Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Зейтан от 02 ШоЫп 2012, 10:31:37
Цитировать
— Во-первых, — говорил он, — религия есть относительное понятие: она соответствует уровню человеческого бытия, и религия одного человека может совершенно не годиться для другого. Иными словами, религия человека «Необходимо понять, что религия человека номер один есть религия одного рода; религия человека номер два — религия другого рода; и религия человека номер три — это религия третьего рода. Религия человека номер четыре, пять и далее — это явление совершенно иного порядка, чем религия человека номер один, два и три.
«Во-вторых, религия — это делание; человек не просто думает о своей религии или чувствует её, а «живёт» ею, «живёт» своей религией, насколько это в его силах; иначе это будет не религия, а просто фантазия или философия. Нравится это ему или нет, но он показывает своё отношение к религии действиями — и он может показать своё отношение к ней только действиями. Поэтому если его действия противоположны тем, которых требует данная религия, он не может утверждать, что принадлежит к ней. Огромное большинство людей, называющих себя христианами, не имеет никакого права так называть себя, ибо эти люди не только не исполняют требований своей религии, но даже и не думают, что эти требования необходимо исполнять.
Это так говорит Гурджиев из ВПЧ о религии. Вот он пишет что религия человека номер 4 это что то иное, имел ли он в виду ЧП? В ЧП мало религии в нашем обычном смысле этого слова, ритуалы там и поклонения отсутствуют. Что думаете об этом? Можно ли назвать ЧП религией человека номер 4? И есть ли идеи о том что такое религия человека 5,6 и 7?
Отправлено: iv2259 от 02 ШоЫп 2012, 11:07:57
«Во-вторых, религия — это делание; человек не просто думает о своей религии или чувствует её, а «живёт» ею, «живёт» своей религией, насколько это в его силах; иначе это будет не религия, а просто фантазия или философия. Нравится это ему или нет, но он показывает своё отношение к религии действиями — и он может показать своё отношение к ней только действиями. Поэтому если его действия противоположны тем, которых требует данная религия, он не может утверждать, что принадлежит к ней. Огромное большинство людей, называющих себя христианами, не имеет никакого права так называть себя, ибо эти люди не только не исполняют требований своей религии, но даже и не думают, что эти требования необходимо исполнять.
Можно ли назвать ЧП религией человека номер 4? И есть ли идеи о том что такое религия человека 5,6 и 7? -
В принципе Гурджиев уже ответил - если есть делание настоящее,неважно,4-путчик я,или кто ещё,а нет его,будь ты хоть верховный турбосуслик,хоть кто...Религия,нмв,похожа на психологию(психиатрию),старается не дать человеку опуститься ниже,а выше подняться - уже дело "путей".Тут простое испытание для человека №0 - можешь справиться внутренне,скажем,с шариатом и исполнять его на деле - есть смысл с тобой работать,а если даже такого "простого" не смог,то куда ты вася лезешь?..
Отправлено: Evgeny от 03 ШоЫп 2012, 23:04:33
Можно ли назвать ЧП религией человека номер 4? И есть ли идеи о том что такое религия человека 5,6 и 7?
Так называть нельзя. ЧП всего лишь делает человека ответственным за свои поступки и свои грехи. А у машины грехов нет. Кроме одного: что она не использует возможности проснуться и перестать быть машиной. Сознательный человек сознательно исполняет заповеди, изложенные в религиозном учении, это и есть "религия человека 5,6 и 7".
Отправлено: Aннa от 04 ШоЫп 2012, 09:17:32
Сознательный человек сознательно исполняет заповеди, изложенные в религиозном учении,
а может сознательный человек не исполнять заповеди?
Отправлено: Evgeny от 04 ШоЫп 2012, 09:45:39
Отправлено: abram от 04 ШоЫп 2012, 19:03:19
Отправлено: Evgeny от 04 ШоЫп 2012, 23:24:09
Спасибо, Евгений. Теперь можно и погрешить от всей души. Главное убедить себя, что это сознательный выбор. Но как раз в этом, как мне кажется, и не должно будь больших трудностей :)
Пожалуйста, abram. Получается, что раньше вы не грешили, ждали моего разрешения. Поосторожней, однако. С такой вывернутой логикой как раз попадете на сковородку. :(
Отправлено: Aннa от 13 ШоЫп 2012, 08:31:58
Главное убедить себя, что это сознательный выбор. Но как раз в этом, как мне кажется, и не должно будь больших трудностей :)
осознанный грешник...)
а что для осознанного может быть грехом?
Отправлено: abram от 13 ШоЫп 2012, 11:33:13
а что для осознанного может быть грехом?Да аткудаш я знаю! :)
Я немного о другом хотел сказать. У четверопутчика, как человека, стремящегося к искренности и объявившего бескомпромиссную борьбу ложной личности, по определению, со временем, должны сложиться трудности в жизни и в отношениях с другими (семья, работа, друзья и т. д.). Ну, например, чел начинает видеть собственную ложь и ложь окружающих. А может ли человек, живя среди людей не врать? Как-то давно, зашел об этом разговор с ЧПэшниками. На что мне сказали, что да, врать приходится. Но якобы Гурджиев сказал, что иногда бывает необходимо "в отношениях с теми к то не в работе имитировать ложную личность и практиковать намеренную неискренность". Признаться, таких слов у ГИГа не встречал. Может он и говорил что-то об этом, а может быть и нет.
Но думаю, что в любом случае, этот принцип хороший повод для самооправдания. Например, человек лжет, лицемерит, подхалимничает на работе, понимая, чем он на самом деле занимается, но говорит, что сознательно практикует "намеренную неискренность и имитацию ложной личности". А на деле он просто боится потерять должность и зарплату, которую дает ему эта должность. Не знаю, понятно ли я пояснил :-\
Отправлено: Aннa от 13 ШоЫп 2012, 12:19:29
знаете как то эта намеренная неискренность сильно на буфер смахивает)
или можно и сознательных буферов понаставлять? ;D
Отправлено: abram от 13 ШоЫп 2012, 13:18:50
или можно и сознательных буферов понаставлять? ;D
А то! Они и ставятся, как я думаю, чаще всего сознательно. Например ложь своим детям исключительно в "воспитательных" целях. Снимается противоречие просто - убеждением себя, что это для их же пользы, что это желание им добра, так для них будет лучше и прочая дребедень.
Отправлено: alton от 13 ШоЫп 2012, 14:05:26
Отправлено: abram от 13 ШоЫп 2012, 14:24:22
Сознательные буфера иногда еще называют мудростью. А воинственные личности переевши теорий 4П и попершие поперек Базара не обращая внимания на красный свет рискуют остаться на стадии подростков выкрашивающих чубы в зеленый цвет. Если уж плевать на ложную личность, то так чтобы уж без исключений. Иной раз немного сердца позволяет видеть сквозь буфера и ЧСВ лучше, чем годы самодрессировок с СН, порождающих лишь особый вид ЧСВ, который становится хорошо виден из стиля речи.
Очень мудро сказано.
Отправлено: Aннa от 13 ШоЫп 2012, 14:52:45
Иной раз немного сердца позволяет видеть сквозь буфера и ЧСВ лучше,
да было бы неплохо потом еще и увиденное неотбуферировать...
Отправлено: abram от 13 ШоЫп 2012, 15:06:49
да было бы неплохо потом еще и увиденное неотбуферировать...
А я, если честно, так и не понял, к чему эти слова о мудрости как сознательных буферах. А потом вещание мудрости со своей колокольни в пространство. Тогда получается, что это рассказ о своем сознательном буфере? Толи это говорится вообще, то ли о себе, то ли о ком-то другом. В общем, что-то я совсем торможу.
Отправлено: Aннa от 13 ШоЫп 2012, 15:12:17
расскажите как сознательный буфер может быть мудростью
я вот тоже торможу)))
Отправлено: Черепаха Торчилла от 13 ШоЫп 2012, 23:02:49
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|