Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 19 ШоЫп 2011, 23:01:57
Это отрывок из записей Oliver Hoare, где он приводит воспоминания его родителей - Irena & Rejinald Hoare - которые были учениками Гурджиева последние полтора года его жизни. И значительное время Rejinald Hoare был директором-распорядителем поздних гурджиевских застолий.
Отправлено: quantum от 20 ШоЫп 2011, 21:36:39
(Можно было бы собирать информацию, особенно о менее известных людях, связанных с ЧПутем)
Это отрывок из записей Oliver Hoare, где он приводит воспоминания его родителей - Irena & Rejinald Hoare - которые были учениками Гурджиева последние полтора года его жизни. И значительное время Rejinald Hoare был директором-распорядителем поздних гурджиевских застолий.
значительное время - это сколько? пару месяцев? ;D
Rejinald Hoare был hardcore учеником Успенского, а не Гурджиева...
Отправлено: Павл от 21 ШоЫп 2011, 11:10:31
(Можно было бы собирать информацию, особенно о менее известных людях, связанных с ЧПутем)
Это отрывок из записей Oliver Hoare, где он приводит воспоминания его родителей - Irena & Rejinald Hoare - которые были учениками Гурджиева последние полтора года его жизни. И значительное время Rejinald Hoare был директором-распорядителем поздних гурджиевских застолий.
значительное время - это сколько? пару месяцев? ;D
Rejinald Hoare был hardcore учеником Успенского, а не Гурджиева...
Верно, с 1929 по 1946 Реджинальд Хоар был учеником Успенского, после смерти которого он и его жена, по совету м-м Успенской, поехали в Париж к Гурджиеву и были приняты в ученики.
Записи Реджинальда представляют большой интерес ибо, как бывший разведчик, он довольно аккуратно вел дневник встреч и занятий с ГИГ.
Он, кстати один из немногих, кто после смерти ГИГ понял, без ГИГ система не работает, и надо искать контакты с Источником.
Отправлено: Зейтан от 21 ШоЫп 2011, 11:58:54
Отправлено: quantum от 21 ШоЫп 2011, 16:34:21
Он, кстати один из немногих, кто после смерти ГИГ понял, без ГИГ система не работает, и надо искать контакты с Источником.
точно. вероятно поэтому он втянул Беннета в контакты с Шахом со всеми последующими неприятными последствиями...
что же до того, как проходило "ученичество" в 1948-49 и что означало "принятие в ученики" в то время - все это очень неплохо описано у Беннета в "Идиотах в Париже", да и в других книгах...
Отправлено: Павл от 21 ШоЫп 2011, 17:23:48
Интересно, но сам Беннет так не считал --- вероятно, вам со стороны, как говорится, виднее ;)Он, кстати один из немногих, кто после смерти ГИГ понял, без ГИГ система не работает, и надо искать контакты с Источником.
точно. вероятно поэтому он втянул Беннета в контакты с Шахом со всеми последующими неприятными последствиями...
Цитировать
что же до того, как проходило "ученичество" в 1948-49 и что означало "принятие в ученики" в то время - все это очень неплохо описано у Беннета в "Идиотах в Париже", да и в других книгах...
Не знаю, что имел в виду Беннет под словосочетанием "принятие в ученики",
но для ряда людей (из группы Успенского), примкнувших к Гурджиеву в то время в качестве учеников --- это имело далеко идущие последствия...
Замечу, что и к Субуду (а не только к Шаху) Беннет пришел позже чем Хоар сотоварищи. Беннет не был для них особым авторитетом.
Мне кажется, что для полноты картины, хорошо бы это время проследить по разным источникам - есть и такие, в которых и Беннет предстает в весьма забавном виде.
Отправлено: Зейтан от 21 ШоЫп 2011, 19:04:35
Отправлено: lateralus от 21 ШоЫп 2011, 19:04:57
Интересно, но сам Беннет так не считалдействительно, всю историю с передачей своего поместья Шаху, Беннет не считал обманом со стороны Шаха или своей ошибкой, хотя не очень любил распостраняться на эту тему публично...а то, что некоторые последователи ГИГа, мягко говоря, не любили Беннетта, так это возможно связано с личной неприязнью между ним и м-м де Сальцманн, у которой был после смерти ГИГа большой авторитет в среде ГИГовских учеников и последователей.
Мне кажется, что для полноты картины, хорошо бы это время проследить по разным источникам - есть и такие, в которых и Беннет предстает в весьма забавном виде.
Отправлено: Павл от 22 ШоЫп 2011, 01:08:27
Не совсем так, уважаемый:Интересно, но сам Беннет так не считалдействительно, всю историю с передачей своего поместья Шаху, Беннет не считал обманом со стороны Шаха или своей ошибкой, хотя не очень любил распостраняться на эту тему публично...а то, что некоторые последователи ГИГа, мягко говоря, не любили Беннетта, так это возможно связано с личной неприязнью между ним и м-м де Сальцманн, у которой был после смерти ГИГа большой авторитет в среде ГИГовских учеников и последователей.
Мне кажется, что для полноты картины, хорошо бы это время проследить по разным источникам - есть и такие, в которых и Беннет предстает в весьма забавном виде.
- поместье было куплено вскладчину, просто (или не просто) Беннет более других был склонен к руководству над другими...
- вопрос о передаче поместья Шаху решали квалифицированным голосованием, за передачу проголосовало более 2/3 голосовавших (а было около 300 человек)
- между прочим м-м де Зальцман тоже хотела контачить с Шахом (и пару раз с ним встречалась), но в отличие от Беннета не приняла условия Шаха: Шах просил согласия м-м обратиться к ее ученикам напрямую, а не посредством м-м, и через это м-м переступить не смогла, а Беннет смог. М-м тоже привыкла все контролировать и отказаться от этого, даже на время у нее не получилось...
Отправлено: quantum от 24 ШоЫп 2011, 17:00:27
Он, кстати один из немногих, кто после смерти ГИГ понял, без ГИГ система не работает, и надо искать контакты с Источником.
забавно кстати вот что:
в течение 17 лет, когда он обучался в группах Успенского, имя Гурджиева там вообще не упоминалось (под страхом изгнания из группы) - то есть Гурджиев для него умер гораздо раньше 1949 (а потом внезапно "ожил" в 1947). но в течение всех этих долгих лет ему почему-то не казалось, что система не работает...
- поместье было куплено вскладчину, просто (или не просто) Беннет более других был склонен к руководству над другими...
- вопрос о передаче поместья Шаху решали квалифицированным голосованием, за передачу проголосовало более 2/3 голосовавших (а было около 300 человек)
мне думается, что если бы Беннетт выступил на общем собрании против (или просто не поддержал Шаха) - результаты голосования были бы иными.
- между прочим м-м де Зальцман тоже хотела контачить с Шахом (и пару раз с ним встречалась), но в отличие от Беннета не приняла условия Шаха: Шах просил согласия м-м обратиться к ее ученикам напрямую, а не посредством м-м, и через это м-м переступить не смогла, а Беннет смог. М-м тоже привыкла все контролировать и отказаться от этого, даже на время у нее не получилось...
у мадам хватило ума не принять предложение Шаха - иначе она была бы послана туда же, куда и Беннет
Интересно, но сам Беннет так не считал --- вероятно, вам со стороны, как говорится, виднее ;)Он, кстати один из немногих, кто после смерти ГИГ понял, без ГИГ система не работает, и надо искать контакты с Источником.
точно. вероятно поэтому он втянул Беннета в контакты с Шахом со всеми последующими неприятными последствиями...
не считал что?
то, что он встретился с Шахом по наводке Хоара - так об этом он сам писал
а то, что последствия были неприятные - так действительно по прошествии времени виднее (и не важно, кто что писал - во всех мемуарах много моментов самооправданий итд). важно однако другое - в конце жизни Беннетт вернулся к тому же, что было похерено в момент передачи школы Шаху - то есть его школа была основана на тех же принципах, что и раньше. просто было потеряно 13 лет...
Мне кажется, что для полноты картины, хорошо бы это время проследить по разным источникам - есть и такие, в которых и Беннет предстает в весьма забавном виде.
да, но гораздо важнее другое - на примере Беннета и мадам можно (косвенно) понять, какими качествами обладает человек №5 (а какими не обладает)...
Отправлено: Павл от 24 ШоЫп 2011, 22:11:23
Он, кстати один из немногих, кто после смерти ГИГ понял, без ГИГ система не работает, и надо искать контакты с Источником.
забавно кстати вот что:
в течение 17 лет, когда он обучался в группах Успенского, имя Гурджиева там вообще не упоминалось (под страхом изгнания из группы) - то есть Гурджиев для него умер гораздо раньше 1949 (а потом внезапно "ожил" в 1947). но в течение всех этих долгих лет ему почему-то не казалось, что система не работает...- поместье было куплено вскладчину, просто (или не просто) Беннет более других был склонен к руководству над другими...
- вопрос о передаче поместья Шаху решали квалифицированным голосованием, за передачу проголосовало более 2/3 голосовавших (а было около 300 человек)
мне думается, что если бы Беннетт выступил на общем собрании против (или просто не поддержал Шаха) - результаты голосования были бы иными.- между прочим м-м де Зальцман тоже хотела контачить с Шахом (и пару раз с ним встречалась), но в отличие от Беннета не приняла условия Шаха: Шах просил согласия м-м обратиться к ее ученикам напрямую, а не посредством м-м, и через это м-м переступить не смогла, а Беннет смог. М-м тоже привыкла все контролировать и отказаться от этого, даже на время у нее не получилось...
у мадам хватило ума не принять предложение Шаха - иначе она была бы послана туда же, куда и БеннетИнтересно, но сам Беннет так не считал --- вероятно, вам со стороны, как говорится, виднее ;)Он, кстати один из немногих, кто после смерти ГИГ понял, без ГИГ система не работает, и надо искать контакты с Источником.
точно. вероятно поэтому он втянул Беннета в контакты с Шахом со всеми последующими неприятными последствиями...
не считал что?
то, что он встретился с Шахом по наводке Хоара - так об этом он сам писал
а то, что последствия были неприятные - так действительно по прошествии времени виднее (и не важно, кто что писал - во всех мемуарах много моментов самооправданий итд). важно однако другое - в конце жизни Беннетт вернулся к тому же, что было похерено в момент передачи школы Шаху - то есть его школа была основана на тех же принципах, что и раньше. просто было потеряно 13 лет...Мне кажется, что для полноты картины, хорошо бы это время проследить по разным источникам - есть и такие, в которых и Беннет предстает в весьма забавном виде.
да, но гораздо важнее другое - на примере Беннета и мадам можно (косвенно) понять, какими качествами обладает человек №5 (а какими не обладает)...
Мы уже обсуждали с вами ряд связанных вопросов (в том числе и про человека №5) --- думаю нет никакой нужды в еще одном обсуждении:
вы остались при своем мнении,
я - при своем.
Отправлено: wayter от 27 ФХЪРСап 2011, 09:02:49
Генри Джон Синклер, лорд Пентланд (1907 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1907) — 1984 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1984)) — духовный практик, мистик (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA), Президент Гурджиевского Фонда. В период тридцатых-сороковых годов прошлого века в течение долгого времени был учеником П. Д. Успенского (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) и его супруги. В 1949 году, последнем в жизни Гурджиева (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%B2), лорд Пентланд много общался с ним, а затем вел гурджиевскую работу в США.
Статья полностью здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%80%D0%B4_%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4) (Википедия)
Отправлено: wayter от 08 пЭТРап 2014, 06:57:55
Генри Джон Синклер, лорд Пентланд (1907 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1907) — 1984 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1984)) — духовный практик, мистик (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA), Президент Гурджиевского Фонда. В период тридцатых-сороковых годов прошлого века в течение долгого времени был учеником П. Д. Успенского (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%94%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) и его супруги. В 1949 году, последнем в жизни Гурджиева (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%B2), лорд Пентланд много общался с ним, а затем вел гурджиевскую работу в США.
Воспоминания (http://www.jacobneedleman.com/blog/2014/1/2/who-was-lord-pentland.html) о нем (англ.)
I—Professor Jacob Needleman, who could, so to say, hold my own more or less with Plato, Hume, Kant and even the God of the Bible—I could not hold my own with the mind of this strangely intelligent man. Almost every time I spoke with him I experienced—on my very own turf of the intellect—the simultaneous deflation of my mind and exhilaration of the taste of Truth, the glimpse of a higher understanding. That was one aspect of my repeated encounters with Lord Pentland.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|