стройкой, то вы легко бы поняли, об чем речь :)
Отправлено: zet от 12 ЬРп 2010, 16:27:55
Отправлено: zet от 13 ЬРп 2010, 01:53:02
Отправлено: user от 13 ЬРп 2010, 12:09:46
Если так много сил человечество земли отдает тому, чтобы усовершенствовать средства уничтожения тел и при этом жизнь - является ценностью... То очевидно, что жизнь - не ограничена телом.Был бы Вам весьма признателен, если бы Вы шире развернули свою логическую цепочку, приведшую Вас к подобному выводу. Заранее большое спасибо.
Отправлено: Вадим от 16 ЬРп 2010, 00:09:19
Ну что вы...Если так много сил человечество земли отдает тому, чтобы усовершенствовать средства уничтожения тел и при этом жизнь - является ценностью... То очевидно, что жизнь - не ограничена телом.Был бы Вам весьма признателен, если бы Вы шире развернули свою логическую цепочку, приведшую Вас к подобному выводу. Заранее большое спасибо.
Тогда исчезнет самый смак.
Я лучше по аналогии поясню.
Представьте себе, что известный вам "ценитель музыки" выбрасывает из окна "пластинки".
Какой вывод напрашивается - у него есть другие "музыкальные носители" :)
Музыка на которых представляет для него бОльшую ценность.
Но если у вас нет ничего, кроме "граммофона", то вы не сможете эту "музыку" услышать, если например она записана на "двд"...
И вообще, музыка не привязана к "носителю", она может существовать во многих "формах".
Вот так и с человечеством, разбивающим "тела-пластинки"... :)
Отправлено: user от 16 ЬРп 2010, 00:42:39
И вообще, музыка не привязана к "носителю", она может существовать во многих "формах".Я ни разу не встречал музыку без её "носителя", но встречал "носители" без музыки.
Не могли бы Вы мне разъяснить, что Вы хотели этим сказать? Заранее спасибо.
Отправлено: Вадим от 17 ЬРп 2010, 00:03:30
Предлагаю забыть о "музыке" без носителя.И вообще, музыка не привязана к "носителю", она может существовать во многих "формах".Я ни разу не встречал музыку без её "носителя", но встречал "носители" без музыки.
Я несколько увлекся метафорой :D
Давайте ограничимся иными "формами" носителей. Если человек разбивает тело-пластинку, значит - у него есть "душа-компакт" :) :D
Отправлено: user от 17 ЬРп 2010, 00:17:40
Если человек разбивает тело-пластинку, значит - у него есть "душа-компакт" :) :DДля меня человек, самолично "разбивающий тело-пластинку", - это самоубийца.
И со стороны "души-компакта" - это полное безобразие!
Отправлено: Вадим от 17 ЬРп 2010, 09:51:04
Ну, это уже вопрос оценок - имеет ли право человек разбивать пластинки, если у него есть компакт... ???Если человек разбивает тело-пластинку, значит - у него есть "душа-компакт" :) :DДля меня человек, самолично "разбивающий тело-пластинку", - это самоубийца.
К тому же вы выводите данную метафору за границы контекста - мы с зет говорили о ситуации не отдельного человека, а всего человечества - когда в войнах люди уничтожают тела друг друга, а не свои собственные.
Цитировать
И со стороны "души-компакта" - это полное безобразие!Да ладно, какое безобразие?
Человек держится за свое тело и за его привычки. О душе практически не думает, а ведь она и есть то, что придает смысл жизни тела. Вот это как раз и есть форменное безобразие ;)
Поэтому душа смотрит на такое дело, а потом хрясь - пластинка вдребезги... Вот тебе, человече, урок - тела нет, а душа есть :) Ибо надо уважать старшинство и главенство, а оно в отношениях тело-душа принадлежит душе.
Отправлено: user от 17 ЬРп 2010, 11:34:45
Ну, это уже вопрос оценок - имеет ли право человек разбивать пластинки, если у него есть компакт... ???Вы так говорите, как-будто бы у человека есть две не связанные с собой сущности ("пластинка" и "компакт").
Поясните, пожалуйста, Вашу мысль, потому что лично я не могу их представить раздельно. Извините за расспросы, просто я хочу это понять. Заранее благодарен.
Цитировать
К тому же вы выводите данную метафору за границы контекста - мы с зет говорили о ситуации не отдельного человека, а всего человечества - когда в войнах люди уничтожают тела друг друга, а не свои собственные.Война - это плохо, мир - хорошо. Миру - мир!
Извините за не тот контекст.
Цитировать
Человек держится за свое тело и за его привычки. О душе практически не думает, а ведь она и есть то, что придает смысл жизни тела.Согласен. Без души наличие тела не имеет смысла. А есть ли смысл в наличии души без тела? Буду весьма признателен за подробный ответ.
Цитировать
... урок - тела нет, а душа есть :) Ибо надо уважать старшинство и главенство, а оно в отношениях тело-душа принадлежит душе.Вы испытали наличие души без тела? Есть ли неоспоримые свидетельства этого? Этот вопрос меня очень интересует. Заранее спасибо.
Отправлено: Вадим от 17 ЬРп 2010, 18:10:40
Мы так с вами по кругу пойдем :)Цитировать... урок - тела нет, а душа есть :) Ибо надо уважать старшинство и главенство, а оно в отношениях тело-душа принадлежит душе.Вы испытали наличие души без тела? Есть ли неоспоримые свидетельства этого? Этот вопрос меня очень интересует. Заранее спасибо.
Все началось с того, что я предложил свое рассуждение в качестве одного из доказательств.
Вы попросили разъяснений. Давайте будем последовательны, закончим с одним доказательством - перейдем кдругим.
Цитировать
Ну, это уже вопрос оценок - имеет ли право человек разбивать пластинки, если у него есть компакт... ???Вы так говорите, как-будто бы у человека есть две не связанные с собой сущности ("пластинка" и "компакт").
Поясните, пожалуйста, Вашу мысль, потому что лично я не могу их представить раздельно.
В этом все дело. ;)
Если бы люди воспринимали реальность души - убивать тела НЕ было бы никакого смысла.
Правда ведь :)
Цитировать
Вот мы и пришли к итогу.ЦитироватьЧеловек держится за свое тело и за его привычки. О душе практически не думает, а ведь она и есть то, что придает смысл жизни тела.Согласен. Без души наличие тела не имеет смысла. А есть ли смысл в наличии души без тела? Буду весьма признателен за подробный ответ.
Если душа - это то, что придает смысл телу... И вы с этим согласны...
То делаем следующий логический шаг - душа имеет смысл сама по себе... То есть и без тела. Но она создает все новые и новые тела для каких-то своих целей.
Вот теперь все становится на свои места.
А "миру мир" и "война - плохо" это и ежу ясно :).
Отправлено: user от 17 ЬРп 2010, 18:53:15
Мы так с вами по кругу пойдем :)Да, и это потому, что Вы мне так и не ответили на мой вопрос к Вашему тезису: "То очевидно, что жизнь - не ограничена телом."
Цитировать
Все началось с того, что я предложил свое рассуждение в качестве одного из доказательств.Что "жизнь не ограничена телом"? И, действительно, есть доказательства? Тогда приведите их. Заранее благодарю.
У меня почему-то никак не выстраивается логическая цепочка - ни своя, ни Ваша.
Цитировать
Вы попросили разъяснений. Давайте будем последовательны, закончим с одним доказательством - перейдем к другим.Я не увидел доказательства. Думаю, нет смысла переходить к другим, не разъяснив себе сначала этот вопрос.
Цитировать
Если бы люди воспринимали реальность души - убивать тела НЕ было бы никакого смысла.Позволю себе, если Вы не возражаете, слегка переформулировать Ваш тезис:
"Если бы люди воспринимали
Цитировать
Вот мы и пришли к итогу.Позвольте! Мы не подошли к итогу, мы только топчемся на месте!
Если душа - это то, что придает смысл телу... И вы с этим согласны...
Цитировать
То делаем следующий логический шаг - душа имеет смысл сама по себе... То есть и без тела. Но она создает все новые и новые тела для каких-то своих целей.Следующий логический шаг мы сможем с Вами сделать, имея отправную точку. А у
Цитировать
Вот теперь все становится на свои места.Знать бы ещё, где эти места находятся...
Отправлено: Вадим от 18 ЬРп 2010, 10:16:37
Вот смотрите, что у нас получается. Я ответил зет`у. Для него обсуждаемая тема имеет животрепещущий интерес. Поэтому он не стал спорить, а стал думать.Мы так с вами по кругу пойдем :)Да, и это потому, что Вы мне так и не ответили на мой вопрос к Вашему тезису: "То очевидно, что жизнь - не ограничена телом."
Вам что-то оказалось непонятным, но вы не стали думать. Вы стали задавать вопросы, но получая ответы на свои вопросы, вы опять же не дали себе труда задуматься - просто сыпите очередные вопросы.
Может быть, данная тема не имеет для вас действительно смысложизненного характера?
В этом случае нам не нужно будет тратить время на дискуссию.
Цитировать
Так я уже привел доказательство. :)ЦитироватьВсе началось с того, что я предложил свое рассуждение в качестве одного из доказательств.Что "жизнь не ограничена телом"? И, действительно, есть доказательства? Тогда приведите их. Заранее благодарю.
Если вы не можете или не хотите в нем разбираться, это не мое дело. Отказываюсь от заранее выданных мне благодарностей ;)
Цитировать
У меня почему-то никак не выстраивается логическая цепочка - ни своя, ни Ваша.Это как в математике, чтобы понять доказательство - нужно иметь соответствующую подготовку
Цитировать
Конечно. Вы не увидели. Но я не собираюсь заниматься разъяснением того, что человек может понять сам... Если ему это действительно нужно и интересно.ЦитироватьВы попросили разъяснений. Давайте будем последовательны, закончим с одним доказательством - перейдем к другим.Я не увидел доказательства. Думаю, нет смысла переходить к другим, не разъяснив себе сначала этот вопрос.
Цитировать
Позволю себе, если Вы не возражаете, слегка переформулировать Ваш тезис:Хорошо. Расскажите подробно, что это такое - ценность жизни, как человек должен её воспринимать. И главное, как человека можно в этом убедить?
"Если бы люди воспринималиреальность душиценность жизни - убивать тела НЕ было бы никакого смысла."
Цитировать
Ну, не знаю... Я подошел к итогу, а вы как хотите. Если вы согласны с тезисом о душе, то из этого все с очевидностью следует. Если не согласны, то так и нужно говорить - ясно и четко.ЦитироватьВот мы и пришли к итогу.Позвольте! Мы не подошли к итогу, мы только топчемся на месте!
Если душа - это то, что придает смысл телу... И вы с этим согласны...
Цитировать
Ну что-то же должно иметь смысл само по себе, не правда ли...ЦитироватьТо делаем следующий логический шаг - душа имеет смысл сама по себе... То есть и без тела. Но она создает все новые и новые тела для каких-то своих целей.Следующий логический шаг мы сможем с Вами сделать, имея отправную точку. А унасменя её нет. Я так и не понял, почему "душа имеет смысл сама по себе". Простите.
Смысл телу придает душа, значит тело душе смысла придавать не может.
Следовательно, либо душа сама порождает смысл, либо получает его из более высокого источника... И это точно не тело :)
Цитировать
Конечно, вы вправе спросить, из какого места душа получает смысл. Но это уже совсем другой вопрос.ЦитироватьВот теперь все становится на свои места.Знать бы ещё, где эти места находятся...
Чтобы мы с вами могли об этом говорить, необходимо, чтобы мы одинаково воспринимали логику рассуждений. Чтобы говорить об источнике (месте), из которого душа получает смысл и наделяет им тело, необходимо признать, что этот источник точно не тело.
Ч. Т. Д.
Отправлено: user от 18 ЬРп 2010, 20:34:47
Ну что-то же должно иметь смысл само по себе, не правда ли...Спасибо за разъяснение. Теперь всё прояснилось.
Смысл телу придает душа, значит тело душе смысла придавать не может.
Следовательно, либо душа сама порождает смысл, либо получает его из более высокого источника... И это точно не тело :)
Разница в наших позициях заключается в том, что я признаю в отношении души, что она может "иметь смысл сама по себе", а Ваша позиция - в том, что душа получает смысл "из более высокого источника" и не самоценна.
Цитировать
Конечно, вы вправе спросить, из какого места душа получает смысл. Но это уже совсем другой вопрос.Но связан с предыдущим.
Согласно Вашей позиции: смысл душа будет получать откуда-то оттуда, не имея тем самым своего собственного смысла "здесь и сейчас".
Согласно моей позиции: смысл души - в самой душе. Она как цветок, растущий сам из себя.
Цитировать
Чтобы говорить об источнике (месте), из которого душа получает смысл и наделяет им тело, необходимо признать, что этот источник точно не тело.Это не противоречит моей позиции: источник души - в ней же самой. Вы же не станете отделять влагу от воды? Но вода может испаряться...
Отправлено: Вадим от 19 ЬРп 2010, 11:04:46
Это хорошо. Не люблю туманных рассуждений и неясных разговоров :)...Смысл телу придает душа, значит тело душе смысла придавать не может.Спасибо за разъяснение. Теперь всё прояснилось.
Разница в наших позициях заключается в том, что я признаю в отношении души, что она может "иметь смысл сама по себе", а Ваша позиция - в том, что душа получает смысл "из более высокого источника" и не самоценна.
Ну нет. Не нужно мне приписывать своих предположений :)
Я всего лишь указал обе логические альтернативы, чтобы доказать, что независимо от выбора любой из них мой тезис является убедительным. Только и всего. :)
То есть душа без тела имеет смысл, а тело без - НЕТ.
Цитировать
Конечно, иначе бы он не возник в разговоре :)ЦитироватьКонечно, вы вправе спросить, из какого места душа получает смысл. Но это уже совсем другой вопрос.Но связан с предыдущим.
Однако, нужно понимать, что моя фраза ... либо душа сама порождает смысл, либо получает его из более высокого источника... И это точно не тело :)... является лишь приемом рассуждения, позволяющим не застревать в частностях, а видеть главные "факторы" обсуждаемого вопроса.
Цитировать
Согласно Вашей позиции: смысл душа будет получать откуда-то оттуда, не имея тем самым своего собственного смысла "здесь и сейчас".Нет, вы неверно поняли мою позицию. Хотя мне нравится ваш образ и я ничего против вашей позиции не имею :)
Согласно моей позиции: смысл души - в самой душе. Она как цветок, растущий сам из себя.
Конечно же, душа если и имеет смысл (независимо от того, где находится источник смысла - в ней самой или где-то еще), то этот смысл связан прямым образом с "здесь и сейчас".
И то, что я назваю Источник - естественно имеет отношение к "мгновению Вечности", но для нашего разговора это в данный момент не принципиально.
Цитировать
Я думаю, отношения между душой и источником смысла несколько более ТОНКИ, чем отношения между "влажностью" и водой.ЦитироватьЧтобы говорить об источнике (месте), из которого душа получает смысл и наделяет им тело, необходимо признать, что этот источник точно не тело.Это не противоречит моей позиции: источник души - в ней же самой. Вы же не станете отделять влагу от воды? Но вода может испаряться...
В любом случае, мы пришли к тому, что в вашей позиции нет ничего, что противоречит моему исходному тезису :) - тому, с которого и начался весь наш разговор.
Отправлено: user от 19 ЬРп 2010, 20:39:38
Не люблю туманных рассуждений и неясных разговоров :)Аналогично.
Цитировать
Я думаю, отношения между душой и источником смысла несколько более ТОНКИ, чем отношения между "влажностью" и водой.С этого места поподробнее, пожалуйста.
Заранее благодарен.
Отправлено: Вадим от 21 ЬРп 2010, 15:15:45
Это отдельная и достаточно большая тема, которая далеко выходит за рамки темы этой ветки.ЦитироватьЯ думаю, отношения между душой и источником смысла несколько более ТОНКИ, чем отношения между "влажностью" и водой.С этого места поподробнее, пожалуйста.
Заранее благодарен.
К тому же осталось неясным, пришли ли мы к согласию по тому небольшому вопросу, который мы с вами обсуждали :)
Отправлено: user от 22 ЬРп 2010, 06:08:36
Это отдельная и достаточно большая тема, которая далеко выходит за рамки темы этой ветки.Да, это тема протяженностью в бесконечность.
Цитировать
К тому же осталось неясным, пришли ли мы к согласию по тому небольшому вопросу, который мы с вами обсуждали :)Если позиции совпадают, то пришли.
Отправлено: zet от 26 ЬРп 2010, 23:29:20
Цитировать
Это отдельная и достаточно большая тема, которая далеко выходит за рамки темы этой ветки.Никаких препятствий нет для развития темы. Мы на базарной площади.
Отправлено: zet от 04 бХЭвпСап 2010, 00:08:46
Отправлено: zet от 26 бХЭвпСап 2010, 20:55:22
Отправлено: zet от 26 бХЭвпСап 2010, 22:24:37
Отправлено: user от 27 бХЭвпСап 2010, 15:19:53
Отправлено: iv2259 от 28 бХЭвпСап 2010, 22:57:52
Один из студентов поднял руку и спросил: «Профессор, могу я задать Вам вопрос?» «Конечно», - ответил профессор. Студент встал и спросил: «Профессор, существует ли холод»? «Что за вопрос? Естественно он существует! Вам что, никогда не было холодно?». Студенты начали посмеиваться над странным вопросом своего коллеги.
Молодой человек ответил: «На самом деле, сэр, холода не существует. Согласно физическим законам, то, что мы называем холодом, есть отсутствие тепла. Каждое тело или объект может быть охарактеризован тем, что он отдаёт или принимает энергию. Абсолютный нуль (-273 С) является полным отсутствием тепла. Все процессы при этом становятся инертными, и реакции при этой температуре не идут. Холода не существует. Мы придумали это слово для того, чтобы описать наши ощущения, когда нет тепла».
Студент продолжил: «Профессор, существует ли темнота?» Профессор ответил: «Конечно, существует!» Студент ответил: «Вы снова неправы, сэр. Темноты не существует. В действительности, темнота – это отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не темноту. К примеру, мы можем использовать призму Ньютона для того, чтобы разложить белый свет на множество составляющих и изучить различные длины волн для каждого из цветов. Но невозможно измерить темноту. Простой луч света может проникнуть в мир тьмы и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является то или иное пространство? Вы просто измеряете количество света, присутствующего в нём. Верно? Темнота – это термин, используемый человеком для того, чтобы описать, что происходит, когда нет света.
Наконец молодой человек спросил профессора: «Сэр, существует ли зло?» Профессор без сомнения ответил: «Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Оно – ежедневный пример человеческой негуманности. Это совокупность преступности и насилия по всему миру. Всё это ничто иное, как зло».
Студент ответил на это: «Зла не существует, сэр, или, как минимум, его не существует самого по себе. Зло – это просто отсутствие Бога. Это, как холод и темнота, слово, которое человек придумал для того, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не то же, что вера или любовь, которые существуют, также, как свет и тепло. Зло - результат того, что человек не несёт в сердце любовь к Богу. Это как холод, который наступает, когда нет тепла, или как тьма, которая приходит, когда нет света».
Профессор сел. Молодого студента звали Альберт Эйнштейн.
Отправлено: iv2259 от 30 бХЭвпСап 2010, 22:21:56
Отправлено: zet от 01 ЮЪвпСап 2010, 22:03:09
Всем известно, что существуют три известные расы - европеоидная. монголоидная и негроидная. Мы живем на одной планете, но это очень показательно в сущности.
Расизм - это в основном, между черными и белыми, будем так для удобства дальше называть. Чтобы была справедливость, еще других будем называть желтыми. В чем уже можно усмотреть расовый подход, чему я очень рад.
Рад, потому, что расовый подход - это как чирий на попе, который так себе растет, но нету решения или уже принять, как часть тела или лечить, но никто не знает, как. Между тем, тело одно, и есть историческая и вполне природная причина понять, в чем причина противоречий. В мультике "Южный Парк", как-то, был посвящен этому целый эпизод. И о том же было в паре интересных и очень вдумчевых голливудских кинофильмов про отношения между расами в полицейской среде в Америке. Обратимся сначала к чувствам, ведь мы разные? Правда? Ну, ведь, это очевидно, нет?
И что же происходит дальше?
на этом можно было бы и закончить.
Однако, вопрос только-только начинает задаваться. Смотрите, ведь, мы разные и без рас.. Как у собак в стае, люди инстинктивно чувствуют и ведут себя по принципу совершенно неосознаваемо: вожак vs член стаи. Вопросы служения - из самых высоких источников истинного знания. Служение в стае - это пресмыкание по шаблону действия - делаю, как хочу, чтобы мне делали. Общение - на равных в диковинку и трудно переносить по техническим причинам, а иногда и непонятно. Отсюда много раз задаваемые вопросы, что же есть дружба и в месте с нею и любовь. Во-истину, я сам с собою говорю. Я есть расист, белый.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|