Р”СѓС…РѕРІРЅР°СЏ С‚СЂР°РґРёС†РёСЏ Рё СЃРѕРІСЂРµРјРµРЅРЅРѕСЃС‚СЊ

Духовная традиция => Четвертый Путь => Вокруг ЧП. То да сё, не прошедшее в основной форум ЧП => Тема начата: Зейтан от 03 ЬРавР 2012, 13:30:29

Название: Коллективная сущность.
Отправлено: Зейтан от 03 ЬРавР 2012, 13:30:29: Все знают про индивидуальную сущность у человека, но не все знают что сущность бывает коллективная...Любая группа людей объединенная какой либо идеей образует коллективную сущность. Это так называемый "эффект толпы". И этот феномен лежит в основе создание эзотерической группы, как впрочем и любой другой, но в эзотерической это происходит сознательно. В группе центром сущности являться учитель, а его ученики периферией. Ученики как бы становятся ретрансляторами энергии учителя...Эта энергия замыкается через них и становится автономной и независимой сущностью. Это обеспечивает единство группы, но это тормозит собственную индивидуальность учеников, они как бы перенимают индивидуальность учителя...Так что это палка с двумя концами: с одной стороны группа позволяет человеку быстро добиться результата, а с другой тормозит его собственную индивидуальность...
Название: Re: Коллективная сущность.
Отправлено: Evgeny от 03 ЬРавР 2012, 20:43:00: А почему это называется сущность? Из какой системы понятий взято это понятие? У ГИГа под сущностью понимается нечто, с "коллективностью" несопоставимое. Но здесь не форум ЧП, поэтому я не возражаю, я только спрашиваю - откуда дровишки?
Название: Re: Коллективная сущность.
Отправлено: abram от 03 ЬРавР 2012, 20:53:32: Цитата: Evgeny от 03 ЬРавР 2012, 20:43:00
я только спрашиваю - откуда дровишки?

(шепотом): от зейтана. Он уже давно собирался провести ревизию идей 4П и усовершенствовать их.
Название: Re: Коллективная сущность.
Отправлено: Зейтан от 03 ЬРавР 2012, 21:22:43: Цитировать
А почему это называется сущность? Из какой системы понятий взято это понятие?

Из Юнга...он называл это самостью...но не главное происхождение понятия...главное что это дает в практическом плане...
Название: Re: Коллективная сущность.
Отправлено: abram от 03 ЬРавР 2012, 22:20:09: О групповой работе упоминал Г. И. Гурджиев. Также об этом есть в книгах И. Шаха. Но ни у того, ни у другого нет подробных объяснений принципов построения таких групп, взаимодействия членов групп между собой и с учителем и т. п. Видимо они посчитали, что подобные объяснения для широкого круга лиц не имеют практического значения. Чтобы понять, надо быть в группе, как я думаю. А обмен своими фантазиями по данному вопросу, практической пользы не имеет.
Название: Re: Коллективная сущность.
Отправлено: Зейтан от 03 ЬРавР 2012, 22:45:55: А вы что не разу не были в той или иной группе? Я обладаю сильной чувствительностью и ясно регистрирую определенные влияния...Могу вам с уверенностью сказать что коллективная сущность это факт.
Название: Re: Коллективная сущность.
Отправлено: abram от 03 ЬРавР 2012, 23:11:22: Цитата: theitan от 03 ЬРавР 2012, 22:45:55
А вы что не разу не были в той или иной группе?

Ваш вопрос касается эзотерических групп. В таких я не был. А какой смысл обсуждать социальные группы?
Название: Re: Коллективная сущность.
Отправлено: Зейтан от 03 ЬРавР 2012, 23:19:48: Смысл? Там есть определенная схожесть.
Название: Re: Коллективная сущность.
Отправлено: abram от 03 ЬРавР 2012, 23:24:47: Цитата: theitan от 03 ЬРавР 2012, 23:19:48
Смысл? Там есть определенная схожесть.

Может и можно провести какие-то грубые аналогии. Только зачем они Вам? Подумываете группку сколотить и возглавить? ;)
Название: Re: Коллективная сущность.
Отправлено: Зейтан от 03 ЬРавР 2012, 23:33:35: Это знание можно использовать в самонаблюдении...например побудьте в той или иной группе...наблюдайте себя, свои реакции, ощущения...пропускайте через себя коллективную энергию, это и есть сущность группы...этой энергией можно управлять...можно ее обратить против группы например...можно подчинить себе толпу...
Название: Re: Коллективная сущность.
Отправлено: abram от 03 ЬРавР 2012, 23:41:36: Цитата: theitan от 03 ЬРавР 2012, 23:33:35
Это знание можно использовать в самонаблюдении...например побудьте в той или иной группе...наблюдайте себя, свои реакции, ощущения...пропускайте через себя коллективную энергию, это и есть сущность группы...этой энергией можно управлять...можно ее обратить против группы например...можно подчинить себе толпу...

В группах бывал конечно. Использовать для СН можно. Конечно же в них разная, как бы это сказать... "атмосфера" что ли. Если Вам удобнее называтьэто сущностью, то пусть будет так. Кто-то ипользует слово эгрегор. Только я не пойму, а что это дает в практическом плане? Управлять и подчинять?
Название: Re: Коллективная сущность.
Отправлено: Зейтан от 04 ЬРавР 2012, 00:21:04: Это дает определенные возможности, ваше дело использовать их или нет. Я ничего не навязываю, просто делюсь тем что знаю. Но чтобы этим воспользоваться нужно обладать достаточно высоким уровнем бытия, поэтому это знание для вас будет только теоретическим. Может когда нибудь в будущем оно может вам пригодится...
Название: Re: Коллективная сущность.
Отправлено: Добрый молодец от 04 ЬРавР 2012, 12:54:48: Какого высокого мы о себе мнения)
Название: Re: Коллективная сущность.
Отправлено: Зейтан от 04 ЬРавР 2012, 13:14:25: Добрый молодец, я вас прошу если вам нечего сказать по сути той темы которую я создаю, то воздержитесь от комментариев...
Название: Re: Коллективная сущность.
Отправлено: Добрый молодец от 04 ЬРавР 2012, 15:08:55: Цитата: theitan от 04 ЬРавР 2012, 13:14:25
Добрый молодец, я вас прошу если вам нечего сказать по сути той темы которую я создаю, то воздержитесь от комментариев...

Я, пожалуй, откажу. Если модератор посчитает мой комментарий неуместным, может его удалить.

Цитировать
но не все знают что сущность бывает коллективная

Каждый юный эзотерик (и не только) прекрасно знает что такое эгрегор (коллективная сущность, выражаясь твоим языком). Тема настолько избитая, что очередной камень кинуть некуда: живого места не осталось.

Цитировать
нужно обладать достаточно высоким уровнем бытия

В чём выражается твой высший уровень бытия?
Я вижу, что ты много времени тратишь на "посиделки" в форуме, на споры с "АВГ" и прочими личностями, а также попусту разглагольствуешь в темах (подобных этой). Видать ты и вправду многого добился (находишься в высших сферах бытия), раз так смело убиваешь своё время.
Название: Re: Коллективная сущность.
Отправлено: Зейтан от 04 ЬРавР 2012, 16:11:16: А тебе какая разница как я убиваю свое время? Если тебя это волнует то это лишь характеризует тебя самого...Или я должен перед тобой оправдываться? Ой извините я делаю не то что вы ожидаете...простите меня такого глупого...Ой вы знаете вы правы а я нет...действительно я такой идиот...позволите мне ничтожному тут еще немного посидеть?
Название: Re: Коллективная сущность.
Отправлено: админ от 04 ЬРавР 2012, 16:17:28: Уважаемые участники дискуссии!

Обсуждение уровней бытия представляется бесперспективным и расценивается как переход на личности. Не одобряется правилами форума.
Название: Re: Коллективная сущность.
Отправлено: Добрый молодец от 04 ЬРавР 2012, 23:46:26: Цитата: theitan от 04 ЬРавР 2012, 16:11:16
А тебе какая разница как я убиваю свое время? Если тебя это волнует то это лишь характеризует тебя самого...Или я должен перед тобой оправдываться? Ой извините я делаю не то что вы ожидаете...простите меня такого глупого...Ой вы знаете вы правы а я нет...действительно я такой идиот...позволите мне ничтожному тут еще немного посидеть?

Не надо всё превращать в каламбур. Я задал конкретный вопрос: "В чем заключается твой высший уровень бытия, до которого Абраму ещё нужно дорасти?". В чём ты выше?

Зачем бросаться такими словами?

Но я умою руки на этом, чтобы это не было похоже на выяснение отношений.
Название: Re: Коллективная сущность.
Отправлено: Зейтан от 04 ЬРавР 2012, 23:50:09: Цитировать
: "В чем заключается твой высший уровень бытия, до которого Абраму ещё нужно дорасти?". В чём ты выше?

А где я утверждал что мой уровень бытия выше чем у абрама?
Название: Re: Коллективная сущность.
Отправлено: Зейтан от 04 ЬРавР 2012, 23:53:41: Добрый молодец, я просто хочу сказать что не должен нести ответственность за твой идиотизм...Ты вначале внимательно читай что я пишу а потом комментируй...
Название: Re: Коллективная сущность.
Отправлено: abram от 05 ЬРавР 2012, 00:11:31: Цитата: Добрый молодец от 04 ЬРавР 2012, 23:46:26
В чем заключается твой высший уровень бытия, до которого Абраму ещё нужно дорасти?

Цитата: theitan от 04 ЬРавР 2012, 23:50:09
А где я утверждал что мой уровень бытия выше чем у абрама?

Други, не упоминайте о имени моем всуе...
Название: Re: Коллективная сущность.
Отправлено: Ричард от 23 РЯаХЫп 2012, 17:16:35: В группах может происходить очень разное. Пикники Гурджиева ведь тоже были не просто пикники. Иногда человеку нужно высказаться чтобы увидеть даже глупость своих мыслей. Многие, не исключая и меня самого, по моему не совсем умеют рассматривать свои мысли и непринуждённо о них рассуждать или просто ленятся оправдывая свою лень нехваткой "знаний", им нужно какое-то внешнее внимание. Это внимание возможно частично получить и на форуме, и учиться по немножку видеть свою глупость. По моему это основная ценность такого общения как форум. Меня очень поражают запреты и ограничения на форумах. Конечно в них должно быть какое то моральное воздержание, но...
Я не считаю что группа должна быть только по образу ученики - учитель. Конечно говорить о групах и возможных образах бесполезно, но возможно указать и хотябы на возможность многогранности разных форм общения.
И допустим форум тоже можно рассматривать как группу людей с общим интересом. Но может и не с одним общим интересом, все какбы общаются об идеях ЧП но может в действительности этого вовсе и не происходит. Может каждый в каком-то смысле смотрит на свою и чужую глупость, учится её больше распознавать, даже не подозревая об этом. Вариантов тут как и в группах очень много... По моему.
Может будете смеяться но скажем одним опытом могу поделиться, так как считаю он должен состоять в жизни каждого настоящего мужика. Вот скажем набухались с друзьями. Открывается откровенность, расслабляются моральные узы и если повезёт и с утра что-то вспомнишь, то бывает иногда стыдно, иногда видишь разные стороны себя, которых в других обстоятельствах никак не приоткроешь. Это тоже очень ценный опыт и группа. Конечно хорошо бы непереусердствовать и не превратить в единственную возможность, но такой опыт тоже довольно серьёзное познание себя я считаю. :)