Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Evgeny от 16 ФХЪРСап 2010, 21:02:28
Отправлено: Ilya от 17 ФХЪРСап 2010, 13:14:27
Отправлено: Evgeny от 17 ФХЪРСап 2010, 19:34:17
Евгений, вы хотите выразить некую стандартную схему человеческих отношений своим "мне, дураку..." или хотите получить ответ на вопрос? Остальное в личке.Я хочу, чтобы мне ответили ясно, не торопясь, терпеливо - как хороший учитель объясняет школьнику.
Отправлено: Neitralizator от 18 ФХЪРСап 2010, 13:06:32
С числом законов в мирах мы так и не разобрались. Может разберемся с другим? Почему Г-в строит октавы излучения именно через точки Абсолют-Солнце-Земля-Луна? Почему не как-нибудь иначе, допустим Абсолют- Галлактика- Планеты- Земля- Луна? Почему вообще не через все восемь миров, а пропускает некоторые? Кто-нибудь это понимает и мне, дураку, объяснит?
Уважаемый Evgeny
Прочитал Ваш пост и вспомнилась поговорка:
"дурака учить, что мёртвого лечить"
Я думаю, что неправильно открывать тему вопросом, не высказывая своей точки зрения, по нему.
Для чего Вы так поступаете? Не для того ли, чтобы потом сказать собеседнику, что его точка зрения неубедительна.
В моём понимании работы ложной личности, сформировалось убеждение, что ЛЛ любит всё критиковать, и в тоже время самой избегать критики. И отсутствие своей точки зрения, как раз является результатом её проявления.
По себе знаю.
Отправлено: Evgeny от 18 ФХЪРСап 2010, 18:50:17
Уважаемый Evgeny
Прочитал Ваш пост и вспомнилась поговорка:
"дурака учить, что мёртвого лечить"
Я думаю, что неправильно открывать тему вопросом, не высказывая своей точки зрения, по нему.
Для чего Вы так поступаете? Не для того ли, чтобы потом сказать собеседнику, что его точка зрения неубедительна.
В моём понимании работы ложной личности, сформировалось убеждение, что ЛЛ любит всё критиковать, и в тоже время самой избегать критики. И отсутствие своей точки зрения, как раз является результатом её проявления.
По себе знаю.
Уважаемый Neitralizator!
Я как раз думаю, что это очень правильно - открывать тему вопросом, если цель состоит в том, чтобы получить ответ. Что же касается моей точки зрения, или, лучше сказать, точки подозрения, то она состоит в том, что в "космологической" части гурджиевского учения много напутано. Однако утверждать это наверняка я не могу, так как это учение исходит от мудрых людей и, вполне возможно и даже очень вероятно, что это у меня в голове напутано, то есть я чего-то не понимаю. Вот я и подстраховался, заранее обозвав себя дураком, пока мне этого не сказали другие. А учить дурака как раз можно, если он достаточно недурак, чтобы хотеть учиться.
Отправлено: Evgeny от 18 ФХЪРСап 2010, 18:55:28
Отправлено: Neitralizator от 18 ФХЪРСап 2010, 22:09:47
А Вы, между прочим, должны быть большой дока именно в этой части, поскольку пищевая фабрика, Ваша любимая, основана именно на трех октавах излучения. Вот и попробуйте объяснить то, о чем я спрашиваю.Понять эту тему проше всего, если взять как пример наш организм. Конечно, я не против других аналогий или даже исследования самого космоса, но живой организм тоже подходит, чтобы понять октавы излучения.
В организме животного есть три основных системы, они для остальных систем организма являются базовыми, их можно сравнить с фундаментом, стенами и крышей здания. Они и являются космосом который уже создан, но их же можно обозначить и как три силы, мира второго порядка. При формировании эмбриона образуются три зародышевых листка:
1. эктодерма, которая образует наружный покров эмбриона;
2. энтодерма, лежащая под эктодермой и образующая выстилку полости первичной кишки;
3. мезодерма, развивающаяся между эктодермой и энтодермой.
Их можно представить как три октавы.
Попробуйте поразмышлять об этом а потом продолжим.
Отправлено: Evgeny от 19 ФХЪРСап 2010, 09:00:32
Отправлено: Neitralizator от 19 ФХЪРСап 2010, 11:09:45
И, кстати, если уж так важно, что октав три - почему не проводить их через другие точки, нежели А-С-З-Л ? Вот это все меня именно интересует.Октав действительно три, а точки А-С-З-Л это пункты где луч разделяется на три части, и в "химической фабрике", тоже три октавы, но надо различать в каком случае о чём идёт речь. Если в теме "химическая фабрика" речь идёт о материи, то в темах "луч творения" и "число законов в мирах" речь идёт о вибрациях (информации). Человеческий организм это лишь часть всего живого на земле, рассматривая октаву А-С, можно провести аналогию с развитием жизни на земле в период её становления. Это самые простейшие формы - вирусы, бактерии, одноклеточные, все эти формы присутствуют и в организме человека. В первые дни жизни эмбриона, промсходит развитие именно таких форм. С момента зачатия и до разделения на три зародышевых листка, закладывается первая октава. Второй октаве, в органической жизни на земле, соответствует появление растений, в организме это соответствует клеткам. Мы знаем что наши органы состоят из клеток то, что внутри клетки это соответствует первой октаве А-С, второй октаве С-З соответствует организация клеток.
Третьей октаве излучений З-Л, соответствует появление животных, а в организме регуляторные системы.
Вот как раз о регуляторных системах и идёт речь в теме "химической фабрики".
Отправлено: Evgeny от 19 ФХЪРСап 2010, 13:47:38
точки А-С-З-Л это пункты где луч разделяется на три части
А вот это, если можно, поподробней. Почему в точке С(олнце) луч разделяется на три части, а в точке П(ланеты) - не разделяется?
Отправлено: Evgeny от 19 ФХЪРСап 2010, 14:00:43
речь идёт о вибрациях (информации)
И еще это мне интересно. Вибрации = информация?
Отправлено: Neitralizator от 19 ФХЪРСап 2010, 14:18:10
А вот это, если можно, поподробней. Почему в точке С(олнце) луч разделяется на три части, а в точке П(ланеты) - не разделяется?А на основании чего, Вы делаете такой вывод?
Отправлено: Neitralizator от 19 ФХЪРСап 2010, 15:51:59
И еще это мне интересно. Вибрации = информация?Код ДНК в ядре наших клеток это и информация о наших (маме, папе), и информация о том какой мы национальности, и о том, что мы люди , млекопитающие, ... ... в нас есть даже такой же набор генов как у насекомых, растений, ... ... вирусов.
В перинатальный период, сначала для развития эмбриона действуют древние коды, а затем более близкие к нам.
Все эти коды продолжают действовать в нас и после рождения.
Отправлено: Evgeny от 19 ФХЪРСап 2010, 17:33:51
Отправлено: Evgeny от 19 ФХЪРСап 2010, 17:43:39
А вот это, если можно, поподробней. Почему в точке С(олнце) луч разделяется на три части, а в точке П(ланеты) - не разделяется?А на основании чего, Вы делаете такой вывод?
Изволите шутить? Я спросил - почему, Ваше мнение, именно эти точки? Вы ответили - в них луч разделяется. А в других что, не разделяется?
У меня впечатление, что тема не получилась. На мой вопрос ответа, видимо, нет. Препираться и получать сведения не по существу не вижу дальнейшего смысла. Н-р, вы просто берете уже известные вам из разных источников вещи и пытаетесь связать их с гурджиевской алхимией. Жалко времени.
Отправлено: Neitralizator от 19 ФХЪРСап 2010, 22:29:53
У меня впечатление, что тема не получилась. На мой вопрос ответа, видимо, нет. Препираться и получать сведения не по существу не вижу дальнейшего смысла. Н-р, вы просто берете уже известные вам из разных источников вещи и пытаетесь связать их с гурджиевской алхимией. Жалко времени.Это ещё раз подтверждает, что знание передавать нельзя, тем кто сам не хочет работать. Если бы Вы посмотрели книги по биологии и физиологии, всё стало бы понятно.
П.С. Миру планет в органической жизни соответствуют насекомые, в животных их гены заблокированы. В устройстве человеческого организма, мы тоже не найдём ничего от насекомых.
Отправлено: Ева от 19 ФХЪРСап 2010, 22:48:05
П.С. Миру планет в органической жизни соответствуют насекомые, в животных их гены заблокированы. В устройстве человеческого организма, мы тоже не найдём ничего от насекомых.
Рекомендую на эту тему: http://learnbiology.narod.ru/18.htm (http://learnbiology.narod.ru/18.htm)
Отправлено: Evgeny от 20 ФХЪРСап 2010, 01:40:45
У меня впечатление, что тема не получилась. На мой вопрос ответа, видимо, нет. Препираться и получать сведения не по существу не вижу дальнейшего смысла. Н-р, вы просто берете уже известные вам из разных источников вещи и пытаетесь связать их с гурджиевской алхимией. Жалко времени.Это ещё раз подтверждает, что знание передавать нельзя, тем кто сам не хочет работать. Если бы Вы посмотрели книги по биологии и физиологии, всё стало бы понятно.
Дорогой, это тот же анекдот, что с изучением китайского языка, только менее смешно. Я сам когда-то работал в советских НИИ и КБ, и, если к нам приходили за консультацией и нужно было отделаться, то мы давали список литературы, и говорили "Изучите это, там все сказано". То есть лично я так не делал, но случаи знаю. А вы еще хуже (если может быть хуже). Вы чего ждете - что я быстренько сгоняю в библиотеку, изучу все достоупные книги по биологии и физиологии, а потом вернусь на форум сказать, нашел я что-нибудь "алхимическое" или нет? :) А вы скажите, что я не то читал, надо было по-китайски, а если я еще не изучил китайский, то значит я не хочу работать. ;D У нас не форум биологов, ссылайтесь, пожста, на общеизвестные идеи либо на те, которые Вы можете объяснить на месте.
И не надо гордиться тем, что вы что-то знаете, чего другие не знают.
Отправлено: Neitralizator от 20 ФХЪРСап 2010, 21:46:47
Никто не будет в интернете расписывать всё до мелких деталей, мало ли, вдруг Вы специально раскручиваете меня на информацию, для своей будущей книги. Я думаю на форуме найдутся люди, кто поймёт мои намёки, возьмёт учебник по эмбриологии и проследит разрастание зародышевого листка на три ветви, а затем каждой ветви ещё на три.
Очень надеюсь на дальнейшую работу форума по изучению космологии.
Отправлено: Evgeny от 21 ФХЪРСап 2010, 10:46:33
Уважаемый Evgeny
Никто не будет в интернете расписывать всё до мелких деталей, мало ли, вдруг Вы специально раскручиваете меня на информацию, для своей будущей книги. Я думаю на форуме найдутся люди, кто поймёт мои намёки, возьмёт учебник по эмбриологии и проследит разрастание зародышевого листка на три ветви, а затем каждой ветви ещё на три.
Очень надеюсь на дальнейшую работу форума по изучению космологии.
Очень хотел бы познакомиться с такими удивительными людьми. :) А вас я раскручиваю на то, чтобы вы сами опубликовали книгу или статью. Если, конечно, вам есть что публиковать.
Отправлено: Ева от 21 ФХЪРСап 2010, 13:13:48
возьмёт учебник по эмбриологии и проследит разрастание зародышевого листка на три ветви, а затем каждой ветви ещё на три.
А в каком учебнике по эмбриологии такое написано? Можно ссылочку? :-)
Насколько известно, у хордовых три зародышевых листка образуются из двухслойной гаструлы, и из этих листков формируется в дальнейшем все множество органов, совсем не по три штуки на листок :-). Трехсоставной является только нервная трубка, возникающая в процессе нейруляции из одного из листков. Но и из этого листка формируется не одна нервная трубка - из него тоже возникают разные другие органы. Плюс еще клетки разных листков вместе формируют разные органы - соединительную ткань, например.
Отправлено: Neitralizator от 21 ФХЪРСап 2010, 16:08:54
А в каком учебнике по эмбриологии такое написано? Можно ссылочку? :-)Это хорошо описано в книге американского анатома и эмбриолога Б. М. Паттена "Эмбриология человека". В этой книге он пишет и о развитии нервной системы.
То, что разделение на три ветви происходит в нервной системе, указывает на то, что эволюция происходит именно в ней. Представляете как интересно "зазвучала" теория Ламарка в свете космологии Гурджиева!
Отправлено: Neitralizator от 22 ФХЪРСап 2010, 16:28:46
А в каком учебнике по эмбриологии такое написано? Можно ссылочку? :-)
Паттен Б.М. Эмбриология человека Ссылочка! (http://formedik.narod.ru/histology_rus_2.htm)
Отправлено: Gennady74 от 24 ФХЪРСап 2010, 15:58:02
С числом законов в мирах мы так и не разобрались. Может разберемся с другим? Почему Г-в строит октавы излучения именно через точки Абсолют-Солнце-Земля-Луна? Почему не как-нибудь иначе, допустим Абсолют- Галлактика- Планеты- Земля- Луна? Почему вообще не через все восемь миров, а пропускает некоторые? Кто-нибудь это понимает и мне, дураку, объяснит?
Таким образом, различия модели «иерархической вселенной» Ламберта и «луча творения» Гюрджиева заключаются в том, что в первом случае вводится уровень подсистем в системах млечных путей, а во втором — уровень планет. Модель Ламберта является достаточно стройной, но в целом она не выдержала эмпирической проверки, которой подверглась в конце XVIII в., когда Уильям Гершель (1738—1822) стал с помощью мощного телескопа проводить наблюдения различных звездных скоплений, открыв тем самым эру галактической астрономии. В принципе, исключение из ламбертовской «иерархической вселенной» внутригалактических подсистем сделало бы ее ближе к действительности. С другой стороны, введение планетарного уровня в гюрджиевском учении является нелогичным и, видимо, было обусловлено необходимостью получить число уровней мироздания, соответствующее сакральному числу семь. Не случайно в сокращенных вариантах «луча творения» этот уровень изымается. Например: Абсолют— Солнце—Земля—Луна (Успенский 1999: 227).
http://eremeev.by.ru/tri/articles/gurdjieff.htm
Интересна вот эта фраза
было обусловлено необходимостью получить число уровней мироздания, соответствующее сакральному числу семь
скорее не к самому числу 7, а к октаве, содержащей 7 нот
Отправлено: apok от 27 ФХЪРСап 2010, 12:10:19
Интересна вот эта фраза
было обусловлено необходимостью получить число уровней мироздания, соответствующее сакральному числу семь
Не доказывает ли эта обусловленность что "система" является не "древним объективным знанием", а придумана "обычным человеком"? ну, или даже таким "необычным" как ГИГ?
А если не обуславливаться "сакральными числами" для якобы связи своих теорий со "священными текстами" и придания им "веса", то можно начать отсчет от Большого Взрыва и далее по мере уменьшения плотности вибраций. Абсолют - кварки и силы взаимодействия - эл.частицы - атомы - молекулы - вещества - живые организмы - сообщества живых организмов - ангелы - архангелы - троица - Абсолют. М-да, сыровато, но для начала сойдет. :)
Отправлено: Gennady74 от 28 ФХЪРСап 2010, 08:07:02
Не доказывает ли эта обусловленность что "система" является не "древним объективным знанием", а придумана "обычным человеком"? ну, или даже таким "необычным" как ГИГ?
Естественно доказывает. А представьте, если бы ГИГ сказал - это не "фрагменты древнего учения братства Сармунг, берущего своё начало аж от Атлантидических времен", а "это я сам всё за углом придумал вчера" - кто бы повёлся тогда? ;D
Отправлено: Ilya от 29 ФХЪРСап 2010, 10:47:56
Отправлено: Gennady74 от 29 ФХЪРСап 2010, 17:12:36
Интересно вы рассуждаете. А если бы какой-нибудь умник написал: "объявление человека машиной является нелогичным и, видимо, было обусловлено необходимостью Гюрджиева обосновать взимание денег со своих учеников" вы бы тоже объявили на основании этого "доказательства" Гюрджиева шарлатаном и прохвостом, а также выдумщиком бредовых идей. На мой взгляд, приведенный текст - откровенное блуждание вслепую и попытка доказать то, в чем человек ни черта не разбирается. А вы, "уважаемые" обсуждальщики, этому хаснамуссу поддакиваете.
Уважаемый, вы не рассуждайте, а смотрите на факты. Если вы неофит эзотерической фантастики, то это ваши проблемы с вашей же головой. И, если, моя оценка деятельности ГИГа так раздражает вас (по 4п, кстати, - вы сейчас демонстрируете отличный пример работы форматируещего аппарата - помните? черное-белое), то предлагаю вам не читать более мои посты, дабы в дальнейшем избежать возникновения в вас таких бурных отрицательных эмоций, безусловно разрушительных, для вашей же пользы. :D
Одного журнала "ментализм" достаточно от 1906 года, чтобы с иронией воспринимать "дошедшую древнюю традицию", а таких фактов будет ещё много.
Отправлено: Ilya от 29 ФХЪРСап 2010, 17:25:13
Отправлено: Evgeny от 29 ФХЪРСап 2010, 18:12:15
Отправлено: Святлана от 04 пЭТРап 2011, 18:35:27
http://nuclphys.sinp.msu.ru/pilgrims/cr12.htm
12. Двуликий Янус
“Ты называешь Солнце
блюдом
Оригинально. Только зря.
С любою круглою посудой
Светило
сравнивать нельзя!”
Н. Рубцов
Звезда с названием Солнце находится в самом центре нашей Солнечной системы – части Галактики. Солнце ответственно за многие физические процессы, происходящие в Солнечной системе. С двуликим Янусом сравнивал эту звезду наш соотечественник А.Чижевский. Ниже мы поймём, почему это так…
В астрономии существует зависимость, описывающая скорость энерговыделения (светимость) звёзд от их температуры на поверхности. Эта зависимость называется диаграммой Герцшпрунга-Ресселя (рис.12.1). Из неё следует, что мы соседствуем в общем-то с ничем не примечательной звездой нашей Вселенной: она находится в средней части Главной последовательности. Именно в пределах Главной последовательности находятся большинство звёзд. Их очень много – только в нашей Галактике их насчитывается миллиарды. Солнце находится на расстоянии более 30000 световых лет от центра Галактики. Однако до ближайшей к нам звезды – “всего” немногим более четырёх световых лет!
Полагают, что Солнце сформировалось вследствие уплотнения межзвёздной материи в спиральном рукаве Ориона более нескольких миллиардов лет назад. В таблице можно увидеть основные физические параметры нашей звезды – Солнца...
ПС
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/1387/Янус
Отправлено: Neitralizator от 04 пЭТРап 2011, 19:23:09
Отправлено: Святлана от 05 пЭТРап 2011, 17:56:55
Раз вчера Солнце затмевалось, и астрологи наперебой это явление\затмение интерпретировали, то его как-то надо было уважить, уделить нашему светилу должное внимание ;).
К тому же тема, поднятая Евгением, у меня тоже вызвала вопросы, когда я почти 2 года назад впервые услышала про космологию по-Гурджиеву ... Правда, тогда меня больше "заинтересовала" Луна и определение её функциональных обязанностей да почему октава -- это 7 нот,т.е. септет, а не октет ;) ;)
То,что организм человека --это все муззаконы, или законы Небесной Гармонии в действии\излучении -- это интереснейший вопрос для самопознания. Как всё внутри нас сЛУЧается да переКЛЮЧается, как орган с органом разговаривает( в какие дудки своих оргАнов при этом они дуют ???), или "як душы рукАюцца", как выразился один наш отечественный поэт-гений.
Только Бог знает, по всей вероятности, как действительно сЛУЧается изЛУЧение, как всё живое светится, или как звук бежит по нервам, по утверждению некоторых учёных (of clailryvoyant type 8)...
Отправлено: Neitralizator от 05 пЭТРап 2011, 19:34:51
К тому же тема, поднятая Евгением, у меня тоже вызвала вопросы, когда я почти 2 года назад впервые услышала про космологию по-Гурджиеву ... Правда, тогда меня больше "заинтересовала" Луна и определение её функциональных обязанностей да почему октава -- это 7 нот,т.е. септет, а не октет ;) ;)
То,что организм человека --это все муззаконы, или законы Небесной Гармонии в действии\излучении -- это интереснейший вопрос для самопознания. Как всё внутри нас сЛУЧается да переКЛЮЧается, как орган с органом разговаривает( в какие дудки своих оргАнов при этом они дуют ???), или "як душы рукАюцца", как выразился один наш отечественный поэт-гений.
Только Бог знает, по всей вероятности, как действительно сЛУЧается изЛУЧение, как всё живое светится, или как звук бежит по нервам, по утверждению некоторых учёных (of clailryvoyant type 8)...
Космология действительно, интереснейшая. Она можно сказать даже волшебная, иногда у меня создаётся такое впечатление. Все попытки поговорить с кем-нибудь на эту тему, для меня обычно заканчиваются ссорой.
Обжегшись на молоке, на воду дуют, поэтому теперь я жду когда кто-нибудь первый заговорит на эту тему.
Моё представление космологии построенное на аналогии с теорией эволюции, развитием эмбриона я кратко описал в этой теме, у меня есть и по другим темам космологии некоторые идеи, но к сожелению нескем обсудить.
Например я считаю, что луной для человека является его социальная среда обитания, окружающие его люди.
Темы космологии разные, в одном случае речь идет о развитии организма до рождения, в другом о среде в которой человек развивается, обучается, в третьем об окружающем нас мире, но в любой теме речь идет о человеке, а не о планетах!
Вполне возможно, что эти законы подходят и для космоса, но там мы ничего проверить не можем, слишком велики расстояния и время.
Очень удивляет, что никто не стремится исследовать космосы меньшего масштаба, продолжить луч творения. Хотя если уж тему химической фабрики не считают нужным исследовать с помощью физиологии, то о чём уж тут говорить.
Отправлено: Святлана от 08 пЭТРап 2011, 16:50:22
Цитировать
Очень удивляет, что никто не стремится исследовать космосы меньшего масштаба, продолжить луч творения.Почему же никто? Вот ТУТ http://www.zvezdniedeti.ru/mistery/anatomia_01.html
очень даже поэтически соединяют анатомию и физиологию с географией, демографией, космонавтикой и тд тп -- и делают это лирически-поэтически, как настоящие Звёздные дети, может даже, дети пятиконечной Звезды --мистической пентаграммы, ув.Нейтрализатор-Версификатор.
http://www.anandasat.narod.ru/images/text/knigi/znaki/pentagramma/pentagram.htm
Когда начинаешь вглядываться во внутренний физический мир человека, как в одухотворенную систему, то начинаешь видеть то, что обычно ускользает от взгляда в расчлененном анатомическом театре под названием наука-анатомия. А именно то, что все материки, острова и моря этого мира наполнены жизнью. Начинаешь замечать многочисленных жителей этих материков, слышать их голоса, чувствовать то, что чувствуют они. С удивлением убеждаешься, что жизнь этого мира не столь механистична, как пытаются тебе это представить учебники анатомии. Более того, и границы его весьма условны, ибо в твоем теле он только начинается, пределы протяженности же его так же недосягаемы, как и пределы самого космоса. И остается только одно – отправиться в потрясающе интересное путешествие в глубину, по неведомым странам этого микро мира, в надежде вернувшись, увидеть, как изменился и, привычно окружающий тебя, макро мир.
.....Как будто тело человека линза, сквозь которую проходит семь лучей, преломляясь внутри кристаллической природы этой линзы. Попробуем войти в реальность каждого из этих лучей, чтоб познакомиться с миром его жизни.
....Следующим этапом самопознания становится актуализация отношений с пятью разумными Мирами, проявляющимися в человеке через 5 анатомических систем организма. В традиционной терминологии это сердечнососудистая, пищеварительная, репродуктивная, дыхательная и нервные системы. Или системы солнца, луны, земли, планет и звезд
.....
Отправлено: apok от 08 пЭТРап 2011, 23:11:21
... я считаю, что луной для человека является его социальная среда обитания, окружающие его люди.Что для Вас термин "Луна" и как на эту роль подходит социум?
Отправлено: Neitralizator от 08 пЭТРап 2011, 23:48:49
Это просто здорово, что звёздные дети, так поэтично,видят звёзды во всех их проявлениях.
Очень оригинальные точки зрения у авторов, не совсем понятно почему они не пользуются книгами и интернетом, ведь источников информации по этой теме, более чем достаточно, но всё равно их смелость, заслуживает похвалы.
О пентаграмме можно почитать, например здесь. (http://www.hanbalik.narod.ru/chinese_medicine/five_methods_five_elements.htm)
С моей точки зрения, изучая основные механизмы регуляции и координации функций организма, надо не забывать, что главное понять как они управляют всеми системами органов. И только поняв, пытаться увидеть эти закономерности в древних символах.
Классификация функциональных систем, может строиться по разному в зависимости от целей исследования, и тема эта невероятно сложная. В нашей, отечественной науке теорию функциональных систем начал развивать ещё П.К. Анохин, применяя системный подход к пониманию явлений природы и общества, с изучением отдельных физиологических процессов в их тесной связи с другими сторонами жизнидеятельности.
Древние медики, алхимики тоже занимались классификацией, и их подход к организму, как к самоорганизующейся системе, был точно такой же как и сейчас. Они также признавали важность всех органов и систем, создавая схемы процессов в организме. Они старались подчеркнуть его взаимодействие с окружающей средой, показывая работу регуляторных систем, как цикл их гармоничного реагирования, на изменения происходящие в природе!
Отправлено: Святлана от 09 пЭТРап 2011, 01:10:35
Цитировать
Троичность, в рассматриваемой традиции, прослеживается в числе девять (здесь девятеричность выступает как 3×3, т.е. квадрат с тремя ячейками и столбцами),числе пять (как это отмечалось выше) и собственно числе три, которое до сих пор описывается иероглифом 三 (и здесь все комментаторы однозначны- это Небо сверху, Земля снизу и Человек между ними). Отсюда и иероглиф «царь» Ван (王- т.е. «тот丨», кто объединил «три 三»- Небо, Землю и Людей.Я соглашаюсь с этим китайским иероглифом, что только Настоящий Царь способен на такое объединение,когда Человек не просто между Небом и Землей, а и на Небе, и на Земле одновременно( или хотя бы попеременно:)...
Цитировать
Напомним, что и Гиппократ, основатель Косской медицинской школы, указывал, что по прибытии на новое место врач обязан выяснить: 1)- направление господствующих ветров и 2)- свойства почвы.Это классное вы-яснение отношений и с внутренним,и с окружающим миром -- знать,чего ждать и что предпринимать...Особенно в отношении почвы (по-научному"педосферы" --удивительный термин!).Хотя это фундаментальное требование многие врачи современности вряд ли помнят, если вообще слышали\знали :(
И, к сожалению, самая мудрая мудрость чужой\другой культуры не в состоянии полностью сработать на другом материале...Мне рассказывали случай, когда одна беларуска-целительница попросила татарку рассказать и показать, как она вылечивает какую-то болезнь(уже не помню какую). А та ей ответила:"Я не могу --в вашем языке такого СЛОВА нет!"
Мне кажется, именно памятование того, что "врач" --от старого слова "врати" ещё в смысле "говорити, языком ворочати,вещать" и врачевство как врачебнословие может помочь эту сложную систему взаимодействий в организме и его связях понять, зразу-мець...
Я немного увела разговор в сторону(по своему обыкновению ;)), но на свежую голову постараюсь вернуться.Если что-нибудь опять не произойдёт:):):)
Отправлено: Neitralizator от 09 пЭТРап 2011, 01:19:46
Что для Вас термин "Луна" и как на эту роль подходит социум?Если рассматривать луч творения от Абсолюта до Луны, то луна это планета. Если продолжить луч творения, то в органической жизни луной являются млекопитающие. Если продолжить луч творения, то среди млекопитающих луной является человек. В человеке луной является кора головного мозга. В жизни человека мозг служит в первую очередь для обучения взаимодействию с себе подобными. Та социальная среда в которой мозг живёт, учится является луной для жизни конкретного индивидума. Если человеческого общения во время развития ребёнка нет, то луной для него будут животные, как у Маугли.
Отправлено: apok от 10 пЭТРап 2011, 11:28:31
Мои возражения:Что для Вас термин "Луна" и как на эту роль подходит социум?Если рассматривать луч творения от Абсолюта до Луны, то луна это планета. Если продолжить луч творения, то в органической жизни луной являются млекопитающие. Если продолжить луч творения, то среди млекопитающих луной является человек. В человеке луной является кора головного мозга. В жизни человека мозг служит в первую очередь для обучения взаимодействию с себе подобными. Та социальная среда в которой мозг живёт, учится является луной для жизни конкретного индивидума. Если человеческого общения во время развития ребёнка нет, то луной для него будут животные, как у Маугли.
Луна это не просто планета, а спутник (причем самый крупный в Солнечной системе). ГИГ считал, что аномально крупный и это неспроста. Поэтому а космологии ЧП спутники планет считаются концом Луча творения, а необходимость поддержания существования аномального спутника - Луна - обеспечивает органическая жизнь на Земле (т.о. образом определена цель биологического существования).
Почему для Вас млекопитающие являются луной - непонятно, пропущен какой-то критерий. Поясните, пожалуйста, какие сходные роли играет Луна, млекопитающие, человек, кора мозга и социальная среда.
Отправлено: Neitralizator от 10 пЭТРап 2011, 12:16:34
В любом живом организме будь это космос, органическая жизнь на планете, развитие какого-то отдельного вида животных или даже жизни одного из существ, можно проследить развитие с помощью аналогии, используя луч творения. Это я и пытаюсь делать, когда рассматриваю жизнь человека. Разница в масштабе жизни космоса и жизни человека я думаю очевидна, если в космосе конечной точкой роста является Луна (планета), то в жизни человека, конечной точкой является рост определённых клеток. Предположение, что это нервные клетки я делаю потому, что рассматриваю их как самые сложные, наиболее умные, те в чьей функции связь с внешней средой.
Отправлено: apok от 10 пЭТРап 2011, 23:06:04
Отправлено: Neitralizator от 11 пЭТРап 2011, 01:19:58
«На это можно ответить, что мы часто даём название «мир» миру людей, человечеству, в котором живём и часть которого составляем. Но человечество представляет собой неотделимую часть органической жизни на Земле; поэтому правильнее сказать, что ближайший к нам мир — это органическая жизнь на Земле, мир растений, животных и людей.
«Однако и органическая жизнь на Земле заключена в другой мир. Что же является «миром» для органической жизни?
«На это можно ответить, что для органической жизни на нашей планете «миром» является планета Земля.
«В свою очередь Земля тоже заключена в один из миров. Что будет этим «миром» для Земли?
«Мир» для Земли — это мир планет Солнечной системы, частью которой она является.
«А что есть «мир» для всех планет, взятых вместе? Это Солнце, или область влияния Солнца, или Солнечная система, часть которой составляют и планеты.
«В свою очередь «мир» для Солнца — это наш мир звёзд, Млечный Путь, скопление огромного числа звёздных систем.
«Далее, с точки зрения астрономии вполне можно допустить существование множества миров, расположенных на огромном расстоянии друг от друга в пространстве «всех миров». Эти миры, взятые вместе, будут «миром» для Млечного Пути.
«Затем, перехоля к философским заключениям, можно сказать, что «все миры» должны входить в какую-то для нас непостижимую и неизвестную Целостность, в некое Единство, как, например, единство отдельных элементов составляет целое яблоко. Это Целое, или Одно, или Всё, которое можно назвать «Абсолютным» или «Независимым», потому что оно, включая в себя всё, само ни от чего не зависит, представляет собой «мир» для «всех миров». Логически вполне допустимо думать о таком состоянии вещей, где Всё составляет единое Целое. Такая целостность будет несомненно Абсолютным, что означает независимость, потому что Всеобщее беспредельно и неделимо.
«Абсолютное, т.е. такое состояние вещей, когда Всеобщее образует единое Целое, является как бы первичным состоянием вещей, из которого благодаря делению и дифференциации возникают различия в наблюдаемых нами феноменах.
ВПЧ. гл.7
Изучение теории луча творения, легче всего начинать с ближайшего к нам мира.
Как Вы считаете, может ли быть в нашем мире (человеческом) своя Луна?
Отправлено: apok от 11 пЭТРап 2011, 16:25:23
вот пара вариантов:
1) Если Луна является низшим миром относительно Земли, тогда можно сказать, что Земля является Луной по отношению к планетам, а те - по отношению к Солнцу и т.п. ... что-то мне здесь не нравится...
2) Органическая жизнь - это побочная октава, заполняющая интервал ради продолжения Луча творения до Луны. Тогда Луной является следующая нота в октаве после интервала. Аналогии в мире людей не могу найти.
Отправлено: Neitralizator от 11 пЭТРап 2011, 19:39:04
Теряюсь в догадках... Уточните, какой смысл Вы вкладываете в понятие "луна".
Я не говорю о космической октаве, у неё другой масштаб. Если мы будем рассматривать человеческую жизнь с помощью луча творения, надо на время избавиться от космоса. Внутри человека тоже есть три октавы луча творения, если рассматривать их то в человеке тоже есть луна. Нельзя мешать в одну кучу луч творения космоса и луч творения человека, их можно сравнивать с помощью аналогии.
Метод аналогии позволяет рассматривать любые топологические обьекты, независимо от их масштаба, длительности. Также как в алгебре есть формулы, а геометрии теоремы в топологии есть метод аналогии.
«Необходимо понять, что любая нота любой октавы — а в данном случае, любая нота космической октавы — может быть «до» какой-то другой, боковой октавы, отходящей от нее. Или, точнее, любая нота любой октавы может быть любой нотой любой иной октавы, проходящей сквозь неё. ВПЧ.гл.7
Отправлено: apok от 13 пЭТРап 2011, 22:33:55
«Необходимо понять, что любая нота любой октавы — а в данном случае, любая нота космической октавы — может быть «до» какой-то другой, боковой октавы, отходящей от нее. Или, точнее, любая нота любой октавы может быть любой нотой любой иной октавы, проходящей сквозь неё. ВПЧ.гл.7
Это одна из моих любимых цитат ПДУ. Спасибо, что напомнили (еще мне нравится про "водород неразложИм). Вот еще похожая, но другого автора: "На любые вопросы мы дадим любые ответы" (не помню кто сказанул). Точнее не скажешь.
Отправлено: Neitralizator от 16 пЭТРап 2011, 18:39:24
Теряюсь в догадках... Уточните, какой смысл Вы вкладываете в понятие "луна".
вот пара вариантов:
1) Если Луна является низшим миром относительно Земли, тогда можно сказать, что Земля является Луной по отношению к планетам, а те - по отношению к Солнцу и т.п. ... что-то мне здесь не нравится...
2) Органическая жизнь - это побочная октава, заполняющая интервал ради продолжения Луча творения до Луны. Тогда Луной является следующая нота в октаве после интервала. Аналогии в мире людей не могу найти.
«Чтобы понять аналогию между человеком, человеческим организмом и вселенной, рассмотрим мир, как мы делали это раньше, в виде трёх октав: от Абсолютного до Солнца, от Солнца до Земли и от Земли до Луны. Каждой из этих трёх октав недостаёт полутона между «фа» и «ми», и в каждой октаве место недостающего полутона занято особого рода «толчком», который в данном пункте создаётся искусственно. Если мы рассмотрим аналогию между трёхэтажной фабрикой и тремя октавами вселенной, то мы должны понять, что три «добавочных толчка» в трёх октавах вселенной соответствуют трём видам пищи, поступающим в человеческий организм. «Толчок» в низшей октаве соответствует физической пище; этот «толчок» представляет собой «до 768» космической трёхэтажной фабрики. «Толчок» в средней октаве соответствует воздуху; это «до 192» космической фабрики. «Толчок» в верхней октаве соответствует впечатлениям; это «до 48» космической фабрики. Все три вида жизни во внутренней работе трёхэтажной космической фабрики претерпевают такие же преобразования, что и в человеческой фабрике, изменяются по тому же плану и в соответствии с теми же законами. ВПЧ.гл.9
В этой цитате, прямым текстом говорится о том, что луна человека находится в верхнем этаже химической фабрики.
Отправлено: Neitralizator от 18 пЭТРап 2011, 23:49:31
Сквозь туман кремнистый путь блестит;
Ночь тиха. Пустыня внемлет богу,
И звезда с звездою говорит.
В небесах торжественно и чудно!
Спит земля в сиянье голубом...
Что же мне так больно и так трудно?
Жду ль чего? жалею ли о чем?
М. Ю. Лермонтов
Отправлено: Evgeny от 21 пЭТРап 2011, 18:56:13
http://eremeev.by.ru/tri/articles/gurdjieff.htm
Статья, на которую сослался Один, вполне убедительная, но односторонняя.
"Сердцевина гюрджиевского учения — особого рода космологические представления, выраженные в концепции «луча творения» ".
У гурджиевского учения несколько сердцевин. Психологическая часть учения фактически представляет собой вполне самостоятельную систему и ее связь с другими частями учения довольно искусственная. Видимо, ее источники лежат в воззрениях религиозных мистиков, суфийских и православных. Как отмечалось в лекциях Успенского, психология долгое время существовала под крышей религии. Она могла успеть накопить много открытий, не все из которых оказались доступны "научным" психологам. Доугие части учения сотканы из разных эзотерических и научно-популярных понятий, некоторые из которых разбираются в цитируемой статье.
Отправлено: Святлана от 21 пЭТРап 2011, 19:39:03
Думаю, уникум(!) Михаил Казиник великолепно объясняет в одном из роликов, сопровождающих анонс книги "Тайны гениев-2 или Волновые пути к музыке", сущность этих самых сердцевин языком Музыки,намекает, где искать Ключи Октавных Излучений, или к Октавным Излучениям ;)http://eremeev.by.ru/tri/articles/gurdjieff.htm"Сердцевина гюрджиевского учения — особого рода космологические представления, выраженные в концепции «луча творения» "
У гурджиевского учения несколько сердцевин
http://dynatone.ru/info999008917
Если внять\внимательно послушать\посмотреть\почитать его выступления-размышления,то вопросов к тому же Гурджиеву станет меньше. Может быть...
http://kazinik.ru/documents/adlib.html
(К сожалению, в ветке "Разговор о Музыке" этот материал не хочется помещать, тк музыкальная гостиная на форуме местами попахивает, увы, скунц-камерой :-[...)
Отправлено: Aннa от 29 ЬРавР 2011, 11:53:18
я считаю что рассматривать тело с точки зрения миров по методу аналогии очень интересно и важно
вот что я помню
потом пороюсь и достану еще)
наше тело вмещает огромное количество уровней
подуровней и планов
если начать с самого простого:
даже не самого -уровень кварков не возьмем я про элементарные частицы не знаю ничего
потом пошли протон нейтрон электрон
атом
потом элементы таблицы Менделеева как совокупности атомов водорода умноженные на порядковый номер
потом молекулы
органические молекулы представлены углеродом кислородом водородом и азотом
в зависимости от строения молекул выделяют следующие типы веществ; углеводы
липиды белки и нуклеиновые кислоты
каждый из этих веществ состоит из мономеров
белки из протеинов
углеводы из сахаров
липиды из жирных кислот и чего-то еще
возьмем конфигурацию белков
в развернутой форме они не активны
они сворачиваются вокруг себя в три раза после чего приобретают способность действовать
комбинация из белков углеводов и липидов выраженная пространственной структурой-это мембрана-структурная единица клеточных органелл
не всех
есть рибосомы микротрубочки и центриоли по моему онине мембранные
потом пошли органеллы
пузырьки типа лизосом пероксисом и прочее
следующие структуры сложнее это митохондрии например
потом пошли системы цистерн пронизвающих всю цитоплазму клетки
беспрерывная система полостей
эндоплазмтический ретикулум аппарат Гольджи и ядро
три фактора клетки мембранные системы
область где они находятся-цитоплазма и цитоскелет
с помощь которого осуществляется транспорт
дальше больше
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|