Что такое уровень бытия и возможно ли его оценить?

[wayter]

Показалось, что подходит к теме:

         
Юрист: Доктор, перед тем, как начать вскрытие, Вы проверили пульс?
 Свидетель: Нет.
 Юрист: Вы проверили кровяное давление?
 Свидетель: Нет.
 Юрист: Вы убедились, что нет дыхания?
 Свидетель: Нет.
 Юрист: Тогда возможно ли, что пациент был жив, когда Вы начали вскрытие?
 Свидетель: Нет.
 Юрист: Почему Вы так уверены, доктор?
 Свидетель: Потому, что его мозги были в банке на моем письменном столе.
 Юрист: Понятно… Но тем не менее - мог ли пациент еще быть жив?
 Свидетель: Да. Возможно, что он был еще жив и даже практиковал в области юриспруденции

[Зейтан]

Я тут посидел, подумал и придумал шуточный тест на пробужденность, используя дзен коаны:

Вопросы:

1. Как ты выглядел до того как родился?

Варианты ответов:

а)плохо

б)не помню

в)а  чем смысл вопроса?

2. Обладает ли собака природой будды?

а)смотря какая собака...

б)я не знаю, я не будда...

в)если да то она скорее всего бешенная...

3. Как не разрезая яблоко взять из него семечки?

а)разбить его...

б)дать съесть свинье а потом вытащить из ее кала

в)блин, что за дебильные вопросы?

4. Что это за вода которую нужно пить не при помощи рта

а)это вода подсоленная, для клизмы...

б)это физраствор для внутривенного...

в)живая и мертвая)

5. Как звучит хлопок одной ладони?

а)весело

б) подозрительно

в)оглушающе)

6. Если бог всемогущ то может ли он стать не всемогущим?

а)возможно

б)теоретически да...

в)сложный вопрос, я не знаю ответа.


P.S. Я сделал отдельную тему по этому, так что если это сообщение мешает то можете удалить его.

[Зейтан]

Если взять другие религии и учения, то можно сказать что критерии высокого уровня бытия например в буддизме это способность находится длительное время в медитации, в дзен также правильные ответы на коаны, в христианстве и исламе это знание священных текстов и способность следовать моральным предписаниям, в саентологии также есть так называемый е-метр, который якобы определяет высоту эмоций человека, служа таким образом методом определения уровня бытия.

[оська бендер]

Объективным критерием является рост бытия учеников, но поскольку мы не можем оценить уровень бытия выше нашего собственного (а вообще как правило не можем никакой уровень бытия оценить, потому что не умеем его воспринимать), то этот критерий не подходит. Но других нет.
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=30275#30275

Можно ли, скажем, считать неправильную работу центров признаком определенного уровня бытия? Если можно, действительно ли нет способов ее оценить и даже "воспринимать"?

.....Сказав это, старейший Архангел стал держать над коле¬нопреклоненным Вельзевулом головной конец, т.е. шар священного жезла, а рукоять его повернул в сторону при¬сутствующих таким образом, чтобы желающие могли при¬касаться к ней.
С этого момента, среди существ природы Вельзевула на¬чалось очень большое движение, потому что всякий хотел подойти ближе, чтобы первым и как можно дольше касать¬ся рукой священного жезла.
Однако, порядок скоро восстановился, и каждый стал подходить по очереди и держать рукоять столько времени, сколько указывал капитан судна, взявший на себя ответ¬ственное руководство.
Во время этого торжественного священнодействия на голове Вельзевула начали постепенно расти рога.
Вначале, пока образовывались остовы рогов, у присут¬ствующих обнаруживалась только сосредоточенная спо¬койная серьезность, а с того момента, когда начали образо¬вываться самые разветвления рогов, в них стали прояв¬ляться большое напряжение и пытливое внимание. Это второе состояние в них происходило потому, что всех очень волновало желание узнать, какое именно число раз-ветвлений рогов появится у Вельзевула, так как числом этих разветвлений должно было определиться, согласно священному измерителю разумности, до какой градации его уже дошел Вельзевул.
Когда оформливались первые три разветвлении, то при начале каждого такого появления среди всех присутствую¬щих происходило явно радостное вздрагивание и выража¬лось чувство нескрываемого удовле-творения.
А когда началось образование четвертого разветвления рогов, напряженность у всех присутствующих дошла до крайних пределов, так как образование этого разветвления рогов значило, что разумность Вельзевула уже усовершен¬ствована до священного «Тернуналда», т.е. Вельзевулу оста¬валось, чтобы дойти до священного «Анклада», еще только две градации.

Выше,способ оценки, от ГИГа... (чего ещё надо...

[Riegel]

Правда в том, что "шаг вверх- это всегда и шаг вниз"(c): чем больше света, тем бОльшую часть твоей тени освещается, выводясь в сознание. А с этим надо работать: вот почему человек более высокого уровня таким часто не кажется - он работает со всем этим, используя любую ситуацию и окружение *что очень легко объясняется астрологически через орбисы аспектов в гороскопе: чем Уже орбис аспекта между планетами, тем тоньше должен быть уровень восприятия соответственных вибраций. А ситуации подводятся как раз по планетам.Поскольку эволюционно человек "размазан" между несколькими уровнями, то он может "посыпаться"  например по квадрату второго уровня[на мажорных аспектах все заметнее выглядит], отлично при этом держа творческие и другие тонкие аспекты четвертого уровня, которые могут создавать у него самого и окружения иллюзию продвинутости  по эволюционной лестнице. Но механизм таков, что безвозвратно закрепиться на четвертом например уровне человек может тогда, когда все ситуации,обозначенные в его гороскопе аспектами планет равно-и-ниже-третьего уровня[ а это и есть по факту равновесие центров], исчерпаны жизненными ситуациями - а это иногда случается нескоро. Другое дело, что человек  может сам ускорить свое развитие, зная свои слабые места и идя сознательно во многие ситуации с целью проработки - астрологически такие слабые места могут проявляться на транзитах на проблемную планету [если человек внимателен] - так же и отрабатываться: "зачот" означает, что такие ситуации в дальнейшем или не встретятся, или если встретятся, то у них есть потенциал более высокого уровня - или корни проблемы лежат глубже, что часто воспринимается окружающими и самим человеком как "низкий уровень бытия" *

...И ведь именно святые считали себя самыми великими грешниками.
Хотя полагаю, что причина их такого знания себя - их тяжелые гороскопы, которые под силу проработать только людям с определенным уровнем сознания.

---------------------------------------------------

Что касается Мишель, то она очень отважный  четвертопутчик , не боящийся смотреть всем своим квадратам в лицо - например потому, что квадрат четвертого уровня для четвертопутчика - это "хлеб насущный"

[Свидетель]

Знаете, ЛеонидМихалыч, я нашла у себя все признаки низкого уровня бытия!(
 

Найти в себе признаки низкого уровня бытия - это признак высокого уровня бытия!  

Похоже на Правду.

[мухомор]

Лишние, "суетливые" движения. Например, монотонные покачивания ногой или потирания рук.
Доминирование отрицательных эмоций. Излишняя подозрительность, поиск врагов и заговоров, склонность к осуждению. Неспособность быстро переходить от "негатива" к "позитиву", отсутствие эмоциональной гибкости. "Презумция виновности" по отношению к другим. Недостаток эмпатии, сострадания, способности к прощению.

Это я!

[Мишель]

я знаю,что "качаю" пишется через а.Но в форуме ошибки непоправимы.

[Мишель]

:-)

[wayter]

Знаете, ЛеонидМихалыч, я нашла у себя все признаки низкого уровня бытия!(
 

Найти в себе признаки низкого уровня бытия - это признак высокого уровня бытия!  :)

[Мишель]

Знаете, ЛеонидМихалыч, я нашла у себя все признаки низкого уровня бытия!(
 Но  развитого человека я могу  почуять, даже если он скрывается.  Потому что в глаза можно посмотреть или просто помолчать  неподалеку. Я в таких случаях начинаю нервничать, потирать ладошку о ладошку и качать ногой. Правда.

[wayter]

Как определить уровень бытия.

Хотя это задача непростая, особенно по отношению к людям с более высоким уровнем бытия, некоторые аспекты внутреннего бытия "вычисляемы". В такого рода оценках обычно присутствует субъективность, но и они позволяют как-то ориентироваться.

Основной принцип: не полагаться на первые впечатления, не делать далеко идущие выводы на основании одного или двух наблюдений, а также на основании одного (или даже нескольких!) признаков. Если это не совсем уж очевидный случай, требуется достаточно длительное наблюдение и изрядное количество надежной информации, чтобы делать выводы об уровне.  

Необходимо учитывать свои слабости и предрассудки и не мерять других только своим собственным мерилом. Нехорошо приходить к потенциальному наставнику со списком требуемых качеств и проверять его на соответствие списку. У искателя должно быть смирение, осознание ограниченности своих возможностей.  Тогда, если ему повезет, бытие наставника отзовется у него в сердце, и сомнения исчезнут.

* * *

Косвенные признаки относительно низкого уровня бытия. Это просто несколько очевидных и взятых наугад примеров:

Лишние, "суетливые" движения. Например, монотонные покачивания ногой или потирания рук. (Но это может быть следствием заболевания, и в этом случае делать выводы об уровне бытия затруднительно).

Доминирование отрицательных эмоций. Излишняя подозрительность, поиск врагов и заговоров, склонность к осуждению. Неспособность быстро переходить от "негатива" к "позитиву", отсутствие эмоциональной гибкости. "Презумция виновности" по отношению к другим. Недостаток эмпатии, сострадания, способности к прощению.

Чрезмерное и неуместное использование формирующего аппарата (да - нет, плохо – хорошо, свои - чужие).  Отсутствие творческих способностей, новых идей, интересных наблюдений. Неспособность увидеть ситуацию со стороны.

Неспособность к внешнему учитыванию.

Отсутствие чувства юмора.

* * *

Требует осторожности: маниакальную самоуверенность или просто чрезмерную уверенность в себе довольно легко принять за "харизму" и "высокий уровень бытия". (Пророческие интонации, непререкаемый тон, безоговорочность мнений).  Особенно яркие формы принимает у хаснамуссов - зажигательные речи Гитлера, например.

[wayter]

Продолжение темы http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=30309#30309 .

Достаточно развитый человек в состоянии скрывать свои подлинные эмоции, как и уровень бытия вообще. В этом смысле, бесспорно, человек более низкого уровня бытия вряд ли сможет увидеть более высокий уровень, если его скрывают. Относительно развитый человек иногда в дидактических или тренировочных целях может притвориться рассерженным, огорченным, удивленным, невежественным, глупым и т.п. – историй об этом множество.  Но это делается ради конкретных целей, и вряд ли эти цели единственные - подозрительно, если других целей нет, поэтому речь идет все же о единичных случаях. Даже юродивые (юродство в смысле аскетического подвига) иногда ведут себя весьма мудро.

Развитый человек будет проявляться по-разному в разных обстоятельствах и в зависимости от конкретной цели. Поэтому с практической точки зрения у близких к нему людей будет возможность увидеть разные аспекты его бытия и, в какой-то степени, иметь представление о его уровне.

[JUMA]

Из практики, причём только собственной, когда я занимался плёночной фотографией  (с 1983 по 1986 год) кроме собственного раздвоения личности ничего закадрить не удавалось...
Позже, буквально в течении трёх крайних лет один и тот-же объект появлялся на цифре более трёх раз (хотя может быть это азиатский, ну типа Canono-глюк)

[quantum]

Практически.... со всеми совами согласен, кроме:

Так что потенциальные возможности есть - если возможно "даже сфотографировать вместе с ним" - то уж согласитесь - это не зависит от собственного бытия (правда подозреваю - фото только на серебро, цифровая фотография здесь не подойдет).

Видимо цифровые технологии уже зашли в некий тупик, как и эксперименты с клонированием вселенной :wink:

Предполаю что фотография  на основе серебра имеет большие возможности "восприятия", "чувствительнее" по отношению к объектам такого рода.