состояния: ИКСы и ИГРеЧки...

[св]

Вопрос 8. Какое должно мне иметь понятие о Боге?



Ответ. Должно верите, что Бог есть един в Святой Троице, по слову Писания: один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. (Еф. 4, 6); что Он будучи благ и преблаг, хотя Сам в Себе пресовершен и преславен, сотворил из ничего мир на тот конец, дабы и другие существа, прославляя Его, участвовали в Его благости. Впрочем, что есть Бог в существе Своем, того не может знать ни одна тварь, не только видимая, но и невидимая, т.е. ни самые Ангелы; поелику совершенно нет никакого сравнения между Творцом и тварью. Но для нашего благочестия довольно и того, как свидетельствует Кирилл Иерусалимский, "если мы знаем, что имеем Бога единаго, Бога сущего и вечного Который всегда подобен Самому Себе, и есть тот же" (Оглаш. 6) и что, кроме Его нет другого Бога, как говорит Сей самый Бог чрез Пророка: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога, (Ис. 44, 6). И Моисей, увещевая Израильский народ, так говорит: Слушай, Израиль: Господь, Бог наш, Господь един есть; (Втор.6,4).

http://www.orthodox.org.ua/old/kateh.html

[Sweyk]

Как мне кажется у Мочалина и Вадима разные уровни Бытия, поэтому они по-разному понимают идею сознания.  
Чтобы это окончательно уяснить, надо чтобы и Мочалин и Вадим ответили на вопросы: Что они думают о Боге?  Есть ли Бог? Чувствуют ли они  Бога?
Надеюсь, эта просьба высказаться по теме существования Бога не покажется ни Мочалину ни Вадиму вызывающей или дерзкой.
Пожалуйста господа, выскажитесь.

[св]

т.е. , я хотел сказать, что СЛОВА

- СОСТОЯНИЕ ... И  - СОЗНАНИЕ ....не имеют, и НЕ МОГУТ ИМЕТЬ ВЗАИМОСВЯЗИ....  :shock:  :roll:

"Состояния сознания" - термин, который первоначально родился в европейской психиатрии. Сознание там, понятно, понималось совсем в другом значении, чем, например, у Гурджиева и даже у Успенского. Например, одним из критериев определения "состояния сознания" у больного и поныне для психиатров остается "ориентировка в месте и времени" - понимает ли больной, какое сегодня число, какое время года на дворе, где он находится и т.п.

С другой стороны, мне кажется, считать сознание какой-то сверхъестественной силой, никак не связанной ни с центрами, ни с ассоциациями в них, каким-то абсолютно отдельным от всего остального "наблюдателем" - значит лишать это понятие содержания. Такой вещи, как мне кажется, просто не существует.

Для меня, например, вполне естественными кажутся выражения "расширенное" и "суженное сознание". Самовспоминание для меня - определенно состояние более "широкого" сознания, чем обычное мое состояние. Значит, определенные состояния у сознания все-таки есть.

со - знание
со - весть
со - радость
со - страдание
со - во - купление
со - переживание
со - звучие
со - кровение
..........

со - стояние

[Wais]

Силы нет самой по себе, это функция мышц. Способность говорить по-английски - тоже функция. Но это ведь не английский язык внутри человека сам себя учит.

Силы - проявление законов Творца, Его Духа, мышцы лишь преобразуют. Способность говорить - функция мышц лица и лёгких, а говорить осознанно и понимать - проявление духа и сознания.

Можно видеть мышцы и развивать их, можно обходиться без них, идя к силам напрямую. Можно развивать своё сознание, переломленное твоими мышцами мозга, умом, можно не ограничивать сознание доступными тебе инструментами, своим эго... по-крайней мере, смиренно видеть и разделять ограниченное от абсолютного, причину и следствия.

[Мочалин]

Если это зависит от ЧЕГО-то, не являющегося сознанием, тогда БЕССМЫСЛЕННО говорить о методах "развития" сознания.

Вы когда-нибудь занимались накачиванием мышц, чтобы быть сильнее? Силы нет самой по себе, это функция мышц. Или еще некоторые например упражняются в английском языке. Способность говорить по-английски - тоже функция. Но это ведь не английский язык внутри человека сам себя учит.

[Вадим]

Понимаю, что не могу привести неоспоримых аргументов в пользу своего мнения, но мне кажется, что скорее сознание - это свойство (может быть - функция, хотя не уверен), которое у нас или у кого-то еще быть или не быть, а не пространство, в котором что-то развертывается.

То есть сознание - как функция (свойство) живого существа? Да, как раз в этом случае хорошо применимо понятие "состояние". Тогда и возникает следующий вопрос, ЧТО побуждает вырабатывать "больше" сознания (если смотреть как на функцию) или "сильнее" проявлять сознание (если смотреть как на свойство)?
Если это зависит от ЧЕГО-то, не являющегося сознанием, тогда БЕССМЫСЛЕННО говорить о методах "развития" сознания.
Если сознание САМО способно влиять на "степень" своей проявленности (свойство) или вырабатываемости (функция), тогда БЕССМЫСЛЕННЫМ становится само ПРОМЕЖУТОЧНОЕ нечто, в зависимость от которого вы ставите СОЗНАНИЕ.

Хотя в конечном итоге это спор о терминах, который может быть закончен только четким определением понятий. Помните, как Гурджиев рассказывал про разные понимания слова "мир"? Здесь работает тот же механизм.

С одной стороны, да. С другой - мы говорим о "полезности и обоснованности" разных точек зрения, от которых зависит трактовка терминов. И критерий "полезности и обоснованности", по умолчанию (по крайней мере, мне так кажется) определяется нашей целью - СОЗНАТЕЛЬНОЙ ЭВОЛЮЦИЕЙ.

Насчет "индивидуализации" какого-то универсального сознания - как мне кажется, это идея из индуизма или йоги. Проверить ее, на нашем уровне по крайней мере, вряд ли возможно.

Не помню уже, откуда идея. Я просто так воспринимаю. И сознание не то, чтобы можно назвать "универсальным" - скорее ОНО выходит за рамки диады ИНДИВИДУАЛЬНОЕ-УНИВЕРСАЛЬНОЕ.
Сознание - это ВСЕ и ВСЁ. Куда бы я ни ткнул пальцем, ничего окромя ЕГО найти не могу. Возможно, это у меня какой-то психический дефект   .

[Мочалин]

Можно считать, а можно и не считать сознание какой-то сверхъестественной силой, никак не связанной ни с ..... Если увидеть СОЗНАНИЕ как ту УНИВЕРСАЛЬНУЮ среду, в которой всё собственно и происходит, то все противоречия исчезают.
"В НЕМ живём, и движемся, и существуем" (вольная цитата апостола Павла)
Естественно, это не вещь, а ТО, что позволяет существовать вещам.

А расширенными или суженными при таком взгляде оказываются состояния СОСУДОВ, "вмещающих" или "индивидуализирующих" это СОЗНАНИЕ.

Понимаю, что не могу привести неоспоримых аргументов в пользу своего мнения, но мне кажется, что скорее сознание - это свойство (может быть - функция, хотя не уверен), которое у нас или у кого-то еще быть или не быть, а не пространство, в котором что-то развертывается.

Хотя в конечном итоге это спор о терминах, который может быть закончен только четким определением понятий. Помните, как Гурджиев рассказывал про разные понимания слова "мир"? Здесь работает тот же механизм.

Насчет "индивидуализации" какого-то универсального сознания - как мне кажется, это идея из индуизма или йоги. Проверить ее, на нашем уровне по крайней мере, вряд ли возможно.

[Вадим]

...С другой стороны, мне кажется, считать сознание какой-то сверхъестественной силой, никак не связанной ни с центрами, ни с ассоциациями в них, каким-то абсолютно отдельным от всего остального "наблюдателем" - значит лишать это понятие содержания. Такой вещи, как мне кажется, просто не существует.

Для меня, например, вполне естественными кажутся выражения "расширенное" и "суженное сознание". Самовспоминание для меня - определенно состояние более "широкого" сознания, чем обычное мое состояние. Значит, определенные состояния у сознания все-таки есть.

Можно считать, а можно и не считать сознание какой-то сверхъестественной силой, никак не связанной ни с ..... Если увидеть СОЗНАНИЕ как ту УНИВЕРСАЛЬНУЮ среду, в которой всё собственно и происходит, то все противоречия исчезают.
"В НЕМ живём, и движемся, и существуем" (вольная цитата апостола Павла)
Естественно, это не вещь, а ТО, что позволяет существовать вещам.

А расширенными или суженными при таком взгляде оказываются состояния СОСУДОВ, "вмещающих" или "индивидуализирующих" это СОЗНАНИЕ.

[Мочалин]

т.е. , я хотел сказать, что СЛОВА

- СОСТОЯНИЕ ... И  - СОЗНАНИЕ ....не имеют, и НЕ МОГУТ ИМЕТЬ ВЗАИМОСВЯЗИ....  :shock:  :roll:

"Состояния сознания" - термин, который первоначально родился в европейской психиатрии. Сознание там, понятно, понималось совсем в другом значении, чем, например, у Гурджиева и даже у Успенского. Например, одним из критериев определения "состояния сознания" у больного и поныне для психиатров остается "ориентировка в месте и времени" - понимает ли больной, какое сегодня число, какое время года на дворе, где он находится и т.п.

С другой стороны, мне кажется, считать сознание какой-то сверхъестественной силой, никак не связанной ни с центрами, ни с ассоциациями в них, каким-то абсолютно отдельным от всего остального "наблюдателем" - значит лишать это понятие содержания. Такой вещи, как мне кажется, просто не существует.

Для меня, например, вполне естественными кажутся выражения "расширенное" и "суженное сознание". Самовспоминание для меня - определенно состояние более "широкого" сознания, чем обычное мое состояние. Значит, определенные состояния у сознания все-таки есть.

[Вадим]

т.е. , я хотел сказать, что СЛОВА

- СОСТОЯНИЕ ... И  - СОЗНАНИЕ ....не имеют, и НЕ МОГУТ ИМЕТЬ ВЗАИМОСВЯЗИ....  :shock:  :roll:

Ну, слова то как раз легко могут иметь взаимосвязь. Она определяется контестом их использования :wink: Ты полностью прав, если под словом СОЗНАНИЕ ты подразумеваешь именно саму СПОСОБНОСТЬ ОСОЗНАВАТЬ, а не процессы и содержание.
Вот если бы ты сказал, что Осознание не имеет никакого отношения к тому, что называют "состояниями", то даже AVG и тот, я думаю, тебе бы многое простил.  

[св]

т.е. , я хотел сказать, что СЛОВА

- СОСТОЯНИЕ ... И  - СОЗНАНИЕ ....не имеют, и НЕ МОГУТ ИМЕТЬ ВЗАИМОСВЯЗИ....  :shock:  :roll:

[св]

бытие - это когда пытаешся "питаться" высшей материей, на практике, изменяшь себя (процесс) ....

знание - это когда умеешь "питаться" высшей материей, в теории...

понимание - это когда умеешь "питаться" высшей материей на практике,  но не постоянно....

умение - это когда умеешь "питаться" высшей материей на практике, но  постоянно...

 ЗАКОННОЕ УМЕНИЕ "питаться" высшей материей, позволяет иметь ВЫСШУЮ ЭНЕРГИЮ ... и "помогает", "переносит" и т.д. ВАШЕ НЕИЗМЕННОЕ СОЗНАНИЕ, в иные реальности, "миры" и т.д.

( в кавычках взятые слова каждый может изменить в соответствии с его субъективным лексиконом....)

 а что же такое означает слово СОСТОЯНИЕ ?
для меня это сумма всех впрыснутых в кровь железами внутренней секреции элементов....это производит во мне НЕКОЕ СОСТОЯНИЕ, которое
 - НЕСТАБИЛЬНО
 - НЕУСТОЙЧИВО
 - И НЕ ЕСТЬ Я....

[Мочалин]

все "искатели" гоняются за изменёнными состояниями сознания, все...


вопрос:
 как различить "прелесть"(воображаемые,не приносящие плода) состояния, от реального мира, каковы атрибуты, критерии реальности?

Все искренние искатели гоняются за пониманием и способностью "делать". Они хотят видеть, знать то, что сейчас они знать не могут, и делать то, что сейчас не могут делать.

За ИСС гоняются искатели развлечений. Однако любое изменение бытия в любую сторону приведет к изменению состояния сознания. Кто-то здесь может возразить, что измененное состояние сознания - это когда состояние сознания меняется без изменения бытия. Такое бывает, но это только разница в терминах.

Образ реальности невозможно оценить относительно его истинности или ложности никак иначе, кроме как выполнив какие-то действия в этой реальности, вступив в контакт с ней. Если результат не будет соответствовать тому, который ожидается, исходя из образа - образ ложен. Но обратное неверно. Если результат действия соответствует ожиданиям, это не означает, что образ истинен. Так что нам никогда не убедиться в окончательной истинности чего бы то ни было. Но способность "делать" говорит всегда сама за себя.

[св]

http://www.praktiki-4way.ru/koe-chtooteorii.html


откуда берутся такие лозунги:

КОЕ-ЧТО О ТЕОРИИ
Четвертый путь - путь развития сознания. ....

Что такое сознание?

Как можно его "развивать" ?

-как можно развивать , то что нельзя определить?...отсюда вывод:

- "всё это"  - МОЖЕТ БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ....(но не факт... )

[zv]

Прежде всего-это не будующее и не прошлое, это может быть только настоящее. Пелена (вуаль) падает ты всё видишь и слышишь как оно есть, а не как ты об этом обычно грезишь. Это как привус во рту, после апельсина.

ваши расценки ? плз...за сколько я могу Вас нанять?