Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: N N от 06 РТУгбвР 2012, 02:03:46
Здравствуйте.
Существуют ли в 4П другие методы Работы, кроме известных: СВ, СН, "будильники", "стоп" и ГД?
Спасибо.
Отправлено: Зейтан от 06 РТУгбвР 2012, 12:05:19
Цитировать
Существуют ли в 4П другие методы Работы, кроме известных: СВ, СН, "будильники", "стоп" и ГД?
Что такое ГД?
Отправлено: N N от 06 РТУгбвР 2012, 12:11:42
Что такое ГД?
ГД - это гурджиевские движения (сокращённо).
Отправлено: Зейтан от 06 РТУгбвР 2012, 12:17:36
Отправлено: N N от 06 РТУгбвР 2012, 12:45:18
Как я знаю Гурджиев обучал своих учеников кроме всего перечисленного разным психотехникам, упражнениям с внутренней энергией итд.
Перечислите мне их, пожалуйста, указав источники (ссылки).
Цитировать
В ВПЧ описано упражнение "круговые ощущения" если не ошибаюсь.
Опишите, пожалуйста, это упражнение. И необходимо отличать упражнение (http://dic.academic.ru/dic.nsf/kuznetsov/66689/%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)от метода (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4) (именно они меня интересуют):
Цитировать
Ме́тод (от др.-греч. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) μέθοδος — путь исследования или познания) — систематизированная (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) совокупность шагов, действий, которые необходимо предпринять, чтобы решить определённую задачу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0) или достичь определённой цели (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D1%8C).
Цитировать
Упражение - ряд специально выработанных движений, приёмов для развития каких-либо способностей, приобретения навыков и т. п.
Меня интересуют в первую очередь именно методы, совокупность которых составляет собой технологию (http://dic.academic.ru/dic.nsf/anticris/73602).
Цитировать
Технологические идеи образования на так уж и новы. Мысль о технологизации процесса обучения высказал ещё Я.А. Коменский 400 лет назад. Он призывал к тому, чтобы обучение стало «техническим», то есть таким, что все, чему учат, не могло не иметь успеха. Таким образом, сформирована важнейшая идея технологий – гарантированность результата. Механизм обучения, то есть учебный процесс, приводящий к результатам, Я.А. Коменский назвал «дидактической машиной». Для неё важно:(Отсюда (http://cro.berdsk-edu.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=67&Itemid=176).)
- отыскать цели;
- отыскать средства достижения этих целей;
- отыскать правила пользования этими средствами.
Таким образом вырисовывается своеобразный модуль: цель – средства – правила их использования – результат. Это ядро любой технологии в образовании.
<...>
Технология – категория процессуальная; она может быть представлена как совокупность методов изменения состояния объекта. Технология направлена на проектирование и использование эффективных и экономичных процессов.
Цитировать
Эти упражнения он по видимому взял из суфизма и йоги.
Происхождение тех или иных упражнений, техник и методов меня интересует в самую последнюю очередь (всё нужное и полезное годится в дело). А интересует меня гарантированный результат (см. выше), поэтому я и спрашиваю о методах.
Отправлено: Sem от 06 РТУгбвР 2012, 12:50:49
Существуют ли в 4П другие методы Работы, кроме известных: СВ, СН, "будильники", "стоп" и ГД?
Активная остановка воображения и прекращение отождествления. Трансформация негативных эмоций.
Отправлено: N N от 06 РТУгбвР 2012, 12:54:45
Существуют ли в 4П другие методы Работы, кроме известных: СВ, СН, "будильники", "стоп" и ГД?
Активная остановка воображения и прекращение отождествления. Трансформация негативных эмоций.
Спасибо, Сем, но вы назвали цели, а не методы (выделила у себя красным цветом). Остановка воображения, прекращение отождествления и трансформация НЭ - это всё цели. Какими методами всё это достигается в 4П?
"Сколько раз ни говори халва, во рту слаще не становится". Халва в данном случае - это цель, а не метод. ;)
Отправлено: Зейтан от 06 РТУгбвР 2012, 12:56:36
Отправлено: N N от 06 РТУгбвР 2012, 13:02:41
Еще он обучал психическим фокусам. Типа имитация телепатии. Я не знаю подробностей меня это не сильно интересовало.
Имитация телепатии звучит как оксюморон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D1%8E%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD): или ты телепат, или только имитируешь.
Цитировать
И честно говоря мне облом искать для вас источники и все описывать
Вы же практикующий чэпэшник! Нешто вы не можете описать то, что практикуете?! :o
А в качестве ссылок достаточно просто назвать тот или иной литературный источник 4П, как то: ЧП, ВПЧ и т. п. Это просто.
Отправлено: Ева от 06 РТУгбвР 2012, 13:16:55
Происхождение тех или иных упражнений, техник и методов меня интересует в самую последнюю очередь (всё нужное и полезное годится в дело). А интересует меня гарантированный результат (см. выше), поэтому я и спрашиваю о методах.
"Полную гарантию может дать только Госстрах", говорил О. Бендер.
Что же касается нежелания читать книги, то это нежелание является практически стопроцентной гарантией того, что результата не будет. Точнее, будет, но несколько иной: как правило, результатом нежелания вникать глубоко и изучать подробно все, что имеет отношение к выбранной области деятельности является невежество в данной области.
Отправлено: N N от 06 РТУгбвР 2012, 13:25:12
Происхождение тех или иных упражнений, техник и методов меня интересует в самую последнюю очередь (всё нужное и полезное годится в дело). А интересует меня гарантированный результат (см. выше), поэтому я и спрашиваю о методах.
"Полную гарантию может дать только Госстрах", говорил О. Бендер.
Что же касается нежелания читать книги, то это нежелание является практически стопроцентной гарантией того, что результата не будет.
100%-ных гарантий нет ни в чём, вы не забыли О. Бендера?
Цитировать
Точнее, будет, но несколько иной: как правило, результатом нежелания вникать глубоко и изучать подробно все, что имеет отношение к выбранной области деятельности является невежество в данной области.
Вот я как невежественная "начинающая" (по названию раздела форума) обращаюсь к вам, Ева, как очень продвинутой (в отличие от начинающих) в области 4П: вы можете перечислить методы в 4П? Или их нет? Спасибо.
Отправлено: wayter от 06 РТУгбвР 2012, 13:46:40
Вот я как невежественная "начинающая" (по названию раздела форума) обращаюсь к вам, Ева, как очень продвинутой (в отличие от начинающих) в области 4П: вы можете перечислить методы в 4П? Или их нет? Спасибо.
Не думайте, что вам должны ответить. Вам никто ничего не должен; вы же, в конечном счете, не платили за эти услуги. Вы получите ответ, если заслужите его, задавая существенный, интересный и наводящий на размышления вопрос — вопрос, неявно дающий сообществу новый опыт, а не просто пассивно требующий от других поделиться знаниями.
Отсюда (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9890.msg97191#msg97191)
Отправлено: N N от 06 РТУгбвР 2012, 14:04:19
Не думайте, что вам должны ответить. Вам никто ничего не должен
Простите, тогда я не понимаю, для чего тогда был создан этот раздел для начинающих: :-\
Возможно стоит создать в разделах форума что то наподобие уровней сложности, для новичков (тех у кого уровень бытия пока не на высоте, тех кто еще путается "в трех соснах", но тем не менее стремящихся хоть как то исправить ситуацию) одни вопросы, одни темы, для тех кто постарше другие. При этом сами темы и вопросы могут повторяться, просто для одних они будут рассматриваться попроще, для других более глубоко, более расширенно. И естественно новичкам нужно будет уделять больше внимания от модераторов, от более взрослых участников форума. Пусть появится своеобразная "детская песочница". Как в школе. Вопросы то в принципе и так разные, но среди них нет явного разделения на уровни восприятия.
Цитировать
вы же, в конечном счете, не платили за эти услуги
Я не знала, что за это надо платить. :(
Цитировать
Вы получите ответ, если заслужите его
А это, на мой взгляд, дискриминация. :(
Цитировать
задавая существенный, интересный и наводящий на размышления вопрос — вопрос, неявно дающий сообществу новый опыт, а не просто пассивно требующий от других поделиться знаниями.
Отсюда (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9890.msg97191#msg97191)
Тоже непонятно. То есть вопросы, дающие "новый опыт", должны задавать продвинутым новички?! :o
Я думала - наоборот. Но даже если и так, по-моему, мой вопрос о методах в 4П как раз и даёт сообществу неявный новый опыт.
И я не прошу поделиться знаниями (!). Прошу просто перечислить методы.
Отправлено: abram от 06 РТУгбвР 2012, 14:10:37
Цитировать
«У всех без исключения трехцентровых существ всей нашей Вселенной, какими являемся и мы люди, благодаря этим скристаллизовавшимся в нашем общем наличии данным для порождения в нас Божественного импульса совесть „все-мы“ и вся наша сущность уже в основе своей есть и должна быть только страданием.Страданием же должны быть потому, что свершительное осуществление проявления такого существенского импульса и в нас может происходить только от постоянной борьбы двух совершенно противоположных так называемых „комплексов-функционизации“ тех двух источников, которые являются друг для друга совершенно противоположными началами, а именно, между процессами функционизации самого нашего планетного тела и функционизациями, параллельно идущими и прогрессивно возникающими от облекающихся и усовершенствовывающихся в этом нашем планетном теле наших высших существенских тел, какие функционизации в совокупности и осуществляют в трехцентровых существах всякого рода разум.
Вследствие этого всякое трехцентровое существо нашей Великой Вселенной, а также и мы – люди, существующие на Земле, из-за наличия и в нас факторов для порождения Божественного импульса „объективной-совести“, непременно должны всегда бороться с возникающими и происходящими в нашем общем наличии двумя совершенно противоположными функционизациями, дающими при этом результаты – одни, всегда нами ощущаемые как „желания“, а другие – как „нежелания“.
И вот, кто из нас будет сознательно способствовать происхождению этой внутренней борьбы и сознательно способствовать „нежеланию“ взять верх над „желаниями“, то только тот и будет поступать по существу самого нашего ОБЩЕГО ОТЦА ТВОРЦА, а кто будет своим сознанием способствовать обратному, – тот будет только увеличивать печаль Его».
"Рассказы Вельзевула..." Гл. 27
Например, человек начинает писать не форум в раздел "для начинающих" и задавать вопросы. СН может помочь ему понять, какой мотив лежит в основе его желания в данном случае. Человек хочет на самом деле что-то узнать? Или есть потребность в общении? Или не хватает развлечений? Или человек под видом поиска ответа на свои вопросы хочет показать свою продвинутость? Или хочет доказать другим, что "его мама самая лучшая"?
Единственный мотив, который заслуживает внимания в данном случае - потребность в знании. Для всех остальных мотивов можно попробовать применить совет из вышеприведенной цитаты. Т. е. "сознательно способствовать происхождению этой внутренней борьбы и сознательно способствовать „нежеланию“ взять верх над „желаниями“. Это, конечно, задача трудная, но не невыполнимая. И это один из методов ЧП, на мой взгляд. Например, в данном случае, взять верх над своим желанием просто пообщаться и не писать сообщения в этот раздел под видом поиска знаний, а так же прочитать соответствующую литературу, вопреки нежеланию это делать.
Потребность в общении тоже заслуживает внимания, и должна удовлетворяться в разумных пределах, нмв. Для этого на форуме есть и другие разделы.
Отправлено: Зейтан от 06 РТУгбвР 2012, 14:20:52
Цитировать
Вы же практикующий чэпэшник! Нешто вы не можете описать то, что практикуете?! (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/shocked.gif)
А в качестве ссылок достаточно просто назвать тот или иной литературный источник 4П, как то: ЧП, ВПЧ и т. п. Это просто.
Я практикую или точнее практиковал далеко не все чему учил Гурджиев. Главный источник ВПЧ и мемуары его учеников.
Гурджиев также использовал метод психологического прессинга для разрушения буферов, кроме того его ученики занимались чем то вроде "психотерапии" рассказывали друг другу "историю своей жизни". Он также поощрял их следить друг за другом и доносить ему если что. Ну и конечно же его знаменитая пилюля.
Отправлено: N N от 06 РТУгбвР 2012, 14:23:49
Например, человек начинает писать не форум в раздел "для начинающих" и задавать вопросы. СН может помочь ему понять, какой мотив лежит в основе его желания в данном случае. Человек хочет на самом деле что-то узнать? Или есть потребность в общении? Или не хватает развлечений? Или человек под видом поиска ответа на свои вопросы хочет показать свою продвинутость? Или хочет доказать другим, что "его мама самая лучшая"?
1. Мой мотив: увидеть "целостность" в учении 4П - его технологичность и методологичность (http://uchebauchenyh.narod.ru/books/metod/metod2.htm) (о чём я выше написала - о технологии и о методах):
Цитировать
Методологичность — представление в учебном материале оснований для проникновения в сущностный смысл явления, критической оценки его источника, нахождения скрытых противоречий-коллизий, их реальных движущих сил и механизмов, использование рефлексии как размышления, полного сомнений, противоречий и переживаний, определение реального смысла понятий, описывающих научные феномены, установление связей их смыслов, сопоставления значений; определение и преодоление кризисных узлов в развитии научных представлений, перестройка имеющихся знаний, конструирование культуросообразных и гуманных смыслов и т. д.; умения распознавать теории и системы на предмет их соответствия той или иной научной парадигме.
2. Ну, какая "продвинутость" может быть у новичка, коим я являюсь?! У меня только задвинутость. Это вы напраслину на меня возвели. Я очень невежественна, это признают почти все форумчане.
Цитировать
Единственный мотив, который заслуживает внимания в данном случае - потребность в знании. Для всех остальных мотивов можно попробовать применить совет из вышеприведенной цитаты. Т. е. "сознательно способствовать происхождению этой внутренней борьбы и сознательно способствовать „нежеланию“ взять верх над „желаниями“.
Этим мотивом (выделено красным) я и руководствуюсь. Технология обучения в школе/Школе мне просто интересна как преподавателю и педагогу.
Цитировать
Это, конечно, задача трудная, но не невыполнимая. И это один из методов ЧП, на мой взгляд. Например, в данном случае, взять верх над своим желанием просто пообщаться и не писать сообщения в этот раздел под видом поиска знаний, а так же прочитать соответствующую литературу, вопреки нежеланию это делать.
На мой взгляд, у вас сейчас наличествует проекция своего понимания моего вопроса. Либо у вас зафильтровано восприятие. Простите.
Цитировать
Потребность в общении тоже заслуживает внимания, и должна удовлетворяться в разумных пределах. Для этого на форуме есть другие разделы.
Общение бывает разным, вы же не станете этого отрицать. Здесь же не "песочница" для болтологии (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/14234).
Отправлено: abram от 06 РТУгбвР 2012, 14:51:00
Отправлено: N N от 06 РТУгбвР 2012, 15:08:25
Гурджиев также использовал метод психологического прессинга для разрушения буферов
Метод является положительным, если он ведёт к желаемому результату (это его цель). А психологический прессинг, на мой взгляд, если и снимал (?) какие-то (какие именно?) буферы, то устанавливал другие. Это не то.
Цитировать
кроме того его ученики занимались чем то вроде "психотерапии" рассказывали друг другу "историю своей жизни".
Что-то вроде групповой терапии. Возможно. Но как потом Гурджиев работал с этим полученным материалом - "историями жизни"?
Цитировать
Он также поощрял их следить друг за другом и доносить ему если что. Ну и конечно же его знаменитая пилюля.
Перечисленное вами не является методами и даже упражнениями в обучении себя. Хотя ученики и упражнялись (от слова упражнение) в доносительстве. А результат обучающего (!) упражнения всегда возвращается к упражняющемуся. А здесь все сведения стекались к другому объекту. Видимо, "имитация телепатии" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9904.msg97187#msg97187) у Гурджиева не работала и ничего такого не имитировала, и он решил воспользоваться старым, проверенным и хорошо зарекомендовавшим себя фискальным (http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/35550) способом.
И что это была за "знаменитая пилюля"?
Отправлено: N N от 06 РТУгбвР 2012, 15:14:20
Неонилла, я не намерен с вами вступать в споры по данной теме. Если человек говорит о своем желании знать о ЧП, но при этом категорически отказывается читать рекомендуемую литературу, и при всяком удобном случае высказывает пренебрежение к этому учению и его основоположнику, то такой человек, мягко говоря, обычный патологический брехун, жаждущий к себе внимания.
Знаете, Абрам, я как человек очень практичный предпочитаю сначала произвести некоторый маркетинг (http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/15206), прежде чем "покупать кота в мешке" (http://dic.academic.ru/searchall.php?SWord=%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0+%D0%B2+%D0%BC%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B5&stype=0).
Цитировать
Можете и дальше рассказывать сказки о вашем интересе к ЧП. Для меня ваше поведение в отношении ЧП представляет интерес, исключительно как образец человеческого идиотизма в его самом крайнем проявлении. За что вам огромное спасибо. :)
Главное, чтобы вы были счастливы, Абрам.
Отправлено: Ник от 06 РТУгбвР 2012, 15:23:55
Так что судить из высказываний людей лишь догадывающихся и гадающих о методах не разумно.
Отправлено: abram от 06 РТУгбвР 2012, 15:27:07
Знаете, Абрам, я как человек очень практичный предпочитаю сначала произвести некоторый маркетинг, прежде чем "покупать кота в мешке".
Враньё. Ничего вы не собирались и не собираетесь покупать. Зашли поболтать и заполнить время, под предлогом выбора. На все ваши вопросы есть ответы в книгах. Вам не хочется их читать, а хочется просто морочить голову людям. То время, которое вы убили на "борьбу с ЧП", вы могли бы потратить на чтение. Но только вам этого не надо. Вам нужно поговорить, не важно о чем, но поговорить. Еще веселей выглядят ваши попытки доказать некоторым, что они зациклены на ЧП, тогда как вы сами зациклены не меньше, а то и больше, только с обратным знаком. Вы - отрицательно зацикленная на ЧП машина. :)
Отправлено: Sem от 06 РТУгбвР 2012, 15:47:52
Вы указали, например, СамоВоспоминание в вашем перечне методов Работы в 4П. Является ли оно именно методом? и нельзя ли назвать его упражнением? или целью? Это риторические вопросы, не требующие ответа (пишу это специально для вас). Использование слов: метод, цель, упражнение, усилие, практика, направление, медитация, фокусировка, действие, активность, стремление, состояние, бытие, техника, способ, подход, методика, средство, схема, технология, намерение, задача, результат, умение, навык, попытка ,старание и еще 2-3 десятка других, для соотнесения СВ с определенной (выбранным вами самой) сущностью является вашим, чисто субъективным, действием, потому-что СВ - это все вышеперечисленное, и ни одно из вышеперечисленного.Существуют ли в 4П другие методы Работы, кроме известных: СВ, СН, "будильники", "стоп" и ГД?
Активная остановка воображения и прекращение отождествления. Трансформация негативных эмоций.
Спасибо, Сем, но вы назвали цели, а не методы (выделила у себя красным цветом). Остановка воображения, прекращение отождествления и трансформация НЭ - это всё цели. Какими методами всё это достигается в 4П?
"Сколько раз ни говори халва, во рту слаще не становится". Халва в данном случае - это цель, а не метод. ;)
Исходя из этого, ваш вывод: "вы назвали цели, а не методы", представляется мне настолько же истинным, как и любой другой вывод - "вы назвали методы, а не цели", или "вы сели на диван, а не на стул", т.е. никак не связанным с сутью вещей, потому что вы говорите, манипулируете, рассуждаете (и еще 20 других действий) о названиях вещей, но не о них самих.
Все это приводит к еще нескольким вопросам: какова была ваша изначальная цель вопроса о методах в 4П (вопрос позади вопроса), и уверенны ли вы, что выбранная вами форма достижения этой цели (постановки вопроса на форуме в разделе для начинающих, а затем флеймообразный способ обсуждения ответов) поможет вам достичь вашей изначальной цели? Вот ответы на эти вопросы действительно интересны (по крайней мере для меня).
Отправлено: N N от 06 РТУгбвР 2012, 15:50:54
Самих методов в книжках нет. Есть лишь намёки на методы. Есть некоторые специфические упражнения часто даже субьективно понятые или вообще субьективные.
Плохо, что нет методов. Поэтому не может быть и гарантированных результатов. В таком случае, любые упражнения - лишь упражнения воображающего человека в чём-то для чего-то. То есть цель ради самой цели.
Цитировать
Есть немало упражнений описанных Тартом(беда та что Тарт видимо много из этих упражнений описал по наслышке сам даже не поняв) также много психологических у Орейджа и некоторые другие отрывки или намёки. Никакого метода ни СВ ни СН обьяснено в книгах нету и не может может быть.
Я так и подумала, потому меня и заинтересовал вопрос о наличии методов в школе 4П, раз уж она претендует на то, чтобы называться школой. Без технологии и вытекающих из неё методов ни о какой учёбе речи быть не может. Просто каждый занимается чем-то, что он себе воображает, - сам ли, либо с подачи других.
Цитировать
Всё что пишут начитавшиеся книг "ЧП шники" всего лишь их домыслы или догадки более или менее близки к методам но никогда конечно не могут быть точными. Гурджиевские Движения копируются и уже превратились в пародию. Я слышал что даже экзамены и оценки есть по движениям что является полным абсурдом :) .
Согласна с вами. Но ещё большим абсурдом для меня является то, что ПОНИМАНИЕ, к которому так стремятся чэпэшники (это одна из главных целей в 4П), не достигается, а трактуется всеми по-разному. Достаточно открыть любую тему в разделе 4П. То есть, мы действительно имеем дело лишь с "фрагментами неизвестного учения". А учение (как процесс научения) без учения (как концептуальной и точно выверенной некой эзотерической системы) невозможно.
Цитировать
Так что судить из высказываний людей лишь догадывающихся и гадающих о методах не разумно.
Согласна.
Дайте мне точку опоры — и я переверну землю. (Архимед) (http://aforism.chat.ru/IZBR/izbr-dot.htm) ---> Дайте мне метод - и я достигну результата!
Отправлено: N N от 06 РТУгбвР 2012, 15:59:52
Враньё. Ничего вы не собирались и не собираетесь покупать. Зашли поболтать и заполнить время, под предлогом выбора. На все ваши вопросы есть ответы в книгах. Вам не хочется их читать, а хочется просто морочить голову людям. То время, которое вы убили на "борьбу с ЧП", вы могли бы потратить на чтение. Но только вам этого не надо. Вам нужно поговорить, не важно о чем, но поговорить. Еще веселей выглядят ваши попытки доказать некоторым, что они зациклены на ЧП, тогда как вы сами зациклены не меньше, а то и больше, только с обратным знаком. Вы - отрицательно зацикленная на ЧП машина. :)
Ранее вы написали:
Неонилла, я не намерен с вами вступать в споры по данной теме.
Как мне вас понимать? ???
Пройдите в Песочницу (мою или вашу) и там тролльте.
Отправлено: Зейтан от 06 РТУгбвР 2012, 16:03:28
Цитировать
Самих методов в книжках нет. Есть лишь намёки на методы.
Да поэтому всем бегом в Фонд Гурджиева. ;D
Отправлено: abram от 06 РТУгбвР 2012, 16:08:03
Как мне вас понимать? ???
А я и не прошу вас меня понимать. Я уже писал, что мне интересен в данном случае ваш идиотизм по вопросу ЧП. Так что продолжайте. Очень познавательно. :)
Отправлено: nisso от 06 РТУгбвР 2012, 16:13:10
Пасвищаицца Нео или...
http://www.youtube.com/watch?v=NOaKPbkJg-I (http://www.youtube.com/watch?v=NOaKPbkJg-I)
Отправлено: Зейтан от 06 РТУгбвР 2012, 16:13:38
Цитировать
Плохо, что нет методов. Поэтому не может быть и гарантированных результатов. В таком случае, любые упражнения - лишь упражнения воображающего человека в чём-то для чего-то. То есть цель ради самой цели.
Неонилла, Ник ничего не знает и не понимает, я вам гарантирую что те методы их четыре которые я описал в своей книге все что надо знать.
Отправлено: N N от 06 РТУгбвР 2012, 16:35:31
Вы указали, например, СамоВоспоминание в вашем перечне методов Работы в 4П. Является ли оно именно методом? и нельзя ли назвать его упражнением? или целью? Это риторические вопросы, не требующие ответа (пишу это специально для вас). Использование слов: метод, цель, упражнение, усилие, практика, направление, медитация, фокусировка, действие, активность, стремление, состояние, бытие, техника, способ, подход, методика, средство, схема, технология, намерение, задача, результат, умение, навык, попытка ,старание и еще 2-3 десятка других, для соотнесения СВ с определенной (выбранным вами самой) сущностью является вашим, чисто субъективным, действием, потому-что СВ - это все вышеперечисленное, и ни одно из вышеперечисленного.
Раз вопросы риторические, то можно и не отвечать. Хотя кратко поясню, что я имела в виду. Не обязательно для вас как риторика.
Существует слепой метод печати (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EB%E5%EF%EE%E9_%EC%E5%F2%EE%E4_%EF%E5%F7%E0%F2%E8). Метод здесь - это совокупность всех упражнений, которые развивают все ваши пальцы при печати именно по этому методу для овладения данной целью (печатать вслепую и всеми пальцами). Метод - это целевая абстракция, а упражнения - это техника.
Цитировать
Исходя из этого, ваш вывод: "вы назвали цели, а не методы", представляется мне настолько же истинным, как и любой другой вывод - "вы назвали методы, а не цели", или "вы сели на диван, а не на стул", т.е. никак не связанным с сутью вещей, потому что вы говорите, манипулируете, рассуждаете (и еще 20 других действий) о названиях вещей, но не о них самих.
Ваше право так думать. Тем более, исходя из вашей риторики, вы во всём уже разобрались. Значит, эта тема не для вас.
Цитировать
Все это приводит к еще нескольким вопросам: какова была ваша изначальная цель вопроса о методах в 4П (вопрос позади вопроса), и уверенны ли вы, что выбранная вами форма достижения этой цели (постановки вопроса на форуме в разделе для начинающих, а затем флеймообразный способ обсуждения ответов) поможет вам достичь вашей изначальной цели? Вот ответы на эти вопросы действительно интересны (по крайней мере для меня).
1) Изначальную цель я уже объяснила в теме ранее. Читайте в ответе Абраму.
2) Если бы у меня не было этой уверенности, то я бы не задала этот вопрос, из которого администрация создала отдельную тему. Видимо, она также посчитала, что одного конкретного ответа (а именно этого я и ждала, всего-то) на поставленный мной вопрос будет недостаточно. В чём мы и убеждаемся.
3) Цель постановки моего вопроса не достигнута: никто мне конкретно не ответил на мой вопрос. В общем, тему можно уже закрывать, я думаю.
Отправлено: abram от 06 РТУгбвР 2012, 16:42:33
Цель постановки моего вопроса не достигнута: никто мне конкретно не ответил на мой вопрос. В общем, тему можно уже закрывать, я думаю.Напротив, цель достигнута! Вы развлеклись, под предлогом интереса к ЧП. Остальные извлекли пользу из наблюдения вашего идиотизма и патологической лжи. Спектакль окончен. Все довольны. Тему можно переносить в раздел "Базарная площадь".
Отправлено: N N от 06 РТУгбвР 2012, 16:42:42
А я и не прошу вас меня понимать. Я уже писал, что мне интересен в данном случае ваш идиотизм по вопросу ЧП. Так что продолжайте. Очень познавательно. :)
А я вашему идиотизму по вопросу ЧП по-человечески сочувствую. :'(
Цель постановки моего вопроса не достигнута: никто мне конкретно не ответил на мой вопрос. В общем, тему можно уже закрывать, я думаю.Напротив, цель достигнута! Вы развлеклись, под предлогом интереса к ЧП. Остальные извлекли пользу из наблюдения вашего идиотизма и патологической лжи. Спектакль окончен. Все довольны. Тему можно переносить в раздел "Базарная площадь".
Абрам, вы - наиярчайший пример того, что происходит с обучающимися без целей, методов и результатов.
ТЕМА ЗАКРЫТА.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|