Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Провокационный вопрос  (Прочитано 2944 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Провокационный вопрос
« Ответ #18 : 07 ЮЪвпСап 2011, 13:45:12 »
Про навязывание: это я про господствующую религию. И предположение, что возможно за этой ширмой что-то прячется.
Про самоотслеживание: или меня разные умники жизни учат или это просто мое воспаленное восприятие так реагирует...
Это круто когда тебя умники жизни учат  :D Богатый и шикарный материал для самонаблюдения  ;)
Вообщем не стоит ныть про долю тяжкую, ножки в ручки)))

carbon-black

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Reputation Power: 1
  • carbon-black has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Провокационный вопрос
« Ответ #17 : 07 ЮЪвпСап 2011, 13:44:09 »
Про навязывание: это я про господствующую религию. И предположение, что возможно за этой ширмой что-то прячется.
Про самоотслеживание: или меня разные умники жизни учат или это просто мое воспаленное восприятие так реагирует...

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Провокационный вопрос
« Ответ #16 : 07 ЮЪвпСап 2011, 13:36:52 »
Да никто ничего не навязывает.  :D Это невозможно. Если ты дальтоник и не видишь красный цвет, то тебя не напугать красным. Нужно в себе иметь что-то что отвечает красному. Так и с навязыванием, только если в тебе есть г-цо и туповатость ( а у кого этого нет ?  :D ) то и воспринимаешь этими своими дарами всякую ерунду. :)
Ну а если тебя интересовали Наставники только суфизма, то во первых не все так плохо))) а во вторых надо было конкретно было это уточнение озвучить в первом посте))) Почитай Инайята Хазрат Хана, многое открыто и без посвящения
 

carbon-black

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Reputation Power: 1
  • carbon-black has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Провокационный вопрос
« Ответ #15 : 07 ЮЪвпСап 2011, 13:33:01 »
Вот тут каша и начинается. Форум-то какой? - Суфийский.
А в рамках Суфизма дан однозначный ответ  на перемешивание традиций - никакой эклектики!
 
Хотя, мысль у меня такая возникла: не зря же даже на православных храмах зачастую герметические символы присутствуют. Может что-то где-то и ходит, глубоко запрятанное по причине того, что в России иначе неможно... И форму, возможно, имеет совсем уж неожиданную.
На нас испокон такое давление идет, что то же должно быть ему противопоставлено, кроме того, что нам навязали и продолжают навязывать.

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Провокационный вопрос
« Ответ #14 : 07 ЮЪвпСап 2011, 13:10:06 »
По ссылке каша какая-то заумная.
Интересно, из тех кто упивается собственной эрудированность элементарно может просто здраво оценить себя?
Нет, я никого не хочу поддеть, но начитаться чужих измышлений ничто по сравнению с тем, чтобы  здраво взглянуть на то, что ты собой являешь.
Самому человеку сделать это нереально. Это и есть первый шаг.
:D :D :D
Ссылка всегда ведет к верхнему посту, там книга http://ki-moscow.narod.ru/litra/zen/zen_practice/zen_practice.htm
Просто что бы не дублировать, отправил в ветку форума)))))

До некоторой степени вполне реально оценить себя, это более чем достаточно для первых шагов.
И желательно избегать категоричных суждений, реально нереально))))))
Нужно тупо пробывать. Здесь теоретизирование работает только как подтверждение собственного опыта, никак не наоборот.
Когда наоборот, тогда из чела и сыплют цитаты))))

Как пример, начни стараться помнить себя. Вот и первая оценка - неможеться. Затем вопрос почему?. Вот и наблюдай сначала в ретроспективе хотя бы это почему))) далее навык начнет нарабатываться, с удивлением увидишь что кое что стал замечать в себе, того чего раньше не видел, вот и потихоньку пошло поехало.
Но это требует месяцы и годы. Но это возможно.
Это один из примеров. Есть еще вещи которыми стоит заняться.
Медитация, сразу не получиться да и не понятно что это, только в попытках изобразить что нибудь придет понимание куда двигаться в этом направлении.
Вообщем вот так, только своими ножками и ручками, и очень неумело и топорно. Иногда до бешенства. Нормально))
Вот AVG (да простит он меня за поминание в суе   :D ) пишет реальную вещь, начните пытаться найти то, чего нет, но при этом важны не результаты поиска, а КАК ваше ментальное сознание выстраивает концепции. Народ возмущается что это чушь. А почему чушь? То что есть зрительное, слуховое и прочии сознания это уже факт почти, есть и ментальное, но знать об этом и наблюдать его это вообще не тождественные вещи. Поэтому не наблюдая его, конечно не понять о чем AVG написал)))))
 

carbon-black

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Reputation Power: 1
  • carbon-black has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Провокационный вопрос
« Ответ #13 : 07 ЮЪвпСап 2011, 13:05:54 »
По ссылке каша какая-то заумная.
Интересно, из тех кто упивается собственной эрудированность элементарно может просто здраво оценить себя?
Нет, я никого не хочу поддеть, но начитаться чужих измышлений ничто по сравнению с тем, чтобы  здраво взглянуть на то, что ты собой являешь.
Самому человеку сделать это нереально. Это и есть первый шаг.
 

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Провокационный вопрос
« Ответ #12 : 07 ЮЪвпСап 2011, 12:15:00 »
А что вживую?
Вообщем вопрос  в том, почему тебя это интересует. Или просто из любопытства? Или ищешь но выхода не видишь.
Ответы будут разными исходя из смысла вопроса.
В первом случае наберешь еще немного "цитат".
Во втором  случае ничего спрашивать не надо, нужно брать любую практику, которая на вскидку кажется подходяшей (потому что разные в начале) и практиковать, потом само все на места встанет.
iv2259 абсолютно прав, все не сразу, очень не сразу, но изменения заметны, вот по ним как по огням фарватера  и идешь. Там и посмотришь чего и как идешь, и про наставника пораскинешь мозгом уже на почве чего нибудь. А если случай первый, то искать наставника будешь на основе цитат)))
Имхо конечно)))
Вот отличный пример, в книге все расписано, только делай а дальше... можно уже и определиться с наставлениями. Но первые шаги самому, ползком)))) http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8913.msg80198#msg80198

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Провокационный вопрос
« Ответ #11 : 07 ЮЪвпСап 2011, 11:36:59 »
Карбон блек, а какая вам лично разница? На самом деле ничего не изменится от знания того факта. Это первое, второе заключается в том что эти учителя в наш век вообще не нужны.

Это как горчичник на ватник ставить? Уже бесполезно? )))
Предполагаю, что theitan имел ввиду представителей млекопитающих отряда ханбледзоин на стадии эмбриональной клаустрофобии. Им однозначно учителя не нужны.  :)
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

carbon-black

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Reputation Power: 1
  • carbon-black has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Провокационный вопрос
« Ответ #10 : 07 ЮЪвпСап 2011, 10:45:37 »
Карбон блек, а какая вам лично разница? На самом деле ничего не изменится от знания того факта. Это первое, второе заключается в том что эти учителя в наш век вообще не нужны.

Это как горчичник на ватник ставить? Уже бесполезно? )))

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Провокационный вопрос
« Ответ #9 : 07 ЮЪвпСап 2011, 10:19:53 »
Карбон блек, а какая вам лично разница? На самом деле ничего не изменится от знания того факта. Это первое, второе заключается в том что эти учителя в наш век вообще не нужны.

carbon-black

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Reputation Power: 1
  • carbon-black has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Провокационный вопрос
« Ответ #8 : 07 ЮЪвпСап 2011, 07:42:04 »
Ваш, Ева, пост, лишь подтверждает мои слова - только измышления, предположения и цитаты.
А что вживую?

У меня мать-полутуркменка,  в детстве дервишей застала. Может это и в самом деле дервиши были, а может просто работать не хотели...  Шут его знает.

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Провокационный вопрос
« Ответ #7 : 07 ЮЪвпСап 2011, 02:16:34 »
Такую вот притча в "Мыслителях Востока"
Необходимое для Учения

Маруфа, сына Зайда, спросили:"Почему Учение не предлагается людям столь многих стран, где,благодаря материальному процветанию, они могли бы помочьпродвижению Работы?"
Он сказал:"Там, где люди не имеют способности, а деятельность - учителей, нет преимущества в материальном или ином процветании. Там, где нетжелеза, меча не выковать.Однажды, вспомните из Мунакиб, Муинуддин попросил Мауляну Руми дать его сыну "специальное мистическое обучение путем проецирования". Руми ответил: "Один не выдержит груза, который тянут сорок человек".         Мистическая сила может восприниматься людьми, но не однимчеловеком. Там, где нет множества, не может быть разделения.Если бы у вас была верблюжья поклажа с халвой, то, прежде чем разгружать поклажу, вам потребовалось бы соответствующее количество ящиков для ее размещения."
Спрашиваюший остался недоволен ответом и сказал: "Мудрец не обратил внимания - мы не торговцы халвой!" Мудрец, однако, вежливо заметил: "Если бы вы были им, то поняли бы, что я имею в виду".

Ну и? Какие выводы? Мысль не закрадывается о том, что может мы в России попросту "не доросли"? Сиры и убоги настолько, что даже духовными учителями обделены?  Вообще, страшно себе признаться, что все эти "духовные поиски" (онанизм)  никуда не ведут?

Не уверена, что по ответам многовековой давности, данным в конкретных местах (и явно не в России) и ситуациях конкретным людям на конкретные вопросы (достоверность источников лучше, наверное, вообще оставить за рамками дискуссии) можно сделать какие-либо исчерпывающие выводы для современного мира, и России в частности. А уж тем более выводы для своей жизни. В конце концов современный мир предоставляет больше возможностей для общения и передвижения, нежели средневековая Азия - при том, что существует хадис (изречение пророка Мухаммеда): "Ищите знания, даже если вам придется отправиться в Китай".

Но можно посмотреть и под другим углом: во многих книгах, и у того же Идриса Шаха, в той или иной форме часто повторяется мысль о том, что "когда ученик готов, приходит и учитель". Понятно, что вряд ли имеется в виду ситуация, когда потенциальный ученик сидит дома, а в дверь к нему внезапно стучит-звонит наставник и сообщает что-нибудь в духе: "Наконец-то ты готов, мы так долго этого ждали" :-) Тут скорее речь идет о том, что более-менее подготовленный человек может совершать какие-то действия, чтобы найти потенциальных наставников, встретиться с ними, распознать и отвергнуть людей с безосновательными претензиями на статус гуру и т. п.
В сжатой форме мысль о том, что существует дефицит учеников, выражена в стихотворном эпиграфе к рассказу А. Нурбахша "Ученик любви":
Не говори напрасных слов:
«Она ушла, и пуст остался Град любви».
Ведь в мире много совершенных Мастеров,
Но где же искренних учеников найти?

"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Провокационный вопрос
« Ответ #6 : 06 ЮЪвпСап 2011, 20:54:01 »
Не, а смириться, что ничего не светит? Вообще. Нигде и никак только потому что так поучилось.  Потому что широта-долгота такая.
Не накручивая себя, выискивая в себе "предназначение", прерывая горы литературы, заучивая цитаты?
          Супер-смирение :) - самоотречение,не предполагает сидения на попе.По мне - так это - бешеное хотение,заключённое в рамки понимания.Мы все - максималисты - "вот хачю азаренья душевнаго - и фсё!!!"...А как же "стэп бай стэп" - что по русски так нудно и гадко звучит - "шаг за шагом"?!Ну,вот нет другого пути,хоть убейся!(точнее есть,но не дай Бог,как в анекдоте - "хачю стать героем - утром просыпается - в руке пистолет,а на него немецкий танк едет")В утешенье - Есть сладкие плюшки на пути - почти за каждым "шагом" - открывается новый,маленький горизонтик и с каждого видишь - бесконечность,и,блин,она прекрасна...Иди себе,да и иди...(А то - раз - пришёл - вот те - озаренье - и всё,кури бамбук?)...Ну,тут каждому своё,кому фаст-фуд,кому греча томлёная...            (эта фсё розмыслы такова-ж искатетеля,такшта в голову не беритя  :) )
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Провокационный вопрос
« Ответ #5 : 06 ЮЪвпСап 2011, 20:34:14 »
Не, а смириться, что ничего не светит? Вообще.
Так сразу и торкнет))). Вся и проблема то в том что ищем.)))
Сначала ищем то о чем и не подозреваем, да и о том что  находимся в поиске ни сном ни духом.
Потом понимаем что все же что-то ищем, судорожно начинаем искать что именно мы ищем.
А потом - бац и понимаем  -ничего не светит, тут наверно и светает)))
Ну думаю в качестве эксперимента можно попытаться смириться, но...думаю не получится.
« Последнее редактирование: 06 ЮЪвпСап 2011, 20:52:44 от ??? »

carbon-black

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 93
  • Reputation Power: 1
  • carbon-black has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Провокационный вопрос
« Ответ #4 : 06 ЮЪвпСап 2011, 20:11:23 »
Не, а смириться, что ничего не светит? Вообще. Нигде и никак только потому что так поучилось.  Потому что широта-долгота такая.
Не накручивая себя, выискивая в себе "предназначение", прерывая горы литературы, заучивая цитаты?


Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100