Духовная традиция и современность

Разное => Базарная площадь => Тема начата: AlexandrS от 14 ШоЭп 2010, 11:08:09

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: AlexandrS от 14 ШоЭп 2010, 11:08:09
В очередной раз сталкиваюсь с проблемой, как нам людям, бывает нелегко в понимании друг друга.
Пишу исходя из своих переживаний ,своего опыта, своего понимания и чувствую меня не понимают ;)
Пишут мне, когда из книжек, понимаю. А когда из себя, пишут, не всегда понимаю.
КАК ЖЕ ПРИЙТИ К ВСЕОБЩЕМУ ПОНИМАНИЮ? :D
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: life3D от 14 ШоЭп 2010, 11:35:22
Пишут мне, когда из книжек, понимаю. А когда из себя, пишут, не всегда понимаю.
:D  :D  :D
А книжки разве не "из себя" пишут? ;D

Цитировать
КАК ЖЕ ПРИЙТИ К ВСЕОБЩЕМУ ПОНИМАНИЮ? :D
Забудьте о всеобщем понимании, как и о всеобщем коммунизме. ;D
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: Диотима от 14 ШоЭп 2010, 12:00:48
В очередной раз сталкиваюсь с проблемой, как нам людям, бывает нелегко в понимании друг друга.

КАК ЖЕ ПРИЙТИ К ВСЕОБЩЕМУ ПОНИМАНИЮ? :D

Это потому что наставников много, если бы один наставник был то и все понимали друг друга, настаник фокусирует централизует и регулирует энергетические потоки смыслов. Но, возможно, если хороший наставник, он не будет делать всех одинаковыми, единство многообразия двигает эволюцию, так?
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: AlexandrS от 14 ШоЭп 2010, 12:13:11
Вот опять наверное я непонятно изъясняюсь, Вы уж извеняйте. Если,что коректируйте меня.
Автор книги пишет из себя, а тот кто цытирует, это не из себя.

Забудьте о всеобщем понимании.
Эх, а так бы хотелось.
Тогда попробуем так: я буду учиться понимать других, не расчитывая на тоже с их стороны.(так пойдёт :D :D :D)
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: AlexandrS от 14 ШоЭп 2010, 12:22:25
Если хороший наставник, он не будет делать всех одинаковыми.
Прямо в десяку,отличный выстрел :D
Усилия наставника направлены на то чтобы помочь ученику самому пробудить и развивать свои способности,талант.
Создать для ученика,условия,ситуации которые будут в этом способствовать.
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: life3D от 14 ШоЭп 2010, 12:38:24
Вот опять наверное я непонятно изъясняюсь, Вы уж извиняйте. Если, что корректируйте меня.
Автор книги пишет из себя, а тот кто цитирует, это не из себя.
Но ведь Вы же говорили о понимании оригиналов книжек, а не вырванных цитат из них!

Цитировать
Эх, а так бы хотелось.
А теперь мысленно представьте себе эту ситуацию! ;D
Не скучно ли будет? ;)

Цитировать
Тогда попробуем так: я буду учиться понимать других, не рассчитывая на то же с их стороны. (так пойдёт :D :D :D)
Это лучше, чем требовать от других понимания Вас. :)


Усилия наставника направлены на то, чтобы помочь ученику самому пробудить и развивать свои способности, талант.
Ученик "Художник должен быть голодным" (С). ;D

Цитировать
Создать для ученика, условия, ситуации которые будут в этом способствовать.
Можете привести хотя бы один пример? Спасибо. :)
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: AlexandrS от 14 ШоЭп 2010, 13:15:09
А теперь мысленно представьте себе эту ситуацию!
Не скучно ли будет?

-А может надо...?
- Не надо.
- А может стоит...?
- Не стоит.
- А если...?
- А вот это попробуете.

Из Брилиантовой руки  :D :D :D
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: life3D от 14 ШоЭп 2010, 14:26:30
Из Брилиантовой руки  :D :D :D

Вот именно! :D
http://www.youtube.com/watch?v=82VkpOZ3Jko
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: AlexandrS от 14 ШоЭп 2010, 14:50:43
Спасибо :D
Добали хорошего настроения :D
Так у Вас ловко,быстро и в тему :D

Можете привести хотя бы один пример? Спасибо
Так быстро как Вы не могу.
Такие техники применяют и суфийские наставники, каждая ситуация индивидуальна.
Как разыщу  поделюсь.

Художник должен быть голодным
А непора ли нам подкрепиться,подумал Винипух :D(шутка)
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: Name от 14 ШоЭп 2010, 17:08:23
Да, ученик должен быть "голодным", чтобы (новое) знание могло свободно войти в него.

Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф 5:6)

Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? (Мф 6:26)

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. (Мф 6:33)

Отсюда (http://www.internetcerkov.ru/content/view/702/736/)


По поводу ролика с наставником (полковником) и учеником (старшиной?):
Все варианты уже были предложены учеником: "а надо", "а нужно" ... На что наставник давал лишь своё решение: "не надо", "не нужно"... И примечателен его заключительный вердикт: "Вам поручена эта операция, так что действуйте!" ;D
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: life3D от 14 ШоЭп 2010, 17:29:26
Такие техники применяют и суфийские наставники, каждая ситуация индивидуальна.
Как разыщу, поделюсь.

А Вы, оказывается, уже продвинутый суфий! ;D
Какие техники? Поделитесь. Спасибо. :)
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: Svirelka от 14 ШоЭп 2010, 23:28:30


            это из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию" ;D
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: Святлана от 15 ШоЭп 2010, 13:36:29
   Пару слов про Гайдая -- автора упомянутых фильмов, и вообщем-то наставника, своими "юморными" (не кон-ЦЕНТРическими, а экс-ЦЕНТРическими! ) произведениями наставлявшего на путь понимания и себя (множества своих "я") и всего того, что вокруг, особенно если "прочитывать" его фильмы,да и песни в них на втором (и\или третьем:) семантическом уровне.Этимология англ слова read\читать повествует, что это слово означало прочтение знаков, которые посылает  жизнь через судьбу, а наиболее близкое ему по смыслу слово сегодняшнего дискурса--riddle\загадка...
  Вот красивая характеристика Леонида Иовича,прозвучавшая из уст человека,знавшего его особенно близко -- жены:
"Любовь его проявлялась в том, чтобы внутренне приподнять человека.
...он был счастливый человек - жил только тем, что его интересовало."
http://www.peoples.ru/art/cinema/producer/gaiday/index.html
    Вернёмся к эксцентричеости и концентричности. Хотя на словах и не стоит:) зацикливаться, всё же закон аналогий  -- употребления слова согласно его внутреннему смыслу на разных уровнях,включая т.н.пере-носный -- может помочь где-то когда-то  в каких-то ПРО-зрениях, дабы заработало внутреннее зрение  и активизировался орган вни-мания(ВНМ) для пони-мания (ПНМ):)  К тому же недавно на нашем форуме звучала мысль о "перешейке" (межшейном переходе:) между людьми дабы "увидеть мир глазами другого" и понять (себя:) в других системах координат и системах координат других.
 http://dic.academic.ru/dic.nsf/rus_eng_mathematics/13016/эксцентрический
http://www.diclib.com/cgi-bin/d1.cgi?l=ru&base=dahl&page=showid&id=14030
http://www.rtc-ural.ru/price/perehod/perehod_tu.html
  Жаль что ин-центричность пока только окказионализм:(

    Немного про "Ивана Васильевича..." и технологии Шурика:)
    Переходы в другие эпохи -- со-стояния общества (даже под управлением разумного наставника) есть дело ответственное. И всему своё время:)
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: life3D от 15 ШоЭп 2010, 15:35:47
Вот уже два человека (ув. Svirelka и ув. Святлана) упомянули о некой суфийской практике, упомянутой в к/ф "Иван Васильевич меняет профессию". Честно говоря, я не поняла, что это за практика и как она относится к теме "О почитании наставника". Кто там наставник и кто ученик? Нельзя ли пояснить (желательно примерами)? Заранее спасибо. :)

P.S. Сейчас только обратила внимание, что тема "О почитании наставника" находится на "Базарной площади"! :D
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: Name от 15 ШоЭп 2010, 16:00:34
Вот попалось кое-что по теме - "о почитании наставника": ;D
http://www.youtube.com/watch?v=IEuO7hL_eRI
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: life3D от 15 ШоЭп 2010, 16:07:34
Вот попалось кое-что по теме - "о почитании наставника": ;D
http://www.youtube.com/watch?v=IEuO7hL_eRI

:D :D :D

А Вам нужен такой гаджет? ;)
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: Name от 15 ШоЭп 2010, 16:35:34
А Вам нужен такой гаджет? ;)

Такой gadget - нет, а godjet - да. :)
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: Святлана от 15 ШоЭп 2010, 17:10:03
А это gadget or godjet\godsend:)?
http://www.fenzin.org/book/9031

Базарная площадь --место в городе, где разыгравались мистерии
http://feb-web.ru/feb/slt/abc/lt1/lt1-4453.htm
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_obrazovanie/religiya/MISTERIYA.html
 после того как они потеряли свою былую силу и значение\значительность...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мистерии

  Через по-средство мистерии (если это было по средствам\свойствам\качествам)  искатель:) проходил ступени инициации от миста через эпопта до миста-гога.
А также мог стать педагогом-демагогом:)
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: life3D от 15 ШоЭп 2010, 17:58:53
...
Через по-средство мистерии (если это было по средствам\свойствам\качествам)  искатель:) проходил ступени инициации от миста через эпопта до миста-гога.
А также мог стать педагогом-демагогом:)
Как много новых слов! ;D

Мистерия = Мистер-и-я (Мистер/Господин + я). :)
Как Вам такой расклад слова, ув. Святлана (а не от слова mystery = тайна, таинство, загадка, головоломка, мистерия)?

Вообще, странно, почему эта тема оказалась на "Базарной площади"! Из-за своей незначительности/малозначительности? ;)

Кстати, ув. Святлана, что это за суфийская практика в фильме "Иван Васильевич меняет профессию"? Заранее спасибо. :)
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: Name от 15 ШоЭп 2010, 18:14:49
А это gadget or godjet\godsend:)?

Именно godjet (god+jet), где jet можно перевести как сильная струя, поток. Ну а слово god (~ good) в переводе не нуждается. :)
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: Святлана от 15 ШоЭп 2010, 19:31:46
 Life3D  
 Mister, acc. to New Riverside Univer.Dictionary, это изменённая форма Master, что означает, напомню, и хозяин\владелец в разных ипостасях, и умелец, и учитель\директор\наставник.
Мистер-и-я тоже интересно:).
   Можем призвать:) дух Люиса Кэррола --он был мастак ( по-бел. мастер-художник)) Работы со словом, с зеркалом со-знания: поможет о-своить неусвояемое:) Он же был не просто преподавателем -- он был скромным тихим профессором по месту своёй "основной работы"...
И в свободное от офиц.работы время (пока студенты к экзаменам готовились), занимался вдохновенным "бумаго-мара-тельством" -- со всеми вытекающими...
    
   Если вы так настойчивы\настырны:),ув.Life3D\Трёхменная Жизнь в вопросе о суф.практиках в знаменитом\культовом фильме, то я начну ответ словами Хазрата Инайята Хана:

У суфизма нет и никогда не было начала, и он никогда не возникал как историческое явление, он существовал всегда, потому что свет всегда был внутренней сущностью человека. В высших своих проявлениях этот свет может быть назван знанием Бога, божественной мудростью - суфизмом. Суфизм был практикуем всегда, а его провозвестниками были люди сердца; поэтому он принадлежал мастерам-основателям так же, как и всем остальным.
http://www.sufimovement.ru/sufteach.htm

    Раз суфизм -- это хронотопное явление,то в фильме с временнЫми переносами его не может не быть:) А какие там удивительные песни -- прямо эзотерические сюжеты в стихах да под музыку!

    Ешё немного  "от Хазрата" (это немного другое, чем "от Кардена":):
Жизнь имеет два аспекта один из которых известен, а другой неизвестен за исключением самой малости. Этот неизвестный аспект жизни может быть назван бессмертием - вечной жизнью, известный аспект может быть назван бренной жизнью, как тот опыт который мы имеем посредством нашего физического существа, который дает нам доказательство жизни. Бессмертная жизнь существует, но большинство из нас не знает этого. Это из-за недостатка знания, а не потому что бессмертие не существует. Все, что мы имеем в нашей жизни будь-то объект, живое существо, мысль, состояние, смерть или опыт, - разбивается и замирает. Каждая из этих вещей имеет рождение и смерть, раньше или позже, что собрано, то должно быть разобрано, все что сделано должно быть сломано, что построено должно быть разрушено, и что видимо должно исчезнуть.
Это показывает, что есть борьба между тем, что мы называем жизнью и жизнью, которая за этим. В суфийских терминах мы называем эти два аспекта жизни: “Каза” и “Кадр”.
http://www.sufimovement.ru/sufteach.htm
    Обратите внимание на слово "кадр". в Ангельской мове если кадр недвижимый,т.е. фотокадр, то будет still (still life3D -- натюрморт ), а вот в  фильме,подвижный.движущийся кадр -- уже sequence,это и последовательность,и следствие,и целый эпи-зод.
  Кадры, как мудро выразился вождь\отец\учитель народов, "решают всё" :):):)

  name
  Если под jet имелась ввиду струя и бить:) струёй, а не ре-активный самолёт или двигатель, то это действительно  может быть персонифицированная Манна Небесная:):)  

    
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: life3D от 15 ШоЭп 2010, 20:36:31
Life3D  
 Mister, acc. to New Riverside Univer.Dictionary, это изменённая форма Master, что означает, напомню, и хозяин\владелец в разных ипостасях, и умелец, и учитель\директор\наставник.
Да, тоже интересно. Особенно, если проанализировать родственные слова: mast (мачта...), mastery (власть, влияние, мастерство, превосходство), masterpiece (шедевр), mastermind (выдающийся ум, тайный лидер, вдохновитель), и др.

Цитировать
Мистер-и-я тоже интересно:).
Если отбросить -er, то получится mist (то, что затрудняет понимание; дымка, мгла, туман; от себя добавлю ~ "завеса").
Он скрыт от нас за завесой, которую Cам же и создаёт. Это самая последняя завеса. Мне моя интерпретация ("всяк кулик своё болото хвалит") больше нравится. Потому что, imho, если поставить между Ним и человеком наставника, то это будет лишь дополнительной завесой/преградой.
    
Цитировать
я начну ответ словами Хазрата Инайята Хана:

У суфизма нет и никогда не было начала, и он никогда не возникал как историческое явление, он существовал всегда, потому что свет всегда был внутренней сущностью человека. В высших своих проявлениях этот свет может быть назван знанием Бога, божественной мудростью - суфизмом. Суфизм был практикуем всегда, а его провозвестниками были люди сердца; поэтому он принадлежал мастерам-основателям так же, как и всем остальным.
http://www.sufimovement.ru/sufteach.htm
Этот сайт мне уже попадался в Инете. Но всё равно Вам большое спасибо. Скажите, пожалуйста, ув. Святлана, тот сайт какого суфийского тариката? Спасибо.

Цитировать
Раз суфизм -- это хронотопное явление,то в фильме с временнЫми переносами его не может не быть:) А какие там удивительные песни -- прямо эзотерические сюжеты в стихах да под музыку!
Суфизм настолько же "хронотопное явление", imho, как и все остальные религии и верования. И, потом, суфизм бывает разный (в каждом тарикате - свой единственный и неповторимый суфизм, так ведь?)

Цитировать
Это показывает, что есть борьба между тем, что мы называем жизнью и жизнью, которая за этим. В суфийских терминах мы называем эти два аспекта жизни: “Каза” и “Кадр”.
http://www.sufimovement.ru/sufteach.htm
Вы об Универсальной Истине и субъективной истине говорите?

Цитировать
если кадр недвижимый,т.е. фотокадр, то будет still (still life3D -- натюрморт )
Спасибо. Мне ещё никто таких комплиментов не говорил. :)

Всё таки хотелось бы отойти от анализа слов к теме. Посему хочу Вас, ув. Святлана, спросить: что Вы понимаете под почитанием наставника? нужен ли Вам наставник? может, Вы сами уже наставник? и каким должен быть идеальный наставник? Заранее спасибо.
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: Святлана от 16 ШоЭп 2010, 02:43:03
 
Добрый вечер!
  До "перехода":) к обсуждению роли наставника в жизни человека и общества на Базарной площади ещё пару слов о словах (только бы не понесло,как Остапа:):)
   Я только недавно,прочитав в Интернете (лучше позже чем никогда),oб Интернет-Мистерии известного на этом сайте masterminda, где-то докумекала,чтO  на этом форуме происходит:) Это очень даже инновационно, these realised mind games...Искать master-keys от\к masterstrokes --  интересно,занимательно и, может, даже привлекательно...  Пока я не совсем разумею, по плану ли "идут дела", или вмешиваются и другие,левые, силы в это "правое дело" -- кто кого переиграет:) Но раз уж,не осмотревшись, неосмотрительно влезла в такое меро-приятие,то (вы)лаз  пока в тумане -- за завесой...
   
 
Цитировать
Если отбросить -er, то получится mist (то, что затрудняет понимание; дымка, мгла, туман; от себя добавлю ~ "завеса").
Он скрыт от нас за завесой, которую Cам же и создаёт. Это самая последняя завеса. Мне моя интерпретация ("всяк кулик своё болото хвалит") больше нравится. Потому что, imho, если поставить между Ним и человеком наставника, то это будет лишь дополнительной завесой/преградой.
-----
    Это амби-валентно.Когда "процесс пошёл",то,может,человек и напрямую может руководствоваться директивами из своих собственных глубин. А пока рубеж\Рубикон не перейдён, то Хызр -- почётный гость...Может, я,как часто бывает, ошибаюсь, но опять язык -- в студию: to be one's own master значит "быть самостоятельным"."Само-стоянье Чело-Века -- залог величия Его\его". А to be master of oneself -- "держать себя в руках,владеть собой" (среди толпы смятенной).Как тут выразились,"приручить себя". 
   
Цитировать
http://www.sufimovement.ru/sufteach.htm
Этот сайт мне уже попадался в Инете. Но всё равно Вам большое спасибо. Скажите, пожалуйста, ув. Святлана, тот сайт какого суфийского тариката? Спасибо.
-----
     К вашему сожалению, я не знаю,какого тариката тот сайт, Если между орденами  существует соцсоревнование, кто более верный, а кто неверный, то я просто в рядах простых верников,как у нас говорят.Но меня устраивает такое объяснение оттуда же:
"... Дух Послания сохраняется при передаче через инициацию в различных организациях, членах Федерации; инициация проявляется как сеть настройки всех мюридов на получаемое при этом Божественное руководство."
Цитировать
Суфизм настолько же "хронотопное явление", imho, как и все остальные религии и верования. И, потом, суфизм бывает разный (в каждом тарикате - свой единственный и неповторимый суфизм, так ведь?)
----Как и в каждой семье --свой уклад, хотя раздел о семье в Конституции одинаков для всех.
Цитировать
Это показывает, что есть борьба между тем, что мы называем жизнью и жизнью, которая за этим. В суфийских терминах мы называем эти два аспекта жизни: “Каза” и “Кадр”.
http://www.sufimovement.ru/sufteach.htm
Вы об Универсальной Истине и субъективной истине говорите?
----Да,у каждого своя правда,хоть ходим мы по одной земле под одним небом...

Цитировать
если кадр недвижимый,т.е. фотокадр, то будет still (still life3D -- натюрморт )
Спасибо. Мне ещё никто таких комплиментов не говорил.
----Take it easy --  more complEmentary than complImentary ;))

Цитировать
Всё таки хотелось бы отойти от анализа слов к теме. Посему хочу Вас, ув. Святлана, спросить: что Вы понимаете под почитанием наставника? нужен ли Вам наставник? может, Вы сами уже наставник? и каким должен быть идеальный наставник? Заранее спасибо.
   ---- Если брать мой формальный статус, то я настawнiца даже по трудовой книжке:) Но Наставник на Пути Духа -- это другое, Я думаю, Идеальный Наставник идеально комплЕментарен Ученику, поэтому трудно ,особенно на таком мудрёном сайте, взять да (вы)дать дефиницию. Как здесь говорят,это должно быть не от ума... "Трудно высказать и не высказать всё что на сердце у меня":) Почитание наставника  -- это сердечная связь.
   Нас всех судьба куда-то ведёт и с кем-то зачем-то сводит (иногда и с ума:) ;D
И зачем-то порой сбивает с толку:):) Наверное, чтобы из горнила вышел на свет белый masterspirit. Хоть словарь даёт перевод "чел. выдающегося ума", мне кажется , это не совсем адекватный вариант -- это скорее вдохновлённый вдохновитель,посланник духа...
   
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: life3D от 16 ШоЭп 2010, 12:42:02
Добрый вечер!
Уже добрый день! ;D (Как время бежит!)

Цитировать
 До "перехода":) к обсуждению роли наставника в жизни человека и общества на Базарной площади ещё пару слов о словах (только бы не понесло,как Остапа:):)
Здесь можно - это же базарная площадь! Здесь даже, кажется, модераторов нет! ;D
Случай свёл нас с Вами именно здесь - это неспроста. ;D (Всё, что ни делается, - к лучшему.)

Цитировать
  Я только недавно,прочитав в Интернете (лучше позже чем никогда),oб Интернет-Мистерии известного на этом сайте masterminda, где-то докумекала,чтO  на этом форуме происходит:)
А что здесь происходит? ;) (Можно в Личку.)
Набрала в поисковике "ИНТЕРНЕТ-МИСТЕРИЯ" и почти сразу нашла интересную "этикетку": http://www.nevod.ru/arts/mimicry/
Этикетка понравилась! Понравилось выражение ИНТЕРНЕТ-ПРОЕКТ ООО "НЕВОД" ("ловись рыбка большая и маленькая") и изображение головного мозга, на котором отчётливо просматривается человеческое лицо. Примерно такое: :)

Цитировать
Это очень даже инновационно, these realised mind games...Искать master-keys от\к masterstrokes --  интересно,занимательно и, может, даже привлекательно...  Пока я не совсем разумею, по плану ли "идут дела", или вмешиваются и другие,левые, силы в это "правое дело" -- кто кого переиграет:)
Я, кстати, раньше болела за "Спартак". :D
Кстати, а кто здесь представляет "левые силы", а кто - "правые силы"? И есть ли здесь "центристы"? ;D (Можно в Личку.) И "радикалы"? Хотя "радикалы" (= действовать радикально) здесь у всех на виду - это всеми уважаемые админ и модераторы. ;D

Цитировать
Когда "процесс пошёл",то,может,человек и напрямую может руководствоваться директивами из своих собственных глубин. А пока рубеж\Рубикон не перейдён, то Хызр -- почётный гость...Может, я,как часто бывает, ошибаюсь, но опять язык -- в студию: to be one's own master значит "быть самостоятельным"."Само-стоянье Чело-Века -- залог величия Его\его". А to be master of oneself -- "держать себя в руках,владеть собой" (среди толпы смятенной).Как тут выразились,"приручить себя".

+100. :)
    
    
Цитировать
К вашему сожалению, я не знаю,какого тариката тот сайт, Если между орденами  существует соцсоревнование, кто более верный, а кто неверный, то я просто в рядах простых верников,как у нас говорят.Но меня устраивает такое объяснение оттуда же:
"... Дух Послания сохраняется при передаче через инициацию в различных организациях, членах Федерации; инициация проявляется как сеть настройки всех мюридов на получаемое при этом Божественное руководство."
Судя по всему, это всемирное (все-мирное) братство суфиев, пытающееся примирить различные тарикаты. Но дело это - полная безнадёга, imho. А вот если примирить отдельного индивида с различными тарикатами, то, может, и получится. Всё равно, выбор всегда - только за самим человеком.

Цитировать
Но Наставник на Пути Духа -- это другое, Я думаю, Идеальный Наставник идеально комплЕментарен Ученику
Да где ж такого найдёшь! Я в фантастику не верю.

Цитировать
поэтому трудно ,особенно на таком мудрёном сайте, взять да (вы)дать дефиницию.
А чем мудрён этот сайт? ;)

Цитировать
Как здесь говорят,это должно быть не от ума... "Трудно высказать и не высказать всё что на сердце у меня":)  Почитание наставника  -- это сердечная связь.
Да, всё горе от ума (как у Грибоедова). А куда девать "моск"? :D ;D Да и сомневаюсь я, что наставник будет отбирать себе всякого "не от ума", а по принципу "мне всё равно; главное, чтобы человек был хороший". :D
А "сердечная связь" - это из другой оперы, imho.

Цитировать
  Нас всех судьба куда-то ведёт и с кем-то зачем-то сводит (иногда и с ума:) ;D
Иногда сходить с ума полезно. ;)

Цитировать
И зачем-то порой сбивает с толку:):) Наверное, чтобы из горнила вышел на свет белый masterspirit. Хоть словарь даёт перевод "чел. выдающегося ума", мне кажется , это не совсем адекватный вариант -- это скорее вдохновлённый вдохновитель,посланник духа...
Мы все - посланники Духа. :)
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: AlexandrS от 16 ШоЭп 2010, 12:42:47
Человек сотворён и наделён способностями для познания себя,познание окружающего мира и через познание этого двигаться к познанию МИРОЗДАНИЯ И ТВОРЦА.Человеку дана возможност выбирать путь - СУДЬБА.
Можно лететь на самолёте включив автопилот, прилетишь туда, куда приведёт автопилот, это более безопасно.
У человека есть возможност отключить автопилот и взять управление в свои руки. Это опасно неизвесностью.
Что то человеку не даёт покоя и подталкивает ,как магнит тянет,как далёкий, затерявшийся голос в дремучем лесу, зовёт.
 Но куда и зачем? Да и кто я такой,как здесь оказался?(не о форуме) Что я о себе знаю? Если отбросить то, что горят другие и ту информацию, что накопил из внешнего мира.Остаются крупицы.
Не помню как возникла потребность,в поиске наставника. Наверное когда понял что не знаю куда двигаться. Но двигаться надо.
Были разные люди, водили в разных направлениях и говорили: Тебе туда.Но какойто внутрений голос возвращял меня обратно: Тебе не туда.
Но каждый из этих людей помогал мне добыть крупицу понимания себя.
Когда то я считал что секс это опупеоз всей жизни человеческой.
Опять же откуда то из глубины,появился вопрос: чего хотят все люди на Земле,все до единного.
Ответ был: ЛЮБВИ
И пришло понимание того, что я не умею любить,я не знаю что это такое.
Значит нужно отыскать человека котрый "научит" меня ЛЮБИТЬ
Так я пришёл к суфизму.
Скажу словами Святланы   Почитание наставника  -- это сердечная связь. Тут больше добавить нечего.
Всё остальное просто слова. ;)

Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: life3D от 16 ШоЭп 2010, 13:16:54
Человек сотворён и наделён способностями для познания себя,познание окружающего мира и через познание этого двигаться к познанию МИРОЗДАНИЯ И ТВОРЦА.Человеку дана возможность выбирать путь - СУДЬБА.
Как Вы думаете, если человек "наделён способностями для познания себя, окружающего мира, МИРОЗДАНИЯ И ТВОРЦА", то почему он всем этим не пользуется, а ищет обязательно наставника? ;) Лень-матушка?

Цитировать
Можно лететь на самолёте включив автопилот, прилетишь туда, куда приведёт автопилот, это более безопасно.
Смотря, на какой маршрут нацелен навигатор. Автопилот - это всего лишь пилотирование без помощи рук.

Цитировать
У человека есть возможность отключить автопилот и взять управление в свои руки. Это опасно неизвестностью.
"Волков бояться - в лес не ходить." (С)

Цитировать
Что-то человеку не даёт покоя и подталкивает, как магнит тянет, как далёкий, затерявшийся голос в дремучем лесу, зовёт.
Но куда и зачем?
Может, по грибы и по ягоды? :D Можно также и орешков (nuts) набрать в лесу. ;D

Цитировать
Да и кто я такой, как здесь оказался? (не о форуме)

:D Да, с форумом проще - вошёл в Интернет, открыл вкладку, и вот он - этот единственный и неповторимый форум!

Цитировать
Что я о себе знаю? Если отбросить то, что горят другие и ту информацию, что накопил из внешнего мира. Остаются крупицы.
А если "крупицы" не отбрасывать, то получится целая куча. ;D

Цитировать
Не помню, как возникла потребность в поиске наставника. Наверное, когда понял, что не знаю, куда двигаться.
Приобретите себе GPRS-навигатор! ;D

Цитировать
Но двигаться надо.
Да, гиподинамия - это болезнь века! :D

Цитировать
Были разные люди, водили в разных направлениях и говорили: Тебе туда. Но какой-то внутренний голос возвращал меня обратно: Тебе не туда.
"Туда нельзя, сюда нельзя!" (С)
Это называется "путь к себе". ;)

Цитировать
Но каждый из этих людей помогал мне добыть крупицу понимания себя.
Опять крупицы! Мелковато как-то! Тяжело нести? ;)

Цитировать
Когда-то я считал что секс это опупеоз всей жизни человеческой.
Опять же откуда-то из глубины появился вопрос: чего хотят все люди на Земле, все до единого.
Ответ был: ЛЮБВИ.
Очень свежая мысль.

Цитировать
И пришло понимание того, что я не умею любить, я не знаю, что это такое.
Значит, нужно отыскать человека, который "научит" меня ЛЮБИТЬ
Так я пришёл к суфизму.
:D А я и не знала, что суфизм - это человек! Познакомите меня с ним? (По блату.) ;D

Цитировать
Скажу словами Святланы: Почитание наставника - это сердечная связь. Тут больше добавить нечего.
Всё остальное просто слова. ;)
Если Вам удастся всё-таки в кого-то наконец-то влюбиться, у Вас возникнет эта самая "сердечная связь", можно ли будет расценивать такую связь как отношения УЧЕНИК-НАСТАВНИК (в классическом понимании)?
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: AlexandrS от 16 ШоЭп 2010, 14:27:29
Весёлый Вы человек life3D, с юморм :D

То почему он всем этим не пользуется, а ищет обязательно наставника?
Сколько бы ушло времени пока бы Вы научились ходить, читать, писать,т.д. без помощи со стороны.А эти способности присутствуют в каждом.
 
"Волков бояться - в лес не ходить."
Вы как Маугли,волков не боитесь.Есть вещи и страшней волком.Вспомните Маугли. :D

Приобретите себе GPRS-навигатор.
Приведу рассказ одного водителя. Довелось ему проехаться на автомобиле с GPRS-навигатор по новому маршруту. Здорово... Поверните направо,поверните налево...
В следующий раз пришлось ехать без навигатора.И тут он столкнулся с тем,что дорогу не помнит.
Так что тупеет Человек с GPRS-навигатор. ???

А если "крупицы" не отбрасывать, то получится целая куча.
Огромная куча... Только чего? :D

Опять крупицы! Мелковато как-то! Тяжело нести?
А бриллиантики они как крупицы, но стоят ого-го...  Если в гривнах. :o

Очень свежая мысль
Мысля может и не свежая, но осознание этого, это совсем другой продукт,без срока годности :D

А я не знала, что суфизм - это человек!
Семён Семёныч,это не человек,это адрес. :D
 
Если Вам удастся всё-таки в кого-то наконец-то влюбиться, у Вас возникнет эта самая "сердечная связь", можно ли будет расценивать такую связь как отношения УЧЕНИК-НАСТАВНИК (в классическом понимании)?
 Вот здеся прошу уточнения "в кого-то наконец-то влюбиться". связь как отношения УЧЕНИК-НАСТАВНИК
А то эти фразы для меня не согласуются
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: life3D от 16 ШоЭп 2010, 15:13:30
Весёлый Вы человек, life3D, с юмором. :D
Мне чужих лавров не надо! Это Вы так пишите - с юмором, а я лишь отражаю Ваш юмор. ;)

Цитировать
Сколько бы ушло времени, пока бы Вы научились ходить, читать, писать, т. д. без помощи со стороны. А эти способности присутствуют в каждом.
Меня в детстве в школе учили читать по слогам: "Ма-ма мы-ла Ми-лу мы-лом", и причём проговаривать эти слоги вслух. Научили очень хорошо. В результате, я не могу теперь (во взрослости) читать быстрее - целыми блоками, а не слогами. Чтение занимает очень много времени. А так хочется прочитать много хороших книжек! Так что, не всё, чему учат, - есть хорошо. А переучиваться уже поздно. К.С. Станиславский, если мне память не изменяет, не любил брать к себе в ученики людей с театральной подготовкой, предпочитая им "сырой материал", - переучивать не надо. Ведь требования у всех учителей разные.

Цитировать
Вы как Маугли, волков не боитесь.
Не боюсь. Волки - санитары (дремучего) леса. (С)

Цитировать
Есть вещи и страшней волков. Вспомните Маугли. :D
Вы хромого тигра Шер-Хана имеете в виду? Ну так Маугли и с ним расправился. Сами вспомните. ;)

Цитировать
Приведу рассказ одного водителя. Довелось ему проехаться на автомобиле с GPRS-навигатор по новому маршруту. Здорово... Поверните направо, поверните налево...
В следующий раз пришлось ехать без навигатора. И тут он столкнулся с тем, что дорогу не помнит.
Так что тупеет Человек с GPRS-навигатор. ???
В кои-то веки водителю посчастливилось проехать самому, а он сразу и "отупел"! :D
Да, такому водиле без GPRS-навигатора уже никуда! ;D А если он ещё и попутчиков для заработка наберёт! Полный абзац! :D

Цитировать
Огромная куча... Только чего? :D
Ну понятно, чего. А вы не робейте и вспомните теперь не Маугли, а Геракла и Авгиевы конюшни. Можно надеть противогаз, чтобы не задохнуться. ;D

Цитировать
А бриллиантики они как крупицы, но стоят ого-го...  Если в гривнах. :o
Вы с Украины! И стопудово содержите ювелирную лавку! ;D

Цитировать
Мысля может и не свежая, но осознание этого, это совсем другой продукт, без срока годности. :D
Всё имеет срок годности. В этом и вся прелесть. ;)

Цитировать
Семён Семёныч, это не человек, это адрес. :D
Не укажите адресок явочной квартиры? ;)
 
Цитировать
Вот здеся прошу уточнения "в кого-то наконец-то влюбиться", связь как отношения УЧЕНИК-НАСТАВНИК.
А то эти фразы для меня не согласуются.
Для меня "сердечная связь" - это только любовь. А для любви наставник не нужен. ;) :D
(Если только сам наставник не является объектом любви.)
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: AlexandrS от 16 ШоЭп 2010, 15:44:34
Напоминает игру в шахматы :D :D :D

А переучиваться уже поздно.
Век живи,век учись.(мудрость народная)

предпочитая им "сырой материал"
Из глины проще лепить, чем из гранита высекать... ;)

Всё имеет срок годности. В этом и вся прелесть
А как же ЛЮБОВЬ?

Для меня "сердечная связь" - это только любовь. А для любви наставник не нужен
Если это сказано осознано и Вы пришли к этому состоянию,это здорово!!!
Тогда Вам и адресок не нужен. Вы уже пришли. ;)
 Ваш ход :D
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: life3D от 16 ШоЭп 2010, 16:26:54
Напоминает игру в шахматы :D :D :D
Давненько не брал я в руки шашек. (C)
(В шахматы не умею играть.)

Цитировать
Век живи, век учись. (мудрость народная)
Доведу эту мысль до абсурда: век переучивайся! :D

Цитировать
Из глины проще лепить, чем из гранита высекать... ;)
Вот и я о том же. ;)
"Я леплю из пластилина - пластилин нежней, чем глина..." (С)

Цитировать
А как же ЛЮБОВЬ?
И она тоже. Ведь Вы её так и не нашли? ;) Выходит, срок годности её для Вас уже давно истёк...

Цитировать
Если это сказано осознано и Вы пришли к этому состоянию, это здорово!!!
А Вы подозреваете, что я это сказала "под шафе"? :D

Цитировать
Тогда Вам и адресок не нужен. Вы уже пришли. ;)
Выходит, суфизм учит любить? Этакая "школа любви". Но любовь ведь разная бывает... Какой любви учит суфизм? Вариант "к Богу" не предлагать, он общеизвестен.

Цитировать
Ваш ход :D
Похоже на "стыковой бой". (некто)
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: Святлана от 16 ШоЭп 2010, 17:01:09
Добрый заполдень !  Да, «как быстро Время летает» :o
Ну и живчик вы ,Жизнь3Dim -- жизни в вас много да юмора,плюс  острый язычок (надеюсь, нераздвоенный ;) На Базарной Площади как раз нам и место поговорить – это там,где кипит\бурлит живая жизнь,поднявшаяся наружу из народных глубин :o Это как бы одна из узловых станций житья-бытья, где происходит разноуровневый  обмен информацией и материально-финансовыми ресурсами. Это место,куда приходят и на людей посмотреть, и себя показать. Во всех европейских городах(включая мой родной) такая площадь называлась Рыночной – Рынак.
И именно на ней строили Ратушу-Раду – Горсовет, чтобы властители-управители   были ближе к народу и находились в одном поле,пусть на разных социальных этажах.:)
Между нами ничего личного :P, поэтому в личку напишу, когда зов почувствую :-*
 А дать интернет адрес , где говорится про экспериментальный  новый жанр  -- виртуальную конференцию в контексте понимания Духовного Смысла Интернета –пожалуйста. Обновлю (как резонирует , право, с обнулю ;D) ячейку вашей памяти :D
http://www.netslova.ru/tiraspolsky/estetika.html
http://www.netslova.ru/tiraspolsky/virtconf.html
http://www.sufism.ru/barzah/barzah01.htm#1

АлександрС (не Сергеевич случаем?)
«Счастье – это когда тебя понимают»
Если есть песня «Влюбиться в собственного мужа,однажды выглянув в окно», то почему действительно нельзя (по)любить своего Наставника Жизни, признав его mastership  (мастерство\главенство\директорско-учительскую должность),если он реально masterspirit,
а не в лучшем случае и.о., а в худшем -- самозванец или самовыдвиженец 8)
Ведь cказано: «Будьте как дети», а дети часто до конца жизни сохраняют любовь и\ или уважение к учителям\воспитателям, научившим их читать-писать-рисовать-петь  etc 
Как и чему учиться-переучиваться дальше -- каждый решает сам для себя...
   
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: life3D от 16 ШоЭп 2010, 17:52:45
Добрый заполдень !  Да, «как быстро Время летает» :o
А вот теперь наконец-то и добрый вечер! :)

Цитировать
плюс  острый язычок (надеюсь, нераздвоенный ;)
Боитесь укусов? А говорят, змеиный яд - лекарство! А вот Вы сами поглядите-ка на мой язычок: :P Не раздвоился ещё? %-)
Что-то я сегодня совсем распоясалась! :D
"Гони природу в дверь - она влетит в окно!" (С)

Цитировать
На Базарной Площади как раз нам и место поговорить – это там,где кипит\бурлит живая жизнь,поднявшаяся наружу из народных глубин :o Это как бы одна из узловых станций житья-бытья, где происходит разноуровневый  обмен информацией и материально-финансовыми ресурсами.
Финансами помочь не смогу, извините. ;D

Цитировать
Это место,куда приходят и на людей посмотреть, и себя показать. Во всех европейских городах(включая мой родной) такая площадь называлась Рыночной – Рынак.
И именно на ней строили Ратушу-Раду – Горсовет, чтобы властители-управители   были ближе к народу и находились в одном поле,пусть на разных социальных этажах.:)
Да, раньше к выходу на базар наряжались в самые красивые наряды. Думаю, оттуда и пришла к нам фраза "на людей посмотреть да себя показать". А это возможно было раньше сделать только на базаре (из-за патриархальности уклада).

Цитировать
Между нами ничего личного :P, поэтому в личку напишу, когда зов почувствую :-*
Я почему Личку предложила: думала, Вы что-нибудь секретное расскажите про этот "мудрёный форум". Но Вы, как доблестный партизан!

Цитировать
А дать интернет адрес , где говорится про экспериментальный  новый жанр  -- виртуальную конференцию в контексте понимания Духовного Смысла Интернета –пожалуйста. Обновлю (как резонирует , право, с обнулю ;D) ячейку вашей памяти :D
http://www.netslova.ru/tiraspolsky/estetika.html
http://www.netslova.ru/tiraspolsky/virtconf.html
http://www.sufism.ru/barzah/barzah01.htm#1
За ссылочки спасибо. Выкрою время - прочитаю.
(Думаю, можно будет и обсудить при случае на форуме, если это ранее не обсуждалось.)

Цитировать
«Счастье – это когда тебя понимают»
Немного эгоистический подход, Вы не находите, ув. Святлана?

Дальше идёт Ваше сообщение для ув. Александра Сергеевича, поэтому закругляюсь. :)

Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: Святлана от 17 ШоЭп 2010, 01:24:15
Снова Добрый вечер,Life3D!
Согласна,в роль распоясавшейся беспардонной девахи на базаре вы хорошо вжились, очень естественно получилось -- смеховая культура,ничего не попишешь.Как было задумано в  интеллектуально-мистериальном проекте -- under the guise a face is hidden...
  Насчёт " вы как партизан(ка)" тоже немного есть,но невольная:) -- ведь живу я в стране, которая партизанами и славна.С кем поведёшься, от того и наберёшься ;). Партизаны ведь и бесстрашно на смерть шли во имя Любви. К своей Родине.Дух был крепок.Хоть и среди болот росли и жили -- в тихом омуте черти водятся\still wa(y)ters run deep ;)
   А знаете как по-простому простой народ у нас называл процесс обучения ребёнка в школе ?
-"Аддаць у навуку"\Отдать в науку, чем явно выражал увaжение и почитание -- павагу да настаунiка...
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: life3D от 17 ШоЭп 2010, 01:51:21
Снова Добрый вечер,Life3D!
Да нет, уже доброй ночи! (Или спокойной ночи?) :)
Синхронного плавания у нас с Вами не получается - не на "одной волне".

Цитировать
Согласна,в роль распоясавшейся беспардонной девахи на базаре вы хорошо вжились, очень естественно получилось
Беспардонной? Пардонэ муа сэ каприз...

Цитировать
-- смеховая культура,ничего не попишешь.Как было задумано в  интеллектуально-мистериальном проекте -- under the guise a face is hidden...
Вот теперь мы с Вами говорим на одном языке, ибо я прочитала статью по Вашей первой ссылке. Без комментариев. Две остальные прикончу завтра.

Цитировать
  Насчёт " вы как партизан(ка)" тоже немного есть,но невольная:) -- ведь живу я в стране, которая партизанами и славна.

Молодость моя, Белоруссия.
Песни партизан, сосны да туман.
Песни партизан, алая заря...
Молодость моя, Белоруссия.

Очень красивая песня...

Цитировать
... в тихом омуте черти водятся\still wa(y)ters run deep ;)
:D

Цитировать
   А знаете как по-простому простой народ у нас называл процесс обучения ребёнка в школе ?
-"Аддаць у навуку"\Отдать в науку,
На жертвоприношение похоже.

Цитировать
чем явно выражал увaжение и почитание -- павагу да настаунiка...
Да, жреца от науки тоже надо умасливать ("не подмажешь - не поедешь") и одаривать дарами, дабы принесённая жертва была принята привередливыми богами. Желательно, чтобы жертва эта была бескровная...

Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: AlexandrS от 17 ШоЭп 2010, 16:25:23
И снова Здравствуйте!!! :D Я не Сергеевич и не Пушкин. S это первая буква фамилии.(зашифровал, чтоб никто не догадался. Разрешите присоединиться,третим буду.

«Счастье – это когда тебя понимают»
До недавнего времени и я придерживался такого же мнения. Но затем понял,что "Счастье – это когда ты понимаеш, почему тебя не понимают".

life3D         И она тоже. Ведь Вы её так и не нашли?  Выходит, срок годности её для Вас уже давно истёк...
 Ещё не наступил
Святлана   Если есть песня «Влюбиться в собственного мужа,однажды выглянув в окно», то почему действительно нельзя (по)любить своего Наставника Жизни, признав его mastership  (мастерство\главенство\директорско-учительскую должность),если он реально masterspirit,
Святлана ответила за меня,добавлю, что ЛЮБОВЬ это состояние в которое нужно войти и пребывать в нём здесь не срока. Это мы ограничены временем пребывания на Земле, для этого состояния.

Мне вот пришла такая мысля, что мы здесь встречаемся для того что бы узнать друг друга. В каждом есть, что то своё особенное.Это здорово :D :D :D :D :D
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: life3D от 17 ШоЭп 2010, 16:54:26
И снова Здравствуйте!!! :D Я не Сергеевич и не Пушкин. S это первая буква фамилии.(зашифровал, чтоб никто не догадался. Разрешите присоединиться, третьим буду.
Не знаю, как ув. Святлана, но Вам я завсегда рада, ув. Александр Батькович - потому что Вам удаётся меня рассмешить. :D :-*

Цитировать
«Счастье – это когда тебя понимают»
До недавнего времени и я придерживался такого же мнения. Но затем понял,что "Счастье – это когда ты понимаешь, почему тебя не понимают".
Вижу кавычки. Кто автор? Неплохо сказано! :)

Цитировать
Ещё не наступил
Во что не наступил или куда не наступил? На грабли? :D

Цитировать
Святлана ответила за меня,добавлю, что ЛЮБОВЬ это состояние в которое нужно войти и пребывать в нём, здесь нет срока. Это мы ограничены временем пребывания на Земле, для этого состояния.
Значит, уже нашли ЛЮБОВЬ? ;) Что помогло в поиске?

Цитировать
Мне вот пришла такая мысля, что мы здесь встречаемся для того, чтобы узнать друг друга. В каждом есть, что-то своё особенное. Это здорово :D :D :D :D :D
Тоже очень свежая мысль (об особенности каждого). Но авторы данного проекта считают, что мы здесь собираемся не "для того, чтобы узнать друг друга", а ради искусства. Вы обязательно прочтите статьи, на которые чуть выше дала ссылки ув. Святлана, и именно в приведённой хронологии. ;) Я их уже прочитала, но они лишь подтвердили мою догадку, что "неладно что-то в датском королевстве" (об этом я Вам уже недвусмысленно намекнула в личной переписке).



P.S.1. Отдельное Вам спасибо, что создали на "Базарной площади" эту очень интересную тему. Я теперь только здесь буду тусоваться. ;D Ведь надо же как-то выразить своё почитание здешнему наставнику (из заголовка темы) - только своим присутствием в этой теме и в данном разделе. Это как раз и есть тот самый символизм, о котором так мечтали авторы этого проекта! :D

P.S.2. Чуть не забыла! Непременно-с прочтите отзывы об этих статьях простых/незамороченных людей: http://www.netslova.ru/gb/tiraspolsky/index.html. Начните их читать снизу, продвигаясь "всё выше, и выше, и выше". Верхние отзывы можно не читать: они написаны только ради искусства в искусстве. ;D
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: AlexandrS от 17 ШоЭп 2010, 17:35:57
life3D, Вы наверное без микроскопа у блохи способны подковки разглядеть. И заметили же кавычки, хоть они и маленьки.
Счастье – это когда ты понимаешь, почему тебя не понимают (автор S,доработано,без кавычек)
 
На грабли наступил, а что было потом не помню.

Значит, уже нашли ЛЮБОВЬ?  Что помогло в поиске?
Вы непоняли.Это состояние. Как невисомость. Она есть но за пределами земной атмосферы,и что бы туда попасть нужно преодолеть притяжение Земли.(незнаю понятно Вам или нет,а то и сам не понял что написал,как маленький ребёнок не может рассказать,что увидел,потому что раньше этого не видел)

Мои мысли самые свежие,неукого незамствованные,возникшие спонтанно впоцессе общения.(прямо огорода)
life3D, Вы настраиваете меня на юмористический лад! СПАСИБО! :D
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: life3D от 17 ШоЭп 2010, 17:51:19
life3D, Вы наверное без микроскопа у блохи способны подковки разглядеть. И заметили же кавычки, хоть они и маленьки.
Счастье – это когда ты понимаешь, почему тебя не понимают (автор S, доработано, без кавычек)
Такая уж уродилась, а жизнь отшлифовала.
 
Цитировать
На грабли наступил, а что было потом не помню.
Это называется "прыжком в Неведомое". ;D

Цитировать
Вы не поняли. Это состояние. Как невесомость. Она есть, но за пределами земной атмосферы, и чтобы туда попасть, нужно преодолеть притяжение Земли. (не знаю понятно Вам или нет, а то и сам не понял что написал, как маленький ребёнок не может рассказать,что увидел, потому что раньше этого не видел)
Я Вас прекрасно поняла. Даже, если бы Вы не были суфием, я всё равно бы Вас поняла.
А теперь представьте, что Вы комп, на дисплее которого красочные картины жизни, а потом некто выдернул из розетки шнур. Что останется на дисплее? Ни-че-го! Любовь может быть в Вас только, когда Вы включены/вовлечены.
Лирическое отступление (о картинках жизни): http://www.youtube.com/watch?v=uqD_3KWpsTY&feature=player_embedded  

Цитировать
Мои мысли самые свежие, не у кого не заимствованные, возникшие спонтанно - в процессе общения.
Только мне они уже неоднократно попадались на жизненном пути. Я Вас ни в коем случае не обвиняю в плагиате - просто это общечеловеческие идеи. :)

Цитировать
life3D, Вы настраиваете меня на юмористический лад! СПАСИБО! :D
Это Вам спасибо. Мой "юмор" проявляется только благодаря Вашим сообщениям. Не было бы Вас - не было бы и моего "юмора". :) :-*

Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: Name от 18 ШоЭп 2010, 18:08:32
Прочитал вышеуказанные статьи и отзывы. И сразу почему-то вспомнился этот детский стишок:

  
Дом, который построил Джек
Английский фольклор (пер. С. Маршак)

    Вот дом,
    Который построил Джек.
    
    А это пшеница,
    Которая в темном чулане хранится
    В доме,
    Который построил Джек.
    
    А это веселая птица-синица,
    Которая часто ворует пшеницу,
    Которая в темном чулане хранится
    В доме,
    Который построил Джек.
    
    Вот кот,
    Который пугает и ловит синицу,
    Которая часто ворует пшеницу,
    Которая в темном чулане хранится
    В доме,
    Который построил Джек.
    
    Вот пес без хвоста,
    Который за шиворот треплет кота,
    Который пугает и ловит синицу,
    Которая часто ворует пшеницу,
    Которая в темном чулане хранится
    В доме,
    Который построил Джек.
    
    А это корова безрогая,
    Лягнувшая старого пса без хвоста,
    Который за шиворот треплет кота,
    Который пугает и ловит синицу,
    Которая часто ворует пшеницу,
    Которая в темном чулане хранится
    В доме,
    Который построил Джек.
    
    А это старушка, седая и строгая,
    Которая доит корову безрогую,
    Лягнувшую старого пса без хвоста,
    Который за шиворот треплет кота,
    Который пугает и ловит синицу,
    Которая часто ворует пшеницу,
    Которая в темном чулане хранится
    В доме,
    Который построил Джек.
    
    А это ленивый и толстый пастух,
    Который бранится с коровницей строгою,
    Которая доит корову безрогую,
    Лягнувшую старого пса без хвоста,
    Который за шиворот треплет кота,
    Который пугает и ловит синицу,
    Которая часто ворует пшеницу,
    Которая в темном чулане хранится
    В доме,
    Который построил Джек.
    
    Вот два петуха,
    Которые будят того пастуха,
    Который бранится с коровницей строгою,
    Которая доит корову безрогую,
    Лягнувшую старого пса без хвоста,
    Который за шиворот треплет кота,
    Который пугает и ловит синицу,
    Которая часто ворует пшеницу,
    Которая в темном чулане хранится
    В доме,
    Который построил Джек.

Источник (http://lel.khv.ru/poems/resultik.phtml?id=903&)

Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: AlexandrS от 18 ШоЭп 2010, 22:26:52
Спасибо за стих он мне очень нравится,всё хотел выучить .Теперь есть такая возможность.
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: Name от 18 ШоЭп 2010, 22:42:57
Спасибо за стих он мне очень нравится,всё хотел выучить .Теперь есть такая возможность.
Бедное дитя! (С) А Google на что?
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: life3D от 18 ШоЭп 2010, 23:09:29
Name, я только теперь поняла, что это за "фрукт"! :D Помогла "ПОЛЬЗА отрицательных эмоций (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7589.msg65328#msg65328)". ;)
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: AlexandrS от 18 ШоЭп 2010, 23:13:18
Вы случаем не вампирчики, на ночной охоте?
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: user от 18 ШоЭп 2010, 23:26:56
Вы случаем не вампирчики, на ночной охоте?
И куда только девалась вся Ваша весёлость?
Извините.
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: life3D от 19 ШоЭп 2010, 15:02:14
Вы случаем не вампирчики, на ночной охоте?

Я - донор. Уж иссяк гемоглобин.
Прощайте! И обедайте один.
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: AlexandrS от 19 ШоЭп 2010, 22:21:25
Привет life3D. :)Нужен был тайм-аут. Попал в ситуацию: За что боролся на то и напоролся. Нужно было поразмыслить над своим:пониманием-состоянием.
Читал у Гурджиева была техника "Наступить на мазоль". Он видел в человеке какой то недостаток, и создавал "провакационные" ситуации, что бы человек осознал свою проблему.И некоторые покидали его, считая нехорошим человеком.
Я вышел на форум,что бы мне наступали на мозоли, а то я их не замечаю. Когда наступили, оказывается больно. :o

life3D,Вы для меня life4D,уровень который я не ещё не осознаю :D
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: life3D от 20 ШоЭп 2010, 12:22:58
Привет life3D. :)
Привет.
Вы же считаете меня (и незаслуженно - пользователя name) неискренними "вампирчиками на ночной охоте". Неискренность в другом может обнаружить только сам неискренний человек, потому что ничего иного он не знает кроме неискренности. (Понимаю, что Вам это будет неприятно услышать. Заранее извините.)

Я понимаю: мы здесь, в мистерично-истеричной полифонии вынуждены играть некие навязанные нам роли в угоду срежиссировавшего всю эту игру кукловода, который "за деревьями не увидел леса", т.к. не видит живых людей. Главное для него - эта долбанная игра, блин! А люди хотят быть собой! И именно Интернет, не зависящий ни от каких условностей (матримониальных, социальных, психологических и др. иерархических), предоставляет ему наконец-то эту возможность. Ан нет! Надобно и тут играть! А не будешь играть - тебя забанят: новоиспечённый Раскольников стукнет старушку по голове топориком, чтобы не высовывалась под горячую руку.

Вот и Вы, наверное, теперь из-за этой игры видите во всех только неискренность. Жаль.

Кстати, "вампирчики" - это из Гоголя (если брать русскую классику), а не из Достоевского! ;D

Каков же результат всех этих "козней лукавого": пользователь zet ушёл навсегда (о чём заявил в "Запределинге"), потому что и его это всё уже достало - "жалко тратить жизненную энергию" на белиберду. Некоторых пользователей я здесь тоже уже давно не вижу. Относительно Вас: Вы никому не доверяете. Я тоже теперь вынуждена (!) усматривать в остальных некий подвох и провокацию. Сущий ад! И культивация мнительности.
  
Цитировать
Нужен был тайм-аут. Попал в ситуацию: За что боролся на то и напоролся. Нужно было поразмыслить над своим:пониманием-состоянием.
Ну и каково теперь Ваше состояние? У меня лично - некое состояние опустошенности, потому что нет искренности на этом форуме. А искренность - это искра Божья в человеке. Только она приближает к Богу и к другому человеку.

Цитировать
Читал у Гурджиева была техника "Наступить на мазоль". Он видел в человеке какой то недостаток, и создавал "провакационные" ситуации, что бы человек осознал свою проблему.И некоторые покидали его, считая нехорошим человеком.
Да эта техника существует с момента появления людей на Земле! Называется она по-разному: "зацепить за живое (!)" (= некое проявление садизма, Вы не находите?), "найти больное место", "наступить на больной мозоль". А знаете, кто всем этим пользуется? - бездушные люди, для которых другой человек - пустое место. "Не отнимай" - гласят все заповеди. Не отнимай у другого человека чувство комфорта и радости жизни. Не важно, что его состояние не согласуется с твоим. Вы разные. Живи и жить давай другим! (С) Почему все эти псевдо-мастера наступают на чужие мозоли, а не на свои? Начни с себя! (С)

Цитировать
Я вышел на форум,что бы мне наступали на мозоли, а то я их не замечаю. Когда наступили, оказывается больно. :o
И первым делом, когда Вам наступили (наступили ли?) на мозоль, Вы оскорбили человека, сказав, что он неискренний. Если он неискренне наступил Вам на мозоль, что же Вы тогда разозлились? Где логика? Или неважно, для чего разозлиться, главное - чтобы был повод?

Цитировать
life3D, Вы для меня life4D, уровень который я ещё не осознаю :D
Вы для меня - тоже! ;D :D
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: user от 20 ШоЭп 2010, 13:39:55
Легенда гласит, что Шах-Джахан приказал отрубить руки архитектору, который построил дворец Тадж-Махал (http://geliopolis.ru/geograf/asia/india-tadg-mahal/), чтобы он больше не мог построить ничего подобного. А Казимир Малевич замазал одну из своих картин чёрной краской, и получился его шедевр "Чёрный квадрат (http://ru.wikipedia.org/wiki/Чёрный_квадрат)".

Искусство (родственные слова: искусственность, искус, искушение) всегда останется в сфере символизма, а жизнь как истинная реалия - в себе собой. Что такое "кризис искусства"? - Это понимание того, что искусство и жизнь - "две вещи несовместные".

Не потому ли так завораживает "Чёрный квадрат" (Пустота, Ничто), что в нём присутствует отказ от искусства ради живых, истинных красок Жизни, возникающих в созерцающих людях, а не на картине?

Искусство – это проекция реальной жизни вовне, создающая лишь видимое представление (идею) о действительности, и потому искусство всегда поверхностно по отношению к глубине самой жизни. Жизнь и искусство – две непересекающиеся плоскости, стремящиеся к слиянию, но никогда не достигающие единства. Как невозможно смешать живительную воду с рукотворным маслом: масло всегда будет оставаться на поверхности.

P.S. Зачем из форума - среды, где могла бы проявиться сама жизнь, - делать игротеку, я не понимаю.
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: AlexandrS от 20 ШоЭп 2010, 15:42:08
Привет life3D. После всего прочтённого мне хочется называть тебя просто life - ЖИЗНЬ.
Я благодарен тебе за помощь котору ты мне оказала. ТЫ распознала и проявила то чего я немог в себе увидеть.
И услышать это для меня приятно, потому,что это правда. Когда были мгновения и я обнаруживал в себе проявления нафса,думал, что всё с ним покончено. И уже нераз,эти грабли били меня по лбу.
Вот пишу и чувствую,что мне сейчас стыдно за себя.Пришла внутреняя тишина, не хочется ни спорить,не искать аргументы к своему незнанию.

Не знаю почему? Но сегодня перешёл на ты ??? :D

Не пойму,почему ты считаешь что: мы здесь, в мистерично-истеричной полифонии вынуждены играть некие навязанные нам роли в угоду срежиссировавшего всю эту игру кукловода.
Ты имеешь ввиду требования придерживаться темы форума или что то другое?

Я хочу прийти к состоянию,что стать искренним. Но надо в себе ещё много чего распознать. Наверное из за того,что я сам не осознанно пытаюсь сгенерировать ситуацию которая поможет разобраться в себе,причиняю боль другим людям.Похоже начинаю блудить в трё соснах.
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: life3D от 20 ШоЭп 2010, 21:17:28
Привет, life3D. После всего прочтённого мне хочется называть тебя просто life - ЖИЗНЬ.
Я благодарен тебе за помощь, которую ты мне оказала. ТЫ распознала и проявила то, чего я не мог в себе увидеть.
И услышать это для меня приятно, потому что это правда. Когда были мгновения и я обнаруживал в себе проявления нафса, думал, что всё с ним покончено. И уже ни раз эти грабли били меня по лбу.
Вот пишу и чувствую, что мне сейчас стыдно за себя. Пришла внутренняя тишина, не хочется ни спорить, ни искать аргументы к своему незнанию.
Я рада. :) Не предполагала, что мои слова кого-то здесь тронут.

Цитировать
Не знаю почему? Но сегодня перешёл на ты ??? :D
Окей, и я для тебя тоже сделаю это исключение. Давай на ТЫ, оно не так дистанцирует.

Цитировать
Не пойму, почему ты считаешь что: мы здесь, в мистерично-истеричной полифонии вынуждены играть некие навязанные нам роли в угоду срежиссировавшего всю эту игру кукловода.
Ты имеешь в виду требования придерживаться темы форума или что-то другое?
Ты статьи-то эти прочитал? Там прямо говорится, что у многих здесь несколько ников (клонов). И доходит даже до того, что один и тот же человек сам с собой разговаривает. Раздвоение личности какое-то. Никого не хочу этим обидеть. Раз играют, значит им это нравится и надо. Пусть так и будет. Я - сама по себе.

Цитировать
Я хочу прийти к состоянию, чтобы стать искренним. Но надо в себе ещё много чего распознать. Наверное, из-за того, что я сам не осознанно, пытаюсь сгенерировать ситуацию, которая поможет разобраться в себе, причиняю боль другим людям. Похоже начинаю блудить в трёх соснах.
И это пройдёт. (С) Удачи тебе в твоих поисках! :)
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: AlexandrS от 20 ШоЭп 2010, 21:43:31
Только сегодня заметил эти слова.
"Те, кто меня понимает, – не мудры; тем же, кто меня хвалит, необходимо посидеть в ночной тиши и прислушаться к своим сердцам".
СПАСИБО :D
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: life3D от 20 ШоЭп 2010, 21:52:20
Только сегодня заметил эти слова.
"Те, кто меня понимает, – не мудры; тем же, кто меня хвалит, необходимо посидеть в ночной тиши и прислушаться к своим сердцам".
СПАСИБО :D

Это не мои слова. Это подпись пользователя муму (он модератор раздела "Юмор" - можешь сходить в этот раздел и сам в этом убедиться). Вот оригинал цитаты:

Цитировать
"Те, кто меня понимает – мудры; тем же, кто меня осуждает, необходимо посидеть в ночной тиши и прислушаться к своим сердцам".

Китайский мастер кулачного боя Ван Сян Жай

Эти слова меня рассмешили, из-за своего диссонанса: между псевдо-философским содержанием сказанного и автором этих слов - "китайским мастером кулачного боя (!)" (кулачный бой - это специфически русский метод, а не китайский). Ну, а я лишь слегка переделала цитату. :D

P.S. А вообще пиши мне в Личку, если что. Всё-таки "наставника надо почитать" (я не о чтении), хоть и в базарной теме. Пожурили немного и хватит. ;)
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: Святлана от 05 бХЭвпСап 2010, 00:25:38
Ты спрашиваешь, как я стал безумцем. Случилось это так.
В незапамятные времена, когда многие Боги еще не родились, я очнулся от глубокого сна и увидел, что мои маски похищены – все семь масок, которые я сам вылепил и носил в семи жизнях. – и я, без маски, пустился бежать по людным улицам с воплем: "Воры, гнусные воры!"
Мужчины и женщины насмехались надо мной, а иные, в испуге, прятались в домах.
Когда я вбежал на рыночную площадь, один юноша, стоявший на кроште дома, воскликнул: "Глядите, глядите, безумец!" Я поднял на него взор, и солнце впервые поцеловало мое голое лицо. Впервые солнце поцеловало мое голое лицо, моя душа вспыхнула любовью к солнцу, и маски сделались лишними. И в исступлении я вскричал: "Блаженны, блаженны воры, похитившие мои маски!"
Так я стал безумцем.
В этом безумии я открыл для себя свободу и безопасность; свободу одиночества и безопасность от того, чтобы быть понятым, ибо те, кто понимает нас, порабощают в нас нечто.
Но не пристало мне слишком кичиться своей безопасностью. Даже вору в тюрьме и тому не грозит опасность от другого вора.
http://www.omkara.ru/gibran/madman.htm
Название: Re: О почитании наставника
Отправлено: life3D от 05 бХЭвпСап 2010, 00:47:23

<...>

Тогда сказал учитель: Расскажи нам об Учении.
И он сказал так: Ни один человек не покажет вам больше, чем то, что лежит в полусне рассвета вашего знания. И учитель, прохаживающийся в тени храма в окружении учеников, дарит им не мудрость свою, а только веру и способность любить. Если он действительно мудр, он не пригласит вас в дом своей мудрости, а лишь подведет вас к порогу вашего собственного ума. Астроном может рассказать вам о своем понимании пространства, но он не может дать вам своего пониманья. Музыкант может петь вам о ритме, который нас окружает везде, но он не может дать вам слух, чтоб уловить этот ритм, или голос, чтобы его повторить. И тот, кто сведущ в науке о числах, может рассказать вам о мире мер и весов, но он не может провести вас туда. Потому что прозрение одного человека не простирает крылья свои на другого. И каждый из вас стоит в одиночку пред Богом, так каждый из вас должен быть одинок и в своем знании Бога и пониманье Земли.

<...>

(Халиль Джебран "Пророк")

Источник (http://lib.ru/POEEAST/prophet.txt#t19)

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100