Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Дальвадар Сали от 19 ЬРп 2010, 01:15:31
...Затем, отказываясь от всякой активности Рассудка и больше не пользуясь способностью мыслить, человек полностью осознает "животность" (хайаванийа), которая скрывается в сути каждого человеческого существа. На этой стадии человек - настоящее животное, без единой примеси поверхностной человечности. Такой человек "освобожден от власти Рассудка и отдает себя своим природным желаниям. Он - животное, чистое и простое".
В этом состоянии чистой животности человек получает определенного рода мистическую интуицию, некоторую разновидность "раскрытия" (кашф). Это "раскрытие" - разновидность "раскрытия", которым по природе своей обладают дикие животные.
Then abandoning all activity of Reason and not exercising any longer the thinking faculty, one fully realizes the 'animality' (hayawaniyah) which lies hidden at the bottom of every human being. One is, at this stage, a pure animal with no mixture of shallow humanity. Such a man 'is freed from the sway of Reason and abandons himself to his natural desires. He is an animal pure and simple'.
In this state of unmixed animality, the man is given a certain kind of mystical intuition, a particular sort of 'unveiling' (kashf). This 'unveiling' is the kind of 'unveiling' which is naturally posessed by wild animals.
<...>
Достигнул ли человек такой степени животности можно понять по двум внешним признакам: один признак в том, что он переживает животное "раскрытие" в настоящее время, другой - в том, что он не может говорить. <...> Первый признак человека, переживающего животный кашф в настоящее время, в том, что "он видит тех, кто подвергнут наказанию (ангелами) в могилах, и тех, кто наслаждается райским блаженством. Он видит, что мертвые живут, немые разговаривают, а калеки - ходят". Перед глазами такого человека появляются странные сцены, которые наш "здравомыслящий и здоровый" Рассудок без колебаний сочтет сущим безумием. <...> Ибн Араби здесь хочет сказать, что все кажущиеся неопровержимыми категории, на которые Реальность разделена человеческим Рассудком, теряют свою онтологическую обоснованность в таком "животном" опыте.
Whether a man has attained to this degree of animality may be known from outside by symptoms: one is that he is actually experiencing the animal 'unveiling', and the other is that he is unable to speak. <...> The first symptom of a man actually experiencing the animal 'kashf', is that 'he sees those who are being chastised (by angels) in the graves, and those who are enjoying a heavenly felicity, that he sees the dead living, the dumb speaking, and the crippled walking.' To the eye of such a man there appear strange scenes which our 'sane and healthy' Reason would unhesitatingly consider sheer insanity. <...> What Ibn 'Arabi wants to say by all this is that all the seemingly watertight compartments into which Reality is divided by human Reason lose their ontological validity in such an 'animal' experience.
Второй признак заключается в том, что такой человек становится немым и не может объясниться "даже если он хочет и пытается описать словами то, что он видит. И это убедительный признак того, что он реализовал свою животность". <...> Человек, который, таким образом, прошел весь путь до самых дальних границ животности и если он все еще продолжает свои духовные упражнения, может дорасти до состояния чистого Интеллекта.
The second symptom is that such a man becomes dumb and is unable to express himself 'even if he wants and tries to describe in words what he sees. And this is a decisive sign that he has actualized his animality.' <...> A man who has thus gone all the way to the furthest limit of animality, if he still continues his spiritual exercise, may rise to the state of pure Intellect.
---
Получается, что животное состояние, от которого мы так хотим избавиться, очень даже полезно для духовного развития?
Отправлено: tool от 19 ЬРп 2010, 11:45:13
Получается, что животное состояние, от которого мы так хотим избавиться, очень даже полезно для духовного развития?
Имхо, получается, что реализация в себе животной стороны полезнее, чем не реализация никакой стороны :)
Отправлено: kopernick от 19 ЬРп 2010, 12:26:30
Получается, что животное состояние, от которого мы так хотим избавиться, очень даже полезно для духовного развития?
Создается впечатление, что животное состояние, от которого мы хотим избавиться, и животное состояние, о котором пишет Ибн Изуцу, - две большие разницы.
Отправлено: Дальвадар Сали от 19 ЬРп 2010, 12:39:21
Создается впечатление, что животное состояние, от которого мы хотим избавиться, и животное состояние, о котором пишет Ибн Изуцу, - две большие разницы.
А в чем именно эта разница? Разве животное состояние бывает нескольких разновидностей? )
Отправлено: годидзе от 19 ЬРп 2010, 12:48:44
Отправлено: Ева от 19 ЬРп 2010, 12:56:58
Получается, что животное состояние, от которого мы так хотим избавиться, очень даже полезно для духовного развития?
Мне кажется, что обсуждать этот вопрос без обсуждения концепции "тасхир" (в том виде, как ее трактовал Араби), очень сложно.
Отправлено: училка от 19 ЬРп 2010, 13:35:50
Создается впечатление, что животное состояние, от которого мы хотим избавиться, и животное состояние, о котором пишет Ибн Изуцу, - две большие разницы.
Анекдот, рассказанный одним из дервишей:
Идет презентация фирмы, организовали хороший фуршет. Один из приглашенных гостей ест, пьет от пуза, сгребая все со стола и запивая немыслимым количеством напитков. Другой бизнесмен, его товарищ, сидит с бокалом шампанского, едва притронувшись к закуске. Первый ему говорит:
- Ты что не ешь, не пьешь-то?
- Да я сыт, не хочу.
- Ты что?! Смотри сколько всего! Ешь, пока осталось. Халява!
- Послушай, ну что ты пристал? Когда ем, когда хочу есть, а когда не хочу – не ем.
- Ну ты, прямо, как животное какое-то!
Отправлено: kopernick от 19 ЬРп 2010, 16:14:28
Создается впечатление, что животное состояние, от которого мы хотим избавиться, и животное состояние, о котором пишет Ибн Изуцу, - две большие разницы.
А в чем именно эта разница? Разве животное состояние бывает нескольких разновидностей? )
Я бы даже уточнил, что по сути мы пытаемся избавиться не от животности, а от того, что получилось в результате соединения животности и социальных, культурных наслоений. Проблему ведь вызывают не сами животные инстинкты, которые в чистом виде естественны и необходимы, а то, во что они превращаются в результате "негативного влияния окружающей среды". Например, желание поесть вполне естественно и понятно, проблему вызывает обжорство, а оно есть результат воспитания, развития психики, личности и пр., т.е. это не животность в чистом виде. Отказ от рассудочных построений, культурности и человечности превращает человека в чистое и простое животное, в котором инстинкты действуют именно так, как должны. В каком-то смысле это можно назвать освобождением или раскрытием.
Но мы в нашем нынешнем состоянии не видим мертвых в могилах и можем говорить, разница, как минимум, в этом.
Отправлено: kopernick от 19 ЬРп 2010, 16:20:40
Получается, что животное состояние, от которого мы так хотим избавиться, очень даже полезно для духовного развития?
Мне кажется, что обсуждать этот вопрос без обсуждения концепции "тасхир" (в том виде, как ее трактовал Араби), очень сложно.
А как он ее трактовал?
Отправлено: Дальвадар Сали от 19 ЬРп 2010, 16:57:46
Я бы даже уточнил, что по сути мы пытаемся избавиться не от животности, а от того, что получилось в результате соединения животности и социальных, культурных наслоений. Проблему ведь вызывают не сами животные инстинкты, которые в чистом виде естественны и необходимы, а то, во что они превращаются в результате "негативного влияния окружающей среды". Например, желание поесть вполне естественно и понятно, проблему вызывает обжорство, а оно есть результат воспитания, развития психики, личности и пр., т.е. это не животность в чистом виде. Отказ от рассудочных построений, культурности и человечности превращает человека в чистое и простое животное, в котором инстинкты действуют именно так, как должны. В каком-то смысле это можно назвать освобождением или раскрытием.
Прослеживается параллель с темой "К.Лоренц vs Кант: источник человеческого - в животной природе" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6930.msg60395#msg60395):
Цитата: wayter
Бессознательное содержит инструмент приспособления к (и, следовательно, отражения) Реальности. Реальность более полно отражается в бессознательном, чем в интеллектуальных построениях. Более полно хотя бы в том смысле, что интеллект ухватывает лишь рациональный скелет бытия, а не его живую плоть, и лишь задним числом описывает этот скелет (но также и в плане глубины и сложности, которые пока не подвластны интеллекту).
Отправлено: Anna от 19 ЬРп 2010, 17:27:24
( По аналогии с любовью к Богу, которую не просто осознать, и любовью к ближнему, которая рекомендуется как практика и метод получения опыта.)
Отправлено: poslushnic от 20 ЬРп 2010, 03:46:30
Цитировать
что получилось в результате соединения животности и социальных, культурных наслоений.
Видимо некоторые формы аскетизма в раннем христианстве тоже преследовали схожие цели очищения от культурности, рассудочных построений. Возвращения в потерянный "рай" Адамом.
Вот что повествуют истории об одном таком блаженном отшельнике Афу: Афу был простым, неученым человеком и общался в основном "с дикими зверями". Он не жил с людьми и старательно избегал любого общества. Только в день Пасхи он появлялся в городе - в Оксиринхе - и слушал проповедь в храме. Он вел отшельническую жизнь среди диких зверей, и животные были его друзьями.
....
Иезекииль, верный ученик апы Павла, описал их совместное путешествие по пустыне, во время которого они повстречались с Афу. ....
Мы шли на юг от горы Тераб, пока не достигли горы Тероташанс к югу от Коса. Там в долине мы увидели нескольких антилоп, а среди них - монаха. Отец мой подошел, поприветствовал его и спросил: "Как зовут тебя?" Тот отвечал: "Мое имя Афу. Помяни меня, отец мой апа Павел, и да приведет Господь мою жизнь к благому концу". Отец мой сказал ему: "Сколько лет пребываешь ты на этом месте?" Тот ответил: "Пятьдесят четыре года". Тогда отец мой спросил: "Кто облачил тебя в схиму?" Тот отвечал: "Апа Антоний из Скита". Отец мой сказал ему: "Как же ты жил, скитаясь с антилопами?" Тот произнес в ответ: "Пища моя одинакова с пищей этих антилоп - плоды и травы полевые". Отец мой удивился: "И ты не мерзнешь зимой и не страдаешь от жары летом?" Тот отвечал: "Зимой я сплю среди антилоп, и они согревают меня теплом уст своих. Летом они собираются и встают вместе, чтобы тень их падала на меня и жара не мешала мне".
...
Вот что пишет Созомен об отшельниках Сирии и прилегающей части Персии, за свой образ жизни называемых βοσκοί, ибо они не строили себе келий и обитали в горах: “В часы, определенные для еды, каждый из них брал серп, шел в горы и срезал себе травы на ужин, питаясь подобно скоту на пастбище” — καθάπερ νεμόμενοι. Созомен перечисляет имена тех, кто избрал себе такую "философию" (Hist. Eccl. VI, 33). Основное значение слова βοσκός — пастух, волопас. Но в этом контексте оно означает скорее βοσκόμενος νεμόμενος — пасущуюся скотину33. Немало аскетов практиковали подобный образ жизни и в Палестине. Одни из них обитали в горах, норах и пещерах земных, другие - со зверями (σύνοικοι θηρίοις γενόμενοι). Некоторые вели и более суровую жизнь: νέμονται δε την γήν, βοσκούς καλοΰσι... ώστε τω χρόνω και θηρίοις συνα-φομοιοΰσθαι [они паслись на земле и назывались βοσκούς... потому что временами уподоблялись зверям] (Евагрий Схоластик, Hist. Eccl. 1, 21).
....
Интересно что блаженный Афу покинувший общество людей, уподобившись образу жизни зверей, вернувшись в мир стал защитником понимания образа Божия в человеке в диспуте с одним епископом.
Полный текст статьи: http://www.catholic.uz/tl_files/reading_room/florovky_antropomorfiti/content.htm
Отправлено: Ева от 20 ЬРп 2010, 04:22:16
Мне кажется, что обсуждать этот вопрос без обсуждения концепции "тасхир" (в том виде, как ее трактовал Араби), очень сложно.А как он ее трактовал?
Я попозже напишу, ок? потому что чтобы не переврать, мне хотелось бы привести дословно цитаты. А поскольку текст на английском, то мне надо его сперва перевести.
Отправлено: Часовщик от 20 ЬРп 2010, 14:38:47
...Второй признак заключается в том, что такой человек становится немым и не может объясниться "даже если он хочет и пытается описать словами то, что он видит. И это убедительный признак того, что он реализовал свою животность". <...> Человек, который, таким образом, прошел весь путь до самых дальних границ животности и если он все еще продолжает свои духовные упражнения, может дорасти до состояния чистого Интеллекта.
The second symptom is that such a man becomes dumb and is unable to express himself 'even if he wants and tries to describe in words what he sees. And this is a decisive sign that he has actualized his animality.' <...> A man who has thus gone all the way to the furthest limit of animality, if he still continues his spiritual exercise, may rise to the state of pure Intellect.
---
Получается, что животное состояние, от которого мы так хотим избавиться, очень даже полезно для духовного развития?
Есть интересная ссылка об истории которая случилась с нейроанатомом Джил Боулт Тейлор.
Коротко:
Джил Боулт Тейлор получила возможность для исследования мозга, о которой вряд ли мечтал хоть один специалист: она перенесла обширный инсульт и наблюдала, как функции ее собственного мозга – движения, речь, самосознание – отказывали одна за другой. Поразительная история.
Находиться здесь. (http://www.ted.com/talks/jill_bolte_taylor_s_powerful_stroke_of_insight.html) Есть субтитры на русском.
Отправлено: Anna от 21 ЬРп 2010, 00:56:54
Но вот я сразу подумала, если бы у этой женщины сосуд лопнул не в правом, а в левом полушарии мозга, какой опыт осознания себя она бы получила? Скорее всего сначала бы ушли все эмоции, а мозг стал выдавать логарифмические формулы и описывать ими пространство, да? Затем контуры тела приобрели бы жирные очертания, после чего само тело вообще бы распалось на отдельные самостоятельно функционирующие части, каждая со своим мнением и характером. При этом, они продолжали бы слаженно работать? Скорее всего, телефон бы она вспомнила сразу и даже напринимала бы кучу обдуманных и верных решений, как действовать в этой ситуации. Но вот смогла бы она действовать? Наверное, нет. И тогда, скорее всего, разгорелся бы скандал между всеми частями, драка с поножовщиной и все такое :)) ну, или процессор бы перегрелся и сгорел.
И все же не хочется мне думать, что левое полушарие - это какое-то недоразумение и давайте все быстренько от него избавляться, чтобы поскорее достичь нирваны, а то Бог чего-то там не продумал в нашей конструкции...
Отправлено: iv2259 от 21 ЬРп 2010, 10:15:03
Отправлено: wild от 21 ЬРп 2010, 10:26:27
Есть интересная ссылка об истории которая случилась с нейроанатомом Джил Боулт Тейлор.
Коротко:
Джил Боулт Тейлор получила возможность для исследования мозга, о которой вряд ли мечтал хоть один специалист: она перенесла обширный инсульт и наблюдала, как функции ее собственного мозга – движения, речь, самосознание – отказывали одна за другой. Поразительная история.
Находится здесь. (http://www.ted.com/talks/jill_bolte_taylor_s_powerful_stroke_of_insight.html) Есть субтитры на русском.
Вы, взыскующие Бога средь небесной синевы!
Также посмотрите в мозге -
Справа - Он, а слева - Вы.
Отправлено: zet от 21 ЬРп 2010, 14:22:48
Есть интересная ссылка об истории которая случилась с нейроанатомом Джил Боулт Тейлор.Обожаю эту женщину.
Коротко:
Джил Боулт Тейлор получила возможность для исследования мозга, о которой вряд ли мечтал хоть один специалист: она перенесла обширный инсульт и наблюдала, как функции ее собственного мозга – движения, речь, самосознание – отказывали одна за другой. Поразительная история.
Находиться здесь. (http://www.ted.com/talks/jill_bolte_taylor_s_powerful_stroke_of_insight.html) Есть субтитры на русском.
Цитировать
...matching the shape of the squiggles on the card to the shape of the squiggles on the phone pad…Это очень похоже на те моменты, когда это происходит.
О животном состоянии или состоянии зверя, как сказано в заголовке темы, обычно мыслится в негативном ключе. И если это одно к одному из тех переводов, что предоставил автор темы, то я бы был готов к критике заголовка. Кроме того, если человек пишет об этом (имеется в виду Ибн Изуцу), то он одновременно и знает и не знает как это всё классифицировать. Значит и любой перевод, даже поверхностный, подойдёт.
Про состояние. По идее, это состояние или свойство, не вполне осознаваемое, от которого нужно избавиться.
Но в этом "животном состоянии" нет иного состояния! И не с чем сравнивать.
Об этом и говорит эта замечательно умная и сексуальная женщина.
Избавляться не от чего.
Но что тогда первое приходит на ум?
Что это за состояние? И почему от него нужно избавляться?
Другими словами, "что такого приходит на ум, от чего нужно избавляться"?
Отправлено: life3D от 22 ЬРп 2010, 08:10:52
Мы пытаемся избавиться от довлеющей над нами животности, а Изуцу, как мне кажется, говорит о сознательном возврате к этому состоянию как акте самопознания. Человек, преодолевший свою животную природу, может взглянуть на нее со стороны, а потом вернуться и пережить ее заново, тем самым ее облагородив.
К ЦИВИЛИЗАЦИИ
Лес верни нам. Возьми свой город, полный шума и дымной мглы.
Забери свой камень, железо, поваленные стволы.
Современная цивилизация! Пожирательница души!
Возврати нам тень и прохладу в священной лесной тиши.
Эти купанья вечерние, над рекою закатный свет,
Коров пасущихся стадо, тихие песни вед,
Пригоршни зерен, травы, из коры одежды верни,
Разговор о великих истинах, что всегда мы в душе вели,
Эти дни, что мы проводили, в размышленья погружены.
Даже царские наслаждения мне в тюрьме твоей не нужны.
Я свободы хочу. Хочу я снова чувствовать, что лечу,
Чтобы снова вернулись силы в сердце мое, хочу.
Знать хочу, что разбиты оковы, цепи хочу разъять.
Вечный трепет сердца вселенной хочу ощутить опять.
(Рабиндранат Тагор)
Отправлено: iv2259 от 22 ЬРп 2010, 23:45:12
Отправлено: life3D от 24 ЬРп 2010, 10:24:08
Восток говорит: «Не поклоняются Богу, как человеку, два рода людей: человек-зверь, не имеющий никакой религии, и освобожденная душа, поднявшаяся выше человеческих слабостей и перешедшая за пределы своей природы. Только она может поклоняться Богу, как Он есть».
Источник: http://www.spsl.nsc.ru/~m1-way/uchen/elrerx2_15.htm
Отправлено: iv2259 от 25 ЬРп 2010, 22:12:43
Отправлено: iv2259 от 26 ЬРп 2010, 22:49:51
Отправлено: iv2259 от 27 ЬРп 2010, 14:59:26
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|