Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: lunatic от 03 РТУгбвР 2011, 19:39:26
Сейчас конкретно не об этом. Некоторые из вернувшизся говорят о том что там они общались с Богом и получили полное знание от него, и были поражены его простотой и смыслом, но все говорят что вернувшись к земной жизни они все это забыли.
Есть одна женщина, Ненси Денисон, которая утверждает что все помнит, что она попросила сохранить это знание в памяти и специально вернулась чтобы сообщить его на земле потому что пришло время. Совершенно не обязательно вам в это верить, это знание вообще всегда скрывалось и не предполагалось чтобы мы его знали, так что если кто не поверит - никаких проблем. Но если вам это нужно знать и вы для этого готовы - значит это для вас.
Ненси - очень практичная и интеллигентная американка, юрист по профессии, по образованию биолог, психолог и юрист. Никогда не практиковала никакие духовные практики, не считает себя гуру, ничему не учит, не делает это ради денег поскольку и так прилично зарабатывает как юрист. Просто она была послана назад сообщить нам это, кому нужно тот услышит.
http://www.youtube.com/user/NanciDanison#p/u/4/1UlrWwli9Q0 (http://www.youtube.com/user/NanciDanison#p/u/4/1UlrWwli9Q0)
http://www.youtube.com/user/NanciDanison#p/u/6/3PX2x0FxDTs (http://www.youtube.com/user/NanciDanison#p/u/6/3PX2x0FxDTs)
http://www.youtube.com/user/NanciDanison#p/u/11/DFDI-jgFVqs (http://www.youtube.com/user/NanciDanison#p/u/11/DFDI-jgFVqs)
Книги здесь:
http://www.backwardsbooks.com/index.html (http://www.backwardsbooks.com/index.html)
Обсуждение этого материала может быть отдельной темой, но мне хотелось бы подчеркнуть несколько моментов этого знания которые имеют отношение к суфистской и вообще любой духовной практике:
- Для Существ Света (Light Beings) не существует никакого духовного роста. Мы как Существа Света обладаем полнотой Божественной любви и никакая деятельность на земле не может ее увеличить или обогатить.
- Никакая деятельность или духовная практика во время жизни не влияет на нашу окончательную судьбу как Существ Света, поскольку мы все рано или поздно воссоединимся в Боге. Цель земного существования - просто получение и "проживание" реального опыта того пути по которому мы идем. В то же время то что мы делаем на земле может временно повлиять на нашу дальнейщую судьбу - если мы не выполнили то что запланировали на эту жизнь, нам возможно придется повторить это заново в следующей.
- Возникает вопрос - зачем тогда вообще нужны эти духовные практики? Ответ простой: потому что это очень важный и интересный опыт. В духовном состоянии Существа Света пребывают в полном единстве и любви с Богом. Но состояние разделенности, поиска Бога, тоски и ностальгии по утерянному единству - тоже очень сильное переживание и важный опыт, и это может быть испытано только в земной жизни.
- Поэтому есть люди избравшие себе путь духовной практики как тему своей жизни перед воплощением. Эти люди чувствуют призыв, призвание к такой жизни, чувствуют пустоту и неудовлетворенность когда они не живут духовной жизнью. Но в сущности, обычно не осознавая это, они это делают не для "спасения", а лишь для получения опыта. Хотя незнание этой цели и ощущение того что это делается для спасения - тоже уникальное переживание и важная часть этого опыта.
- Если для вас такой взгляд не приемлем и противоречит вашим взглядам или верованиям - никаких проблем. Значит так было запланировано - продолжать идти по тому пути по которому вы сейчас идете не зная об истинном положении вещей. Существование в состоянии полного знания истины мы и так испытываем там, интересно прожить состояния при иных, не истинных пониманиях и взглядах, прочувствовать как иные взгляды влияют на душевное состояние, на жизнь и отношения с людьми, и это - вполне интересная тема для жизни. Многие считают целью жизни достижение истины. На самом деле все наоборот - обычно целью и планом нашей жизни является опыт "неистинных" состояний сознания, впрочем сам процесс поиска истины, открытия на этом пути - тоже очень интересный опыт. Собственно поэтому большинство из вернувшихся к земной жизни после клинич. смерти забывают то энание которое они получили там - потому что это знание нарушило бы то состояние "незнания" которое было запланировано чтобы осуществить тему данной конкретной земной жизни.
Отправлено: N N от 03 РТУгбвР 2011, 20:07:33
Ненси - очень практичная ... американка, ... не делает это ради денег поскольку и так прилично зарабатывает как юрист. Просто она была послана назад сообщить нам это...
Книги здесь:
<...>
Цена книг (http://www.atlasbooks.com/marktplc/01977.htm): Price: $23.95 и Price: $15.95. :D
Отправлено: lunatic от 03 РТУгбвР 2011, 20:21:46
Ненси - очень практичная ... американка, ... не делает это ради денег поскольку и так прилично зарабатывает как юрист. Просто она была послана назад сообщить нам это...
Книги здесь:
<...>
Цена книг (http://www.atlasbooks.com/marktplc/01977.htm): Price: $23.95 и Price: $15.95. :D
А что она должна бесплатно за свои деньги издавать и распространять книги? :-)
Впрочем не буду УТВЕРЖДАТЬ что она делает это не ради денег. Это просто мое впечатление судя по ее профессиональному и материальному статусу. До своей клинич. смерти она была довольно состоятельным человеком - партнером одной из известных и крупных юридических фирм Америки, если кто не знает что это значит, посняю - речь идет о доходах исчисляемых миллионами $. После своего NDE она оставила фирму (что довольно характерно для людей испытавших NDE) и теперь занимается частной юридической практикой. Поэтому мое личное впечатление - это человек не нуждающийся в деньгах.
Отправлено: N N от 03 РТУгбвР 2011, 20:39:12
А что она должна бесплатно за свои деньги издавать и распространять книги? :-)
Непонятно только одно, зачем тогда эти книги вообще нужны, если:
Совершенно не обязательно вам в это верить, это знание вообще всегда скрывалось и не предполагалось чтобы мы его знали, так что если кто не поверит - никаких проблем.
- Если для вас такой взгляд не приемлем и противоречит вашим взглядам или верованиям - никаких проблем. Значит так было запланировано - продолжать идти по тому пути по которому вы сейчас идете не зная об истинном положении вещей.
Ну и в чём тогда проблема?! :D
Отправлено: lunatic от 03 РТУгбвР 2011, 20:57:14
Ну и в чём тогда проблема?! :D
Проблема в том что для НЕКОТОРЫХ они нужны. Для меня лично было важно об этом узнать, и я думаю найдутся еще те которым это будет важно по каким-то их личным причинам. Собственно поэтому я и создал эту тему.
Отправлено: N N от 03 РТУгбвР 2011, 21:19:59
Проблема в том что для НЕКОТОРЫХ они нужны.Спрос рождает предложение (я о книгах).
Цитировать
Для меня лично было важно об этом узнать, и я думаю найдутся еще те которым это будет важно по каким-то их личным причинам. Собственно поэтому я и создал эту тему.Вы так подробно изложили околосмертный опыт Нэнси, что не остаётся никакого сомнения, что этот "опыт" соответствует Вашим ожиданиям. Но ведь выше Вы написали (с её слов), что не имеет никакого значения ("нет проблем"), как живёт человек, практикует ли он, знает ли что ждёт его "там"... То есть эти "знания оттуда" не имеют никакой ценности.
Что Вы сами по этому поводу думаете? Был ли у Вас околосмертный опыт (NDE)? Заранее спасибо за ответ.
Отправлено: lunatic от 03 РТУгбвР 2011, 21:30:03
Вы так подробно изложили околосмертный опыт Нэнси, что не остаётся никакого сомнения, что этот "опыт" соответствует Вашим ожиданиям. Но ведь выше Вы написали (с её слов), что не имеет никакого значения ("нет проблем"), как живёт человек, практикует ли он, знает ли что ждёт его "там". Что Вы сами по этому поводу думаете? Был ли у Вас околосмертный опыт (NDE)? Заранее спасибо за ответ.
Мне не хотелось бы рассказывать о моем личном опыте, я бы хотел оставить это за рамками данной темы. Я могу лишь сказать что я имею реальный опыт подтверждающий ее слова для меня лично, но в данном случае для других людей это не имело бы веса и не являлось бы доказательством. Но я не дурак (мне так кажется по крайней мере ;D ) и вполне допускаю возможность что то что она утверждает вовсе не есть истина, а есть лишь то что я и мне подобные хотят услышать. Если это заблуждение, она может распространять его сознательно (допустим - решила подзаработать еще больше деньжат ;D ) , или несознательно (возможно, как впрочем утверждают материалисты по повоу любого опыта NDE, ее опыт - просто бред лишенного кислорода мозга). В конце концов все это - вопрос веры (даже материализм - вопрос веры, поскольку существование материи недоказуемо).
Отправлено: lunatic от 03 РТУгбвР 2011, 21:46:45
Но ведь выше Вы написали (с её слов), что не имеет никакого значения ("нет проблем"), как живёт человек, практикует ли он, знает ли что ждёт его "там"... То есть эти "знания оттуда" не имеют никакой ценности.
Напротив, ценность может быть вполне реальная. Уточню что здесь не может быть универсальной ценности, любая ценность будет конкретная - в рамках конкретных личных жизненных ситуаций. Например - это может изменить отношение человека к тому что он делает в жизни. В частности в применении к духовной практике - делать это не для посмертного спасения души, а ради духовного опыта в земной жизни, ради чувства удовлетворения которое приносит этот опыт, а это может существенно повлиять на отношение, установки и практику человека. Конкретный пример - "любить ближнего своего" ради собственного спасения -одно, а ради самой любви и ради ближнего - совершенно другое.
Под "не имеет значения" я имел ввиду - не имеет значения для нашей судьбы в вечности (что противоположно тому что утверждает большинство религий). Но это может иметь вполне конкретное значение для того как мы живем в этой конкретной земной жизни. Но опять же, если для кого-то это не приемлемо, значит для него это не имеет значения.
Отправлено: tool от 03 РТУгбвР 2011, 21:52:00
Цена книг (http://www.atlasbooks.com/marktplc/01977.htm): Price: $23.95 и Price: $15.95. :D
На Амазоне можно и за 12 для Киндла! Подешевело! :)
Отправлено: N N от 03 РТУгбвР 2011, 21:56:02
Мне не хотелось бы рассказывать о моем личном опыте, я бы хотел оставить это за рамками данной темы. Я могу лишь сказать что я имею реальный опыт подтверждающий ее слова для меня лично, но в данном случае для других людей это не имело бы веса и не являлось бы доказательством.Тогда эта тема повисает в воздухе. Придётся обсуждать околосмертный опыт Нэнси или описанные в книге Реймонда М(о)уди.
Цитировать
возможно, как впрочем утверждают материалисты по поводу любого опыта NDE, ее опыт - просто бред лишенного кислорода мозгаЭто больше похоже на правду.
На Амазоне можно и за 12 для Киндла! Подешевело! :)Так задёшево умереть?! :D
Отправлено: lunatic от 03 РТУгбвР 2011, 22:03:55
Это больше похоже на правду.
Ничего в этом мире доказать невозможно кроме математических теорем и существования собственного сознания, на все остальное есть лишь аргументы, и самый сильный из них обычно вовсе не факты или логика, а "это больше похоже на правду". Это не ирония по поводу вашей фразы, именно так и обстоит дело даже в науке (за исключением пожалуй математики где действительно можно что-то строго доказать).
А по поводу NDE - это отдельная тема, но по минимуму скажу что это давно уже стало областью серьезных научных исследований и собрано большое количество фактического и экспериментального материала, подтверждающего способность людей в состоянии клинической смерти видеть вещи которые они не могли видеть лежа с закрытыми глазами даже если бы они были в сознании. Другое дело что это не доказывает существование души после смерти, а указывает лишь на то что люди в состоянии клинической смерти обладают измененным состоянием сознания, спровождающимся способностями необьяснимыми пока существующими научными парадигмами.
Отправлено: N N от 03 РТУгбвР 2011, 22:07:23
Ничего в этом мире доказать невозможно кроме математических теорем и существования собственного сознания, на все остальное есть лишь аргументы...
Как Вы смотрите на такой "аргумент", что сон - это маленькая смерть? Что происходит с сознанием в глубоком сне без сновидений?
Отправлено: lunatic от 03 РТУгбвР 2011, 22:11:46
Как Вы смотрите на такой "аргумент", что сон - это маленькая смерть? Что происходит с сознанием в глубоком сне без сновидений?
Не знаю ;D
Отправлено: lunatic от 04 РТУгбвР 2011, 22:09:14
Тем не менее это вовсе не отменяет значимость духовных практик, просто они могут (и должны) быть переосмыслены в свете знаний о духовной реальности полученных в последние десятилетия от людей испытавших NDE.
Для меня лично потребовалось довольно долгое время для такого переосмысления, но в конце концов я пришел к иному взгляду на цели и необходимость духовной практики, и сейчас беспрепятственно продолжаю свой путь по стези суфизма.
Кстати, интересная статья ведущего специалиста по NDE:
http://naturalworld.ru/article_okolosmertniy-opit-kennet-ring.htm (http://naturalworld.ru/article_okolosmertniy-opit-kennet-ring.htm)
и его обзорная книга, наиболее обьективная и основанная на научном подходе:
http://books.google.com/books/about/Lessons_from_the_Light.html?id=WsEcwJGaB7cC (http://books.google.com/books/about/Lessons_from_the_Light.html?id=WsEcwJGaB7cC)
об авторе:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Ring (http://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Ring)
Отправлено: Часовщик от 05 РТУгбвР 2011, 02:46:11
Ничего в этом мире доказать невозможно кроме математических теорем и существования собственного сознания,
И здесь есть ограничения. Доказательства математических теорем имеют принципиальные ограничения, выраженные теоремами Гёделя. Существование сознания-это эмпирический факт. Доказать существование сознания проблематично, так как для доказательства существование сознания в качестве инструмента, требуется само сознание. :)
Отправлено: N N от 05 РТУгбвР 2011, 21:45:14
Хочу добавить вот что. Для религиозного человека или адепта духовной практики наиболее трудно приемлемая сторона свидетельств людей испытавших NDE - то что совершенно обычные люди, не проведшие годы в следованиях религиозным традициям и заповедям, в усилиях духовного роста и очищения сердца, после смерти без труда, "автоматически" (хотя после определенного периода интеграции) достигают состояния любви и единения с Богом, видения Света."Шоковая терапия" в действии!
Цитировать
и его обзорная книга, наиболее объективная и основанная на научном подходе:Позвольте дополнить эту ссылку более подробным обзором.
http://books.google.com/books/about/Lessons_from_the_Light.html?id=WsEcwJGaB7cC (http://books.google.com/books/about/Lessons_from_the_Light.html?id=WsEcwJGaB7cC)
Lessons from the Light (http://www.elsaesser-valarino.com/IMG/pdf/Elsaesser_Valarino-Book-Lessons_From_The_Lights-EN-0610.pdf) (краткий обзор книги, на английском языке).
Отправлено: lunatic от 05 РТУгбвР 2011, 22:01:32
Позвольте дополнить эту ссылку более подробным обзором.
Lessons from the Light (краткий обзор книги, на английском языке).
Спасибо. Кстати, из этого обзора на ту же тему:
"Theologians of a different stripe have decried NDEs for holding out the false
promise of what Dietrich Bonhoeffer in The Cost of Discipleship called "cheap grace," the unconditional foregiveness of sins without any required contrition. "Cheap grace," wrote Bonhoeffer, "is the deadly enemy of the Church." But is that in fact what NDEs promise, or is that a misreading of their message? The promise of "cheap grace" may well be part of what has attracted to the NDE much of the public fascination with the phenomenon, but in reality the grace that is bestowed upon NDErs comes hand in hand with a very costly discipleship. The unconditional love NDErs report in their experiences does not by any means gloss over their sins or excuse their future behavior. Quite to the contrary, NDErs experience first-hand in their NDEs the painful consequences of their sinful behavior, and return to earthly life as confirmed disciples, who understand from their own experience that their behavior does indeed matter far more than they could have imagined. NDErs do not come back with a sense that they are perfect beings as they are now, but rather with the first-hand knowledge of how they must act to work toward perfection. They return not to bask in the reflected glory of amazing grace, but committed to living the Golden Rule and carrying out the work of a higher power, often at great emotional as well as material sacrifice. There is nothing cheap about this grace. It is, indeed, the costly grace that Bonhoeffer wrote is inseparable from discipleship."
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|