Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Зейтан от 04 ШоЭп 2012, 20:15:33
Отправлено: N N от 04 ШоЭп 2012, 23:56:54
В ВПЧ Гурджиев сказал такие слова: "На самом же деле нет ничего бессмертного, смертен даже Бог." Мне эти слова немного напоминают выражение Ницше "Бог умер", но естественно Ницше имел в виду совсем другое. Мне не понятно что Гурджиев в данном случае имеет в виду под Богом? Это Абсолют или что? Если Абсолют то вообще все как то странно становится...Как вы думаете о чем он вообще говорил?
Когда кто-то (или что-то) умирает, то вместе с ними умирает и живущий в них Бог.
Отправлено: Зейтан от 05 ШоЭп 2012, 15:34:41
Цитировать
Когда кто-то (или что-то) умирает, то вместе с ними умирает и живущий в них Бог.
Глубоко, но все равно не очень понятно.
Отправлено: N N от 05 ШоЭп 2012, 16:18:39
ЦитироватьКогда кто-то (или что-то) умирает, то вместе с ними умирает и живущий в них Бог.
Глубоко, но все равно не очень понятно.
Всё-таки попытайтесь понять сами. :)
Отправлено: rimlyanin от 05 ШоЭп 2012, 16:21:34
Обоснуйте,дорогая,плиз)))В ВПЧ Гурджиев сказал такие слова: "На самом же деле нет ничего бессмертного, смертен даже Бог." Мне эти слова немного напоминают выражение Ницше "Бог умер", но естественно Ницше имел в виду совсем другое. Мне не понятно что Гурджиев в данном случае имеет в виду под Богом? Это Абсолют или что? Если Абсолют то вообще все как то странно становится...Как вы думаете о чем он вообще говорил?
Когда кто-то (или что-то) умирает, то вместе с ними умирает и живущий в них Бог.
Отправлено: N N от 05 ШоЭп 2012, 17:07:18
Обоснуйте,дорогая,плиз)))
Дорогой, я не хочу, чтобы ты испугался (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9683.msg92402#msg92402). Твоё счастье в неведении дороже мне всяких обоснований. :)
Отправлено: rimlyanin от 05 ШоЭп 2012, 17:26:41
Отправлено: Ричард от 05 ШоЭп 2012, 21:47:13
Мы живём как бессмертные, как боги как вечные и совершенно не ценим времени отведённого тут. Живём как звери, ради телесных и эмоциональных удовольствий(звери тоже имеют эмоции) и совершенно не задумываемся(пользуясь тем же самым умом) о том почему мы не звери и почему мы тут? И предположение что всё смертно, может немножко опустить ближе к земле и посмотреть более внимательно на вещи.
Отправлено: Зейтан от 05 ШоЭп 2012, 21:56:59
Отправлено: Ричард от 05 ШоЭп 2012, 21:59:06
Обоснуйте,дорогая,плиз)))
Дорогой, я не хочу, чтобы ты испугался (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9683.msg92402#msg92402). Твоё счастье в неведении дороже мне всяких обоснований. :)
Тоже самое только опытным путём можно сказать по очень резким реакциям форумчан на попытки что нибудь обьяснить, что в реакциях видны истоки страха и даже ужаса перед возможностью потерять свои основания, и как радуются они как дети когда находят взаимопонимание :). Мне тоже нравится когда меня понимают. Собакам нравится когда их гладят...
Отправлено: Ричард от 05 ШоЭп 2012, 22:03:32
Вы хотите сказать что Бог тоже думает о смерти?
Откуда я знаю что такое бог и что он думает? Живите во плоти как у Вас в подписи и поменьше летайте в мечтаниях, вот мне мой бог.
Отправлено: N N от 05 ШоЭп 2012, 23:11:12
Если здраво порассуждать, то Гурджиев бога лично не знал и диагностику ему не проводил.
<...>
И предположение что всё смертно, может немножко опустить ближе к земле и посмотреть более внимательно на вещи.
Сударь, вы противоречите сами себе. 8)
Отправлено: Ричард от 05 ШоЭп 2012, 23:52:02
Если здраво порассуждать, то Гурджиев бога лично не знал и диагностику ему не проводил.
<...>
И предположение что всё смертно, может немножко опустить ближе к земле и посмотреть более внимательно на вещи.
Сударь, вы противоречите сами себе. 8)
Непонял в каком месте я сам себе противоречу?
Там у Вас подчёркнуто не знал и предполагал. Если незнал значит мог лишь предполагать.
Отправлено: Gennady74 от 06 ШоЭп 2012, 00:02:10
в начале тут был упомянут Ницше - бог умер. в связи со смертью и рождением бога всплывает другая идея Ницше - вечного возвращения. Бог умирает и возвращается. и вселенная умирает и опять возвращается в той же абсолютно механической последовательности. Т.о. связываются эти две идеи- смерти бога и вечного возвращения.
Отправлено: Ричард от 06 ШоЭп 2012, 00:28:47
Хотя наверное каждая из теорий не без оснований.
Отправлено: N N от 06 ШоЭп 2012, 00:57:22
Если здраво порассуждать, то Гурджиев бога лично не знал и диагностику ему не проводил.
<...>
И предположение что всё смертно, может немножко опустить ближе к земле и посмотреть более внимательно на вещи.
Сударь, вы противоречите сами себе. 8)
Непонял в каком месте я сам себе противоречу?
Там у Вас подчёркнуто не знал и предполагал. Если незнал значит мог лишь предполагать.
По-моему, произошла подмена точки зрения Гурджиева с вашей собственной. Гурджиев утверждал, что "Бог смертен" без всяких предположений. Вы категорично утверждаете, что он этого "не знал", но затем смягчаете категоричность высказывания Гурджиева словом, что это только "предположение", причём не ваше, а его ("Если не знал, значит мог лишь предполагать."). Так чьё это предположение: ваше или его? Именно это в вашем рассуждении меня и смутило.
Отправлено: N N от 06 ШоЭп 2012, 01:09:03
несколько мыслей - бог смертен - заканчивается какой-то цикл, вселенная умирает. вместе с ней умирает и бог - одновременно опять рождаясь. Рождается и новая вселенная для его поддержания. всё повторяется.
Это индуистская (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0) концепция. Гурджиев был индуистом?
Цитировать
в начале тут был упомянут Ницше - бог умер. в связи со смертью и рождением бога всплывает другая идея Ницше - вечного возвращения. Бог умирает и возвращается. и вселенная умирает и опять возвращается в той же абсолютно механической последовательности. Т.о. связываются эти две идеи- смерти бога и вечного возвращения.
Думаю, в отношении Бога его смерть и возвращение надо понимать аллегорически, а в отношении живых существ - материалистически.
Отправлено: Ричард от 06 ШоЭп 2012, 01:15:01
Но как я уже сказал моё предположение что он не знал и предполагал вполне по моему здавомысленно и соответсвует принципу не верить.
Отправлено: N N от 06 ШоЭп 2012, 01:46:35
В принципе тут просто. Никому не верить. Гурджиев сказал что бог смертен. Я ему не верю. Гурджиев был человеком хотя и неординарным. Но знать смертен бог или нет он не мог. Врать он конечно мог. Но скорее всего как и всё почти остальное в его теориях является выстраиванием законных цепочек. Выстраивая цепочку по вполне жизненным опытом проверяемым законам можно строить как в верх так и в низ и предполагать что Бог тоже смертен. Только жизнь его может быть очень долгой да и смерть его для мира или ничего значит так как его смерть и рождение одно и то-же. Примерно как для нас смерть клетки ничего не значит а для клетки наша смерть, так как если нас нету то и клетке не нужно рождаться, что-то вроде этого если пофилософствовать и попытаться обьяснить.
Я вас понимаю. Разделяю.
Цитировать
Но как я уже сказал моё предположение что он не знал и предполагал вполне по моему здавомысленно и соответсвует принципу не верить.
Резонно. Но тогда не следует верить и его учению и высказыванию, в частности, о смертности Бога.
Отправлено: Ричард от 06 ШоЭп 2012, 02:12:30
Я допустим не верю но чем дальше тем больше доверяю этому учению.
Отправлено: N N от 06 ШоЭп 2012, 09:58:20
Я допустим не верю но чем дальше тем больше доверяю этому учению.
Стерпится - слюбится (http://dic.academic.ru/dic.nsf/michelson_new/10272/%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F).
Отправлено: Ричард от 06 ШоЭп 2012, 10:19:07
Я допустим не верю но чем дальше тем больше доверяю этому учению.
Стерпится - слюбится (http://dic.academic.ru/dic.nsf/michelson_new/10272/%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F).
Или непопробуеш неузнаеш
Или доверяй но проверяй
Или не верить на слово, убедится самому
И т.д.
Полюбилось так с первого взгляда, да вот только неуверенность что может быть распадётся как и прежние попытки, но пока держится :).
Отправлено: Зейтан от 06 ШоЭп 2012, 11:44:19
Цитировать
Это индуистская (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0) концепция. Гурджиев был индуистом?
Возможно что он эту идею о смертности Бога взял из индуизма...или из мифов языческих, там тоже есть такое, войны богов, рагнарек итд...
Отправлено: Ричард от 06 ШоЭп 2012, 12:22:14
ЦитироватьЭто индуистская (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0) концепция. Гурджиев был индуистом?
Возможно что он эту идею о смертности Бога взял из индуизма...или из мифов языческих, там тоже есть такое, войны богов, рагнарек итд...
Зейтан, Вы Гурджиева приписывали к массонству, так может он эту идею построил сам? На каких-то законмерностях, на которых эта идея была примерно так-же построена и в других учениях превратившихся в реллигии?
Отправлено: Зейтан от 06 ШоЭп 2012, 12:29:20
Отправлено: Ричард от 06 ШоЭп 2012, 13:06:52
Отправлено: Зейтан от 06 ШоЭп 2012, 13:25:05
Отправлено: Ричард от 06 ШоЭп 2012, 14:49:24
Отправлено: недоброжелатель от 06 ШоЭп 2012, 17:16:15
Отправлено: Ричард от 06 ШоЭп 2012, 17:23:19
Отправлено: фест от 09 ШоЭп 2012, 23:26:08
Ницше говорил, или Заратустра, что бог умер, не вынес страданий людей. Что изменилось в мире без бога, у Ницше похоже ничего. Ницше просто рвал шаблон этими словами.Вернемся к Гурджиеву -
Бог смертен, т.е. ограничен временем? Значит ли это бог это сущность заполняющая пространство, Его бесконечность, но не время? Можно сказать что любовь заполняет как пространство так и время, не от этого ли мечты о вечной (настоящей) любви?
Отправлено: Финист от 10 ШоЭп 2012, 21:41:39
В ВПЧ Гурджиев сказал такие слова: "На самом же деле нет ничего бессмертного, смертен даже Бог."Тут выше очень резонно заметили, что Г принципиально "не мог знать" смертен ли Бог или нет, откуда прямое следствие не принимать данное вызказывание ВСЕРЕЗ. Я разделяю это мнение. И если к нему добавить иронично-комичный стиль "Вельзевула", мне кажется, с высокой достоверностью можно предположить что ето только сверх-супрелатив. Типа смертно все-все-все, даже ангелы, даже звезды, даже сам космос, даже, даже... ну ДАААААЖЕЕЕЕЕ БООООГ! ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ!??? ... УСЕ СМЕРТНО! Такое вот всеобщее правило...
...
Как вы думаете о чем он вообще говорил?
Отправлено: rimlyanin от 11 ШоЭп 2012, 04:30:12
http://www.youtube.com/watch?v=uqk6zILG2WE (http://www.youtube.com/watch?v=uqk6zILG2WE)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|