Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: О разнице между эмоциями и чувствами  (Прочитано 8753 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: О разнице между эмоциями и чувствами
« Ответ #34 : 31 пЭТРап 2012, 15:45:26 »
И то хлеб... :)
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Добрый молодец

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 38
  • Reputation Power: 0
  • Добрый молодец has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: О разнице между эмоциями и чувствами
« Ответ #33 : 31 пЭТРап 2012, 14:07:04 »
Статья хорошая, много новых слов узнал)
Я в мечеть не за праведным словом пришёл,
Не стремясь приобщиться к основам пришёл,
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истёрся до дыр – я за новым пришёл.
                                              (Омар Хайям)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О разнице между эмоциями и чувствами
« Ответ #32 : 25 пЭТРап 2012, 23:03:33 »
P.S. По-моему, данное описание "эмоций и чувств" вполне подходит и к тематике ЧП.
Подобные параллели интересны. ...
Сущность человека и Реальности - одна и та же независимо от различий в учениях.
Действительно работающие вещи - одни и те же.


Цитировать
Жаль только с ЧП у меня затык, не смогу оценить и поучаствовать. :)
Ну, не можете вы к нам - значит, мы к вам.
 :D
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: О разнице между эмоциями и чувствами
« Ответ #31 : 25 пЭТРап 2012, 20:10:37 »
P.S. По-моему, данное описание "эмоций и чувств" вполне подходит и к тематике ЧП.
Подобные параллели интересны. Жаль только с ЧП у меня затык, не смогу оценить и поучаствовать. :)
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О разнице между эмоциями и чувствами
« Ответ #30 : 25 пЭТРап 2012, 15:59:01 »
Plot, Я возможно несколько не по теме.Дело в том,что на данный момент озабочен как раз, составлением инвентарного списка.
.....За чувства и эмоции, отдельное спасибо.
...
Да. Спасибо обоим!
Одному - что написал, другому - что поднял ветку... А то я как-то мимо проскочил появление этой темы.


P.S. По-моему, данное описание "эмоций и чувств" вполне подходит и к тематике ЧП. Ставит точки "над и" в вопросе об отрицательных эмоциях (а также о том, что эмоции современного человека почти сплошь отрицательные, а к положительным ему не так просто прикоснуться).
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: О разнице между эмоциями и чувствами
« Ответ #29 : 03 ЭЮпСап 2011, 09:26:03 »
Самый лучший подход — просто фиксировать наличие такого ощущения, не допуская по отношению к нему ни лишних мыслей, ни, тем более, эмоций.


Как у Стивена Сигала:





1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: О разнице между эмоциями и чувствами
« Ответ #28 : 02 ЭЮпСап 2011, 21:09:42 »
Прошу извинить.
Не за что, не за что.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Ogl

  • Не верь, не бойся, не проси.
  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 75
  • Reputation Power: 1
  • Ogl has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: О разнице между эмоциями и чувствами
« Ответ #27 : 02 ЭЮпСап 2011, 20:50:08 »
Вообще то ваш пост, в принципе является ответом, Я просто думал, что Вы знакомы с традицией и возможно дадите конкретный совет.
Вообще у КК не очень развита тема чувств и эмоции и мало у кого можно спросить. Прошу извинить.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: О разнице между эмоциями и чувствами
« Ответ #26 : 02 ЭЮпСап 2011, 20:16:17 »
Ув. Olg, страшно далеки мы от КК... И вряд ли могу дать Вам какой-либо совет в области кастанедовской "дхармы". Она ведь является довольно специальной вещью...
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Ogl

  • Не верь, не бойся, не проси.
  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 75
  • Reputation Power: 1
  • Ogl has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: О разнице между эмоциями и чувствами
« Ответ #25 : 02 ЭЮпСап 2011, 20:07:41 »
Plot, Я возможно несколько не по теме.Дело в том,что на данный момент озабочен как раз, составлением инвентарного списка.
У нас ККашников, принято считать, что -это просто перечень людей или событий. Но мне кажется  вопрос значительно сложнее. Короче Я просто послал запрос в Яндекс и наткнулся на  Вашу статью.  Мне кажется, что Вы наиболее толково подошли к вопросу.,поэтому хотел просить у Вас совета. Как бы Вы составляли инвентарный список? И как правильно в свете его выполнять перепросмотр. За чувства и эмоции, отдельное спасибо.
Если не затруднит.


plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: О разнице между эмоциями и чувствами
« Ответ #24 : 22 ЬРавР 2011, 17:41:26 »
Особенно улыбнуло про то, что кураж=сатори...
Ну, ок. Такой кураж тоже хорошо :)
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Владимир Николаев

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 76
  • Reputation Power: 0
  • Владимир Николаев has no influence.
    • Просмотр профиля
    • успех в жизни и деятельности
Re: О разнице между эмоциями и чувствами
« Ответ #23 : 22 ЬРавР 2011, 17:32:46 »
За берсерков - спасибо :)

Про кураж:
Кураж (фр. courage) мужество, храбрость, смелость, безрассудная отвага. В словаре Ожегова уже: «Кураж – непринужденно-развязное поведение, наигранная смелость»
Виды куража
В западной психологии кураж соотносят с состоянием потока, полета, вдохновения. В восточной – с состоянием творческого просветления, перевоплощения, так называемого сатори. Но в нашем воплощении кураж существенно отличается и от восточного, и от западного понимания. Не случайно кураж имеет основу «раж». А прийти в раж, как известно, это значит впасть в некое вдохновенное неистовство, экзальтацию, сопряженную с риском. Итак, рассмотрим подробнее все три позиции.
Куражиться по-западному – это значит на пике эмоций войти в состояние потока, в состояние чрезвычайной творческой активности. Это особое состояние сознания, концентрации, полета. Возникает такое ощущение, будто за тебя все делает какая-то особая сила. Движения отточены до автоматизма, речь легкая, льющаяся непрерывным потоком. Многие ораторы знают «эффект десяти минут» – в течение этого времени нужно разговорить себя, а далее тебя уже несет. Такое состояние люди испытывают в момент творческого подъема, публичного выступления, а в быту, например, самозабвенно играя с детьми… Как войти в состояние потока? Западный вариант включает в себя три момента:
1.   нужно от большой задачи перейти к маленькой.
2.   найти свой путь, начать мыслить оригинально, делать что-то по-другому, уйти от трафаретов.
3.   преодолеть чувство самоконтроля, избавиться от него и начать работать в спонтанном режиме. Если достигнут баланс между навыками, умениями и чем-то совершенно новым, значит, вы свободно владеете языком куража по-западному.
Кураж по-восточному – это вхождение в состояние сатори, что являет собой квинтэссенцию дзен-буддизма. Суть дзен-буддизма – научиться смотреть на жизнь по-новому, избавиться от стереотипов восприятия, мешающих человеку быть свободным. Сатори – это состояние измененного сознания, которое возникает, как правило, эпизодически. Постоянно пребывать в таком состоянии невозможно… Каковы же признаки сатори?
1.   иррациональность, необъяснимость. Возникает ощущение чего-то потустороннего. Что-то вроде управляет тобой, словно ты проник в какую-то другую реальность. Разрывается оболочка обыденности.
2.   интуитивное прозрение. Вспышка озарения: ты постиг мир, ты понял что-то ранее неведомое, ты видишь мир иными глазами, тебе хорошо и спокойно.
3.   утверждение позитивного отношения к миру, сопряженное с приятными эмоциями. Через напряжение ты приходишь к спокойствию.
Похож кураж на сатори, но кураж активнее, экзальтированнее, внезапнее. Западный «поток» – культурный, приглаженный. А у нас кураж всегда сопряжен с риском, с шокирующим эффектом, он гораздо энергетичнее. Это некий прорыв из обыденности в праздник. Это потрясающее ощущение внутренней свободы – будто крылья за спиной, будто несет нас какая-то неведомая сила. Это состояние внутренней спонтанности. Это выход на свое истинное «я», ключ к творческому потенциалу. Это ощущение новой реальности: человек в такой момент живет более полной, более интересной, эмоционально насыщенной жизнью. Кураж – это всегда веселье, приподнятое настроение. Редко люди куражатся, находясь в дурном расположении духа. Кураж всегда идет в паре со смелостью. Мы делаем то, что в обычном состоянии никогда не сделали бы…
Как проявляется кураж
Кураж – особое приподнятое настроение, психологическое состояние вдохновения и внутренней свободы, ощущение уверенности в успехе дела, передающееся другим.
Изначальный смысл слов «смелость», «кураж» происходит от французского слова coeur – «сердце». То есть кураж – это не тщательно обдуманное действие, а душевный порыв, отвага, задор, вдохновение, состояние эмоционального подъёма, когда «любое дело по плечу». Никакие логические рассуждения никогда не заставят человека проявить отвагу, тем более с риском для жизни.
Такое вдохновение «расправляет крылья души», даёт «взмахнуть крылами души». Ощущение, что посетила Муза. Именно чувство вдохновения на протяжении всей истории человечества рождало у людей желание летать, рождало мечту о полётах. Вдохновение – это чувство свободы. Когда на человека снизошло вдохновение, то говорят, что человек поймал кураж. Он начинает импровизировать. Он обретает спонтанность и непосредственность действия. Он становится раскованным и раскрепощённым.
источник http://net-way.org/leader/allez/
http://vladimirnikolaev.com/ -
успех в жизни и деятельности

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: О разнице между эмоциями и чувствами
« Ответ #22 : 22 ЬРавР 2011, 13:56:46 »
Насколько я понимаю, восточные и другие боевые искусства предполагают не столько ведение боя, сколько его прекращение путем скорейшей нейтрализации противника наименьшими усилиями, условно говоря, одним движением. Наверное, тут необходимо состояние полного внутреннего покоя, способствующее концентрации.
Согласна с Вами, я бы даже сказала: неначинание боя, путем умиротворяющих переговоров и других действий. Особенно актуально это становится сейчас, когда появилось столько средств эффективной самообороны. Хотя, конечно, ситуации бывают разными..
БИ разные. И имели изначально разные цели. Если навскидку, то существуют следующие разновидности:
- собственно боевые, военно-прикладные. Изначально это вообще было основным их назначением. Цель - замочить побольше народу с наименьшими потерями
- боевые, но с религиозным уклоном - тут к доминанте добавляется минимизация страданий
- самооборона - цель нейтрализовать противника, в рамках действующих законов или обходя их, с минимальными потерями для себя
- религиозно-философские типа айкидо или даосских школ - там да, типо саморазвитие и умиротворение
- спортивные - цель нейтрализовать противника в рамках действующих правил
- оздоровительные - здесь боевым является скорее антураж, а по сути это гимнастика
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О разнице между эмоциями и чувствами
« Ответ #21 : 22 ЬРавР 2011, 13:38:43 »
Насколько я понимаю, восточные и другие боевые искусства предполагают не столько ведение боя, сколько его прекращение путем скорейшей нейтрализации противника наименьшими усилиями, условно говоря, одним движением. Наверное, тут необходимо состояние полного внутреннего покоя, способствующее концентрации.
Согласна с Вами, я бы даже сказала: неначинание боя, путем умиротворяющих переговоров и других действий. Особенно актуально это становится сейчас, когда появилось столько средств эффективной самообороны. Хотя, конечно, ситуации бывают разными..

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: О разнице между эмоциями и чувствами
« Ответ #20 : 22 ЬРавР 2011, 11:59:47 »
По «культивированию ярости» и «берсеркинг» прошу дать ссылку на источник.

В связи с берсеркингом вспоминается шутка, что берсерк – это воин, объевшийся мухоморов :)

Насколько я понимаю, восточные и другие боевые искусства предполагают не столько ведение боя, сколько его прекращение путем скорейшей нейтрализации противника наименьшими усилиями, условно говоря, одним движением. Наверное, тут необходимо состояние полного внутреннего покоя, способствующее концентрации.

В ситуации боя или схватки, в том числе и спортивной, предполагающей продолжительный физический контакт, на мой взгляд, наиболее эффективно состояние, именуемое «кураж», при котором есть настрой, обостренные интуиция, реакция, предвидение. Действия совершаются не осмысленно и обдуманно, а инстинктивно на основе отработанных ранее навыков. В таком состоянии возможно выйти победителем и в ситуации превосходящих сил противника. Кураж, на мой взгляд, это особое эмоциональное состояние,  в котором мысли могут присутствовать, но проносятся очень быстро - стремительно, при этом фиксации на мыслях нет.

По поводу берсерков можно загуглить - написано много. Первое, что бросается в глаза - статья в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BA
Однако, я это изучал давно и ссылок как таковых дать сейчас не могу. Так что можете верить мне на слово, а можете не верить.
Берсерк - это особый человек, с особой психической конституцией. То есть, не каждый им может стать. Плюс он сознательно усиливал эту свою способность к психическому перевоплощению-поглощению, "раскачивал" это своё состояние. Берсерки были своего рода средством психической атаки и своего рода тяжёлой артиллерией, но реально боевые их качества оставались под вопросом. Опытный и хладнокровный воин всегда их "делал". Правда, таких было тоже мало. Особенно в плане хладнокровности перед лицом такого ужаса. Берсерк в ходе своих практик делался реально психом, который мог войти в это своё состояние в любой момент и с каждым разом его склонность к этому состоянию только возрастала.
Состояние контролируемой ярости - известная вещь в БИ. Из самых последних описаний - можно почитать Тараса "Боевая машина", где это состояние является одним из вариантов боевого состояния. У народа маори это состояние культивируется с помощью специального боевого танца - хаки.
По поводу куража - не вижу смысла называть его "эмоциональным" состоянием. Обычно, вроде бы, как раз эмоции в этом состоянии не слишком представлены. Это своего рода алертное хладнокровие. В японских БИ это называют "гоку-и", экстремальный разум. Иными словами, особое экстремальное состояние сознания. Вероятно, оно схоже с кастанедовской "точкой без жалости".
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100