Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: carbon-black от 06 ЮЪвпСап 2011, 17:11:26
Необходимое для Учения
Маруфа, сына Зайда, спросили:"Почему Учение не предлагается людям столь многих стран, где,благодаря материальному процветанию, они могли бы помочьпродвижению Работы?"
Он сказал:"Там, где люди не имеют способности, а деятельность - учителей, нет преимущества в материальном или ином процветании. Там, где нетжелеза, меча не выковать.Однажды, вспомните из Мунакиб, Муинуддин попросил Мауляну Руми дать его сыну "специальное мистическое обучение путем проецирования". Руми ответил: "Один не выдержит груза, который тянут сорок человек". Мистическая сила может восприниматься людьми, но не однимчеловеком. Там, где нет множества, не может быть разделения.Если бы у вас была верблюжья поклажа с халвой, то, прежде чем разгружать поклажу, вам потребовалось бы соответствующее количество ящиков для ее размещения."
Спрашиваюший остался недоволен ответом и сказал: "Мудрец не обратил внимания - мы не торговцы халвой!" Мудрец, однако, вежливо заметил: "Если бы вы были им, то поняли бы, что я имею в виду".
Ну и? Какие выводы? Мысль не закрадывается о том, что может мы в России попросту "не доросли"? Сиры и убоги настолько, что даже духовными учителями обделены? Вообще, страшно себе признаться, что все эти "духовные поиски" (онанизм) никуда не ведут?
Отправлено: iv2259 от 06 ЮЪвпСап 2011, 19:25:44
Такую вот притча в "Мыслителях Востока"Что значит - не доросли?До чего?!!! - Наши количественные словоизмышления-хотения больше подходят для "магазина на диване".А подайте ка нам супер-учителя,да в упаковочке - "фирменная вещь - возьмём!"Кроме терпения,обычного,есть - супер-терпение,называется,в древних текстах - самоотречение.Ты пьёшь только ту воду,которая есть и которую сможешь выпить...Сирым и убогим полагается просить(если Вы когда нибудь были(ну, хоть, в материальном плане)по настоящему - сирым и убогим,то знаете - не остаётся ничего,только просить.Не у людей,"учителей" каких то мифических,просто тупо просить так,что бы...Всё во Власти,всё притянется.Не прямо так,как хочица - здесь и сейчас,типа-"всё включено".Мы,к сожалению,на уровне рефлексов уже привыкли - выучил стишок,получи пятёрку,а от мамки - конфетку.Хорошо было в детстве....В приведённой Вами истории всё уже сказано,но мало понять это умом,надо - принять.И это придёт.При настойчивости.Даже,впример,при и-з-у-ч-е-н-и-и этой истории.Всё это,конечно,мои измышления,но,всё равно - хорошей дороги. :)
Необходимое для Учения
Маруфа, сына Зайда, спросили:"Почему Учение не предлагается людям столь многих стран, где,благодаря материальному процветанию, они могли бы помочьпродвижению Работы?"
Он сказал:"Там, где люди не имеют способности, а деятельность - учителей, нет преимущества в материальном или ином процветании. Там, где нетжелеза, меча не выковать.Однажды, вспомните из Мунакиб, Муинуддин попросил Мауляну Руми дать его сыну "специальное мистическое обучение путем проецирования". Руми ответил: "Один не выдержит груза, который тянут сорок человек". Мистическая сила может восприниматься людьми, но не однимчеловеком. Там, где нет множества, не может быть разделения.Если бы у вас была верблюжья поклажа с халвой, то, прежде чем разгружать поклажу, вам потребовалось бы соответствующее количество ящиков для ее размещения."
Спрашиваюший остался недоволен ответом и сказал: "Мудрец не обратил внимания - мы не торговцы халвой!" Мудрец, однако, вежливо заметил: "Если бы вы были им, то поняли бы, что я имею в виду".
Ну и? Какие выводы? Мысль не закрадывается о том, что может мы в России попросту "не доросли"? Сиры и убоги настолько, что даже духовными учителями обделены? Вообще, страшно себе признаться, что все эти "духовные поиски" (онанизм) никуда не ведут?
Отправлено: ??? от 06 ЮЪвпСап 2011, 19:32:59
Отправлено: carbon-black от 06 ЮЪвпСап 2011, 20:11:23
Не накручивая себя, выискивая в себе "предназначение", прерывая горы литературы, заучивая цитаты?
Отправлено: ??? от 06 ЮЪвпСап 2011, 20:34:14
Не, а смириться, что ничего не светит? Вообще.Так сразу и торкнет))). Вся и проблема то в том что ищем.)))
Сначала ищем то о чем и не подозреваем, да и о том что находимся в поиске ни сном ни духом.
Потом понимаем что все же что-то ищем, судорожно начинаем искать что именно мы ищем.
А потом - бац и понимаем -ничего не светит, тут наверно и светает)))
Ну думаю в качестве эксперимента можно попытаться смириться, но...думаю не получится.
Отправлено: iv2259 от 06 ЮЪвпСап 2011, 20:54:01
Не, а смириться, что ничего не светит? Вообще. Нигде и никак только потому что так поучилось. Потому что широта-долгота такая.Супер-смирение :) - самоотречение,не предполагает сидения на попе.По мне - так это - бешеное хотение,заключённое в рамки понимания.Мы все - максималисты - "вот хачю азаренья душевнаго - и фсё!!!"...А как же "стэп бай стэп" - что по русски так нудно и гадко звучит - "шаг за шагом"?!Ну,вот нет другого пути,хоть убейся!(точнее есть,но не дай Бог,как в анекдоте - "хачю стать героем - утром просыпается - в руке пистолет,а на него немецкий танк едет")В утешенье - Есть сладкие плюшки на пути - почти за каждым "шагом" - открывается новый,маленький горизонтик и с каждого видишь - бесконечность,и,блин,она прекрасна...Иди себе,да и иди...(А то - раз - пришёл - вот те - озаренье - и всё,кури бамбук?)...Ну,тут каждому своё,кому фаст-фуд,кому греча томлёная... (эта фсё розмыслы такова-ж искатетеля,такшта в голову не беритя :) )
Не накручивая себя, выискивая в себе "предназначение", прерывая горы литературы, заучивая цитаты?
Отправлено: Ева от 07 ЮЪвпСап 2011, 02:16:34
Такую вот притча в "Мыслителях Востока"
Необходимое для Учения
Маруфа, сына Зайда, спросили:"Почему Учение не предлагается людям столь многих стран, где,благодаря материальному процветанию, они могли бы помочьпродвижению Работы?"
Он сказал:"Там, где люди не имеют способности, а деятельность - учителей, нет преимущества в материальном или ином процветании. Там, где нетжелеза, меча не выковать.Однажды, вспомните из Мунакиб, Муинуддин попросил Мауляну Руми дать его сыну "специальное мистическое обучение путем проецирования". Руми ответил: "Один не выдержит груза, который тянут сорок человек". Мистическая сила может восприниматься людьми, но не однимчеловеком. Там, где нет множества, не может быть разделения.Если бы у вас была верблюжья поклажа с халвой, то, прежде чем разгружать поклажу, вам потребовалось бы соответствующее количество ящиков для ее размещения."
Спрашиваюший остался недоволен ответом и сказал: "Мудрец не обратил внимания - мы не торговцы халвой!" Мудрец, однако, вежливо заметил: "Если бы вы были им, то поняли бы, что я имею в виду".
Ну и? Какие выводы? Мысль не закрадывается о том, что может мы в России попросту "не доросли"? Сиры и убоги настолько, что даже духовными учителями обделены? Вообще, страшно себе признаться, что все эти "духовные поиски" (онанизм) никуда не ведут?
Не уверена, что по ответам многовековой давности, данным в конкретных местах (и явно не в России) и ситуациях конкретным людям на конкретные вопросы (достоверность источников лучше, наверное, вообще оставить за рамками дискуссии) можно сделать какие-либо исчерпывающие выводы для современного мира, и России в частности. А уж тем более выводы для своей жизни. В конце концов современный мир предоставляет больше возможностей для общения и передвижения, нежели средневековая Азия - при том, что существует хадис (изречение пророка Мухаммеда): "Ищите знания, даже если вам придется отправиться в Китай".
Но можно посмотреть и под другим углом: во многих книгах, и у того же Идриса Шаха, в той или иной форме часто повторяется мысль о том, что "когда ученик готов, приходит и учитель". Понятно, что вряд ли имеется в виду ситуация, когда потенциальный ученик сидит дома, а в дверь к нему внезапно стучит-звонит наставник и сообщает что-нибудь в духе: "Наконец-то ты готов, мы так долго этого ждали" :-) Тут скорее речь идет о том, что более-менее подготовленный человек может совершать какие-то действия, чтобы найти потенциальных наставников, встретиться с ними, распознать и отвергнуть людей с безосновательными претензиями на статус гуру и т. п.
В сжатой форме мысль о том, что существует дефицит учеников, выражена в стихотворном эпиграфе к рассказу А. Нурбахша "Ученик любви" (http://portal.sufism.ru/index.php/2010-05-26-20-31-54/206-alireza-nurbakhsh-disciple-of-love):
Не говори напрасных слов:
«Она ушла, и пуст остался Град любви».
Ведь в мире много совершенных Мастеров,
Но где же искренних учеников найти?
Отправлено: carbon-black от 07 ЮЪвпСап 2011, 07:42:04
А что вживую?
У меня мать-полутуркменка, в детстве дервишей застала. Может это и в самом деле дервиши были, а может просто работать не хотели... Шут его знает.
Отправлено: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2011, 10:19:53
Отправлено: carbon-black от 07 ЮЪвпСап 2011, 10:45:37
Карбон блек, а какая вам лично разница? На самом деле ничего не изменится от знания того факта. Это первое, второе заключается в том что эти учителя в наш век вообще не нужны.
Это как горчичник на ватник ставить? Уже бесполезно? )))
Отправлено: nisso от 07 ЮЪвпСап 2011, 11:36:59
Предполагаю, что theitan имел ввиду представителей млекопитающих отряда ханбледзоин на стадии эмбриональной клаустрофобии. Им однозначно учителя не нужны. :)Карбон блек, а какая вам лично разница? На самом деле ничего не изменится от знания того факта. Это первое, второе заключается в том что эти учителя в наш век вообще не нужны.
Это как горчичник на ватник ставить? Уже бесполезно? )))
Отправлено: ??? от 07 ЮЪвпСап 2011, 12:15:00
А что вживую?Вообщем вопрос в том, почему тебя это интересует. Или просто из любопытства? Или ищешь но выхода не видишь.
Ответы будут разными исходя из смысла вопроса.
В первом случае наберешь еще немного "цитат".
Во втором случае ничего спрашивать не надо, нужно брать любую практику, которая на вскидку кажется подходяшей (потому что разные в начале) и практиковать, потом само все на места встанет.
iv2259 абсолютно прав, все не сразу, очень не сразу, но изменения заметны, вот по ним как по огням фарватера и идешь. Там и посмотришь чего и как идешь, и про наставника пораскинешь мозгом уже на почве чего нибудь. А если случай первый, то искать наставника будешь на основе цитат)))
Имхо конечно)))
Вот отличный пример, в книге все расписано, только делай а дальше... можно уже и определиться с наставлениями. Но первые шаги самому, ползком)))) http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8913.msg80198#msg80198 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8913.msg80198#msg80198)
Отправлено: carbon-black от 07 ЮЪвпСап 2011, 13:05:54
Интересно, из тех кто упивается собственной эрудированность элементарно может просто здраво оценить себя?
Нет, я никого не хочу поддеть, но начитаться чужих измышлений ничто по сравнению с тем, чтобы здраво взглянуть на то, что ты собой являешь.
Самому человеку сделать это нереально. Это и есть первый шаг.
Отправлено: ??? от 07 ЮЪвпСап 2011, 13:10:06
По ссылке каша какая-то заумная.:D :D :D
Интересно, из тех кто упивается собственной эрудированность элементарно может просто здраво оценить себя?
Нет, я никого не хочу поддеть, но начитаться чужих измышлений ничто по сравнению с тем, чтобы здраво взглянуть на то, что ты собой являешь.
Самому человеку сделать это нереально. Это и есть первый шаг.
Ссылка всегда ведет к верхнему посту, там книга http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/zen_practice/zen_practice.htm (http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/zen_practice/zen_practice.htm)
Просто что бы не дублировать, отправил в ветку форума)))))
До некоторой степени вполне реально оценить себя, это более чем достаточно для первых шагов.
И желательно избегать категоричных суждений, реально нереально))))))
Нужно тупо пробывать. Здесь теоретизирование работает только как подтверждение собственного опыта, никак не наоборот.
Когда наоборот, тогда из чела и сыплют цитаты))))
Как пример, начни стараться помнить себя. Вот и первая оценка - неможеться. Затем вопрос почему?. Вот и наблюдай сначала в ретроспективе хотя бы это почему))) далее навык начнет нарабатываться, с удивлением увидишь что кое что стал замечать в себе, того чего раньше не видел, вот и потихоньку пошло поехало.
Но это требует месяцы и годы. Но это возможно.
Это один из примеров. Есть еще вещи которыми стоит заняться.
Медитация, сразу не получиться да и не понятно что это, только в попытках изобразить что нибудь придет понимание куда двигаться в этом направлении.
Вообщем вот так, только своими ножками и ручками, и очень неумело и топорно. Иногда до бешенства. Нормально))
Вот AVG (да простит он меня за поминание в суе :D ) пишет реальную вещь, начните пытаться найти то, чего нет, но при этом важны не результаты поиска, а КАК ваше ментальное сознание выстраивает концепции. Народ возмущается что это чушь. А почему чушь? То что есть зрительное, слуховое и прочии сознания это уже факт почти, есть и ментальное, но знать об этом и наблюдать его это вообще не тождественные вещи. Поэтому не наблюдая его, конечно не понять о чем AVG написал)))))
Отправлено: carbon-black от 07 ЮЪвпСап 2011, 13:33:01
А в рамках Суфизма дан однозначный ответ на перемешивание традиций - никакой эклектики!
Хотя, мысль у меня такая возникла: не зря же даже на православных храмах зачастую герметические символы присутствуют. Может что-то где-то и ходит, глубоко запрятанное по причине того, что в России иначе неможно... И форму, возможно, имеет совсем уж неожиданную.
На нас испокон такое давление идет, что то же должно быть ему противопоставлено, кроме того, что нам навязали и продолжают навязывать.
Отправлено: ??? от 07 ЮЪвпСап 2011, 13:36:52
Ну а если тебя интересовали Наставники только суфизма, то во первых не все так плохо))) а во вторых надо было конкретно было это уточнение озвучить в первом посте))) Почитай Инайята Хазрат Хана, многое открыто и без посвящения
Отправлено: carbon-black от 07 ЮЪвпСап 2011, 13:44:09
Про самоотслеживание: или меня разные умники жизни учат или это просто мое воспаленное восприятие так реагирует...
Отправлено: ??? от 07 ЮЪвпСап 2011, 13:45:12
Про навязывание: это я про господствующую религию. И предположение, что возможно за этой ширмой что-то прячется.Это круто когда тебя умники жизни учат :D Богатый и шикарный материал для самонаблюдения ;)
Про самоотслеживание: или меня разные умники жизни учат или это просто мое воспаленное восприятие так реагирует...
Вообщем не стоит ныть про долю тяжкую, ножки в ручки)))
Отправлено: iv2259 от 07 ЮЪвпСап 2011, 14:02:17
А что вживую?Вам,видно тоже,работать не хочется? :) Или Вы считаете,что учителя ходят по городу с табличкой -"учитель",а в кармане,как у милиционера - удостоверение "Истинного Учителя"?Как Вы или я,со своего "уровня бытия" сможем его опознать? Сейчас в драных халатах и колпаках никто не ходит,разве что бомжиДля слабовидящего мелкие буквы - вообще не существуют,одевая очки он переходит в мир более богатый.Кстати,дзенская поговорка - "увидишь будду - убей" вполне соотносится с нашим вопросом - если увидите чувака с "табличкой",расклеивающего на всех "столбах" - пригласительные - можете не сомневаться,это либо лохолов,либо безумец..."Увеличивайте свою надобность" - если Вам будет по настоящему - надо и Вы станете действительно надобной - всё обязательно "случайно" произойдёт.Это как у подростка,который искренне считает,что его никто никогда не полюбит,потому что у него - прыщи. :)
У меня мать-полутуркменка, в детстве дервишей застала. Может это и в самом деле дервиши были, а может просто работать не хотели... Шут его знает.
Отправлено: carbon-black от 07 ЮЪвпСап 2011, 14:13:54
Да, этот Инаят Хан тезисами пишщет - понахватался где-то. Тоже умник своего рода...
Отправлено: ??? от 07 ЮЪвпСап 2011, 14:18:40
Не, ну это просто наваждение... опять жизни учат... или они так мнением делятся?Carbon если бы ты понимал о чем iv2259 говорит а не был просто ИНФОРМИРОВАН об этом, то не изводился бы такими темами. 8) На этом откланяюсь, извиняйте если что.
Отправлено: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2011, 14:24:06
Отправлено: carbon-black от 07 ЮЪвпСап 2011, 14:31:24
но расцениваю это в его устах не более, чем набор цитат. И если бы сам был более чем осведомлен, я не думаю что он бы изначально уделил мне толику своего внимания.
Вы ведь очень великие!
Отправлено: nisso от 07 ЮЪвпСап 2011, 14:47:07
Попробуйте, уважаемая carbon, разбавить "Практику дзен" "Бегущей с волками" К.П.Эстес, где о сокровенной женской природе. Просто читайте, не оценивая полезность для вас.
Отправлено: ??? от 07 ЮЪвпСап 2011, 14:53:15
Отсюда каждому Дартаньяну возможно нужно начинать.
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9038.msg80426#new (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9038.msg80426#new)
Отправлено: carbon-black от 07 ЮЪвпСап 2011, 15:05:49
Вообще-то первоначальная постановка извратилась и отчего-то перешла на мою личность. Про Дзен - у того же И. Шаха в "Суфиях" написано, что это тот же суфизм, адаптированный под менталитет жителей Дальнего Востока.
Но самое смешное, никто меня так и не услышал - речь шла непосредственно о мистической традиции именно для жителей нашей части суши.
Самой смешно: вот отталкиваюсь от И. Шаха, а кто он? Сказочник? А он сам утверждает, что многое из написанного служит для отвлечения внимания, и мы теперь это принимаем за чистую монету и выстраиваем на основе этого целые небоскребы предположений.
Наверное, я как-то косно выразилась, раз меня недопоняли.
Отправлено: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2011, 15:12:30
Отправлено: carbon-black от 07 ЮЪвпСап 2011, 15:17:58
Отправлено: Зейтан от 07 ЮЪвпСап 2011, 16:01:57
Отправлено: Nic от 07 ЮЪвпСап 2011, 16:06:23
Такую вот притча в "Мыслителях Востока"
Необходимое для Учения
Маруфа, сына Зайда, спросили:"Почему Учение не предлагается людям столь многих стран, где,благодаря материальному процветанию, они могли бы помочьпродвижению Работы?"
Он сказал:"Там, где люди не имеют способности, а деятельность - учителей, нет преимущества в материальном или ином процветании. Там, где нетжелеза, меча не выковать.Однажды, вспомните из Мунакиб, Муинуддин попросил Мауляну Руми дать его сыну "специальное мистическое обучение путем проецирования". Руми ответил: "Один не выдержит груза, который тянут сорок человек". Мистическая сила может восприниматься людьми, но не однимчеловеком. Там, где нет множества, не может быть разделения.Если бы у вас была верблюжья поклажа с халвой, то, прежде чем разгружать поклажу, вам потребовалось бы соответствующее количество ящиков для ее размещения."
Спрашиваюший остался недоволен ответом и сказал: "Мудрец не обратил внимания - мы не торговцы халвой!" Мудрец, однако, вежливо заметил: "Если бы вы были им, то поняли бы, что я имею в виду".
Ну и? Какие выводы? Мысль не закрадывается о том, что может мы в России попросту "не доросли"? Сиры и убоги настолько, что даже духовными учителями обделены? Вообще, страшно себе признаться, что все эти "духовные поиски" (онанизм) никуда не ведут?
Вопрос, на самом деле сложный. В древности были два способа передвижения по лодке. Один - с помощью паруса, другой - с помощью весел. Эзотерика всегда искала парусное передвижение... Например, мистическая школа - это особое энергетическое поле. Когда сотни, тысячи людей идут в одном направлении -создаются определенного вида энергетические вибрации, волны...оказавшись в этом поле и сонастроившись с ним, легко начать внутреннее путешествие. В одиночку, так интенсивно двигаться просто невозможно. Поэтому просветленный Мастер никогда не работает с одним учеником. Чем больше людей - тем лучше. С другой стороны, к примеру, есть места на земле с разным климатом, с разным количеством осадков...так же и есть места на земле с разной плотностью сознания, например, места, заряженные вибрациями высокого сознания, иногда называют священными. Это могут быть храмы, иногда с гробницей просветленных существ... В этих местах столетиями проходила эзотерическая работа, люди постигали свою суть, переживали просветление...от них остались вибрации, создающий постоянный поток от тела к душе... Основной смысл этих мест состоит в том, чтобы каждому, кто придет сюда легче было начать внутреннее путешествие. Но здесь есть одна трудность. Все эти места закрыты на замки. А ключи к ним, дают не всем... Ключи у всех мест разные. У суфиев - одни, у буддистов - другие, у христиан - третьи и т.д. Эти эзотерические ключи, передаются из "рук в руки"...и случается, что их теряют...не находится подходящий человек и связь прерывается.
Поэтому, возвращаясь к вопросу о "недоросли" в России...да, возможно в нашей стране плотность сознания сильно разряжена...мы не можем,например, как индусы похвастаться тысячелетней эзотерической историей и яркими ее персонажами, священными местами и школами...ну и что? Все пути сейчас открыты...вы можете ехать учиться в Непал, Индию, Японию, Турцию...где по прежнему, есть реальные священные места, школы и просветленные существа...
Отправлено: carbon-black от 07 ЮЪвпСап 2011, 16:32:22
Ну и что? Ведь Гурджиев все нам на тарелочке приподнес! Бери и работай над собой! Что вам еще надо?
А чего-то Гурджиев лично у меня осадочек оставляет. На каком-то интуитивном уровне.
Он как бы моему внутреннему устройству не отвечает. Так вот...
А Ник, да, хорошо мой вопросец растолковал.
Отправлено: lateralus от 07 ЮЪвпСап 2011, 18:26:32
А чего-то Гурджиев лично у меня осадочек оставляет. На каком-то интуитивном уровне.а может быть этот "интуитивный уровень" не более, чем защита личности от нажатия на её различные кнопки, блоки, маски и т.п.?
Он как бы моему внутреннему устройству не отвечает.
Отправлено: carbon-black от 07 ЮЪвпСап 2011, 20:04:36
Нет, вот когда что-то вызывает злость и боль - это повод задуматься.
А когда унылое отторжение - даже не знаю...
З.Ы. Неужели необходимо тащить все подряд в мозг?
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|