Наука расставанья

[serafima]

Быть может, в расставании заключена некая, возможно даже мистическая, тайна человека, познание которой так жизненно необходимо всем нам? Может ли искусство и литература как-то помочь нам овладеть столь важной "наукой" для раскрытия этой тайны? И если может, то как?

Мне подумалось, если бы большинство поэтов и художников, не переживали это "расставание" (отделенность) с кем то или чем то, то не было бы в мире столько замечательных произведений искусства и поэзии.

Это как бы опустошает нутро, и появляется место из которого можно творить, опять же творчество помогает перенести мироощущения и переживания на холст и на бумагу...

Именно расставание, как мне кажется, через переживание (в начале) и смирение (после) приближает нас к Богу.
Т.е. сам Бог, отстраняя нас от мирского и преходящего, приближает  к себе.
И после возникает ощущение, если не ошибаюсь, после, когда ты уже испепелен, когда опустел, и когда наполнен до краев...
Из тебя льется, как из чаши, потому что ты уже не ты, и тебе никакое расставание и растояние не помешает любить, ощущение единства переполняет тебя и ты дышишь Им и любишь Его и Он так прекрасен во всех своих проявлениях, даже в расставании, если это можно назвать именно так, поскольку для меня теперь это - только внешнее.

(Насчет искусства и литературы) Сопереживая Художнику, раскрываешь новые глубины собственных
 чувств.
P.P. Как сказал мой Друг: "Самым важным из искусств для нас является искусство"  

[братОК]

ррасставанние в стилле рОК (а чьё? понятия не имею... :roll:

nur fuer dich

                           


В кровь ногтями расцарапывал строчки...

Переходил на шепот...  
Переходил на оскал...

Белые ночи
Превращал в ночи...

Ночами не спал.

Петлёю гортани туже стягивал речь...
И вновь
Долгожданных слов разрывал аорту
В клочки...



"Я бездомным псом попрошусь к тебе жить. В зрачки..."


В глазах любимой насмешкой светилась - любовь.

[serafima]

Жаль не смогла найти стих "С любимыми не расставайтесь".

Наверно надо, по возможности, этого не делать... намеренно. Ну, разве что по необходимости...

Хотя я сама придерживаюсь, здесь уже говорили об этом, такого мнения:
Расставания - нет, как такового, потому что расставшись физически, скажем, с дорогими людьми, мы их храним в сердце или памяти, не так ли?
Потому, мне кажется, они с нами... только по другому, более виртуально - что ли...
И если говорят что нет ни времени, ни пространства, разве может тогда быть расставание? С точки зрения единства, вообще - это как-то странно...

Где-то слыхивала фразу:
Не возможно коснувшись ветки дерева не задеть звезду.

___________________________________________________

<<Александр Кочетков
 
БАЛЛАДА О ПРОКУРЕННОМ ВАГОНЕ
- Как больно, милая, как странно,
Сроднясь в земле, сплетясь ветвями,-
Как больно, милая, как странно
Раздваиваться под пилой.
Не зарастет на сердце рана,
Прольется чистыми слезами,
Не зарастет на сердце рана -
Прольется пламенной смолой.

- Пока жива, с тобой я буду -
Душа и кровь нераздвоимы,-
Пока жива, с тобой я буду -
Любовь и смерть всегда вдвоем.
Ты понесешь с собой повсюду -
Ты понесешь с собой, любимый,-
Ты понесешь с собой повсюду
Родную землю, милый дом.

- Но если мне укрыться нечем
От жалости неисцелимой,
Но если мне укрыться нечем
От холода и темноты?
- За расставаньем будет встреча,
Не забывай меня, любимый,
За расставаньем будет встреча,
Вернемся оба - я и ты.

- Но если я безвестно кану -
Короткий свет луча дневного,-
Но если я безвестно кану
За звездный пояс, в млечный дым?
- Я за тебя молиться стану,
Чтоб не забыл пути земного,
Я за тебя молиться стану,
Чтоб ты вернулся невредим.

Трясясь в прокуренном вагоне,
Он стал бездомным и смиренным,
Трясясь в прокуренном вагоне,
Он полуплакал, полуспал,
Когда состав на скользком склоне
Вдруг изогнулся страшным креном,
Когда состав на скользком склоне
От рельс колеса оторвал.

Нечеловеческая сила,
В одной давильне всех калеча,
Нечеловеческая сила
Земное сбросила с земли.
И никого не защитила
Вдали обещанная встреча,
И никого не защитила
Рука, зовущая вдали.

С любимыми не расставайтесь!
С любимыми не расставайтесь!
С любимыми не расставайтесь!
Всей кровью прорастайте в них,-
И каждый раз навек прощайтесь!
И каждый раз навек прощайтесь!
И каждый раз навек прощайтесь!
Когда уходите на миг!

1932
>>

[Тучка]

Я изучил науку расставаний... Есть еще, любимое: Я буду метаться по табору улицы темной за веткой черемухи в черной рессорной карете..
  Всегда же знаешь, что расстанешься, и всегда же знаешь, что не навсегда. Или, как писала одна девочка когда-то:
   Когда-нибудь все это кончится,
   Но когда-нибудь кончится все...
   Те , кого любишь, остаются с тобой навсегда, и глупая земная разлука ничего не может значить, если люди писали друг о друге стихи, если они любили друг друга. У них еще вечность впереди, они еще насидятся на облаке, болтая ножками.
   Другое дело - разрыв отношений с чужим человеком. Расставание может происходить не физически. Отношения могут тянуться годами: профанация брака ради детей и приличий, когда отношения пусты, лишены тепла.
  Почему мы теряем друг друга и расстаемся? Как происходит это расставание и отчуждение: чужой? Не нужен? Кто вообще не чужой? Что такое быть вместе?
  Думаю что для себя я решила многое, но у каждого свой опыт разлук и не разлук, когда все остается, хотя внешне люди и расстались, или когда наоборот, люди вместе, чужие и одинокие совсем.
   Хочется какой-то идеальности, хочется чтобы все было у всех по правилам, и чтобы все были женаты-замужем, и чтобы никто ни-ни налево, и чтобы детей любили и друг друга тоже до самой смерти, такое бывает, есть и прецеденты известные мне. Ну или когда детей пятнадцать человек, тут  уж не погуляешь налево и не разведешься.
   Да. Странно все с расставаниями.

[az-azizza]

"Ты радость принесла и принесла недуг,
Оставив у себя лекарство от разлук...
И все ж, пускай меня подвергнут истязаньям,
Я душу распахнуть готов для новых мук!"

"Поистине, Аллах с терпеливыми> (Священный Коран 2:153)


Разлука: "...И отгородил себя Создатель от людей множеством покрывал.
И раскрыл нам в Священном Коране 99 Имен Своих.
И повелел через Любовь познать их.
Указав (этим) путь к познанию Себя.
Ибо не поднимется ни одна завеса  без Любви.
И только пылкому влюбленному откроется Истина..."


"...Но только ты меня не вспоминала, вижу. Я для души Любовь купил на рынке снова, Чем рынок оживил, не видя в том дурного. Одежду сердцу сшил из ткани дорогой: моя Любовь - уток, моя Печаль - основа.... "


(в постинге использованы фрагменты fourthway.narod.ru/lib/Other/baba.htm)

Доколе мне взирать на холодность твою!

О нет, безумье ждать у бездны на краю
Пока тюльпан цветком украсит грудь мою.

Я долго ждал и перестал. Бог с ним... Что мне в тюльпане... ?

[ЛоЛа]

[ket]

Старое письмо, его написала моя подруга, много много дней и ночей назад. Это письмо еще тогда показалось мне странным, но всетаки оно какимто чудом спаслось от мусорного ведра и оказалось у меня в секретере, вместе с остальными ее письмами.
 " Когда мы расстались в первы раз? я не помню... помню только неописуемую боль и страх, помню желание,  единственное, оно закрывало собой весь мир- отражаться в твоих глазах, звучать в тебе, быть в тоих мыслях, быть тобой.Я хотела ВСЕГО  и этоим ВСЕ был Ты.Не знаю, можно ли это назвать любовью, я не знаю что значит это слово, я знаю только Тебя, ничего кроме , мне не нужно.
  Когда мы с тобой расстались впервый раз? я не помню...помню только, что без тебя небыло ничего, я искала тебя,искала везде, в воде которую пила в воздухе которым дышала. Эта потребность -найти!  мои глаза неутавали, мой слух... и я поняла, для чего мне было дано видеть и слышать, поняла, что все мои органы должны стать настолько чувствительными, чтоб когданибудь я смогла уловитьчтонибуд связанное с тобой.... твое дыхание. Страх... я холодела от мысли, что засну ночью и не услышу как ты меня позавешь, холодела от мысли, что мое обоняние не сможет уловить твой запах.... я перестала спать....а если вдруг ты обо мне подумаешь? как , как я смогу услышать твои мысли?
  Когда мы с тобй расстались впервый раз? я не помню... помню только как пониемногу изчезали предметы, люди, города... изчезло время, изчезло пространство, былотолько ожидание, тишина... чтоб неодин вошедший в нее звук не смог помешать услыщать товю мысль...не потому, что я тебя люблю, нет.... потому, что по другому просто невозможно, невозможно хоть раз в жизни быть рядом с тобой и пожелать чегонибудьдругог кроме тебя, не потому, что я тебя люблю...нет, любить можно сливы, и айву, чай и мягкий ковер.
 Когда мы с тобой расстались впервый раз? я не помню....помню только, как через меного много дней и ночей, я впервые уловила твой запах..."
 (Извиняюсь за качество перевода,это получается у меня хуже всего

[negra]

Браток писал:
негра писала: "вот кажется, убьешь человека в себе, я имею в виду, все то, что связывает тебя с ним...

не верю я этотму типу!
просто красивые фразы. очевидно что-то ими требуется прикрыть.
на самом деле такой красоты неземной не бывает:
убил человека, и всё. и неважно что с ним происходит - главное, чтоб в образовавшуюся дыру чегото там тебе затекало. лучшего, разумеется, качества. - так что ли? ...и - "ах, как м н е тогда будет хорошо!"
даже читать противно.


Ты просто не дочитал до конца. Или, возможно, я плохо объяснила. У меня ассоциация расставания вот с чем: как суфий умирает для земного, чтобы познать Всевышнего, так и расставание - это смерть конкретного в отношениях, чтобы познать нечто большее.

Это один из аспектов разлуки. Это книжно, да. Категории смерть и любовь вообще пафосны и вызывают протест. Но все же мне хотелось передать некоторое испытанное переживание, и ничего надуманного в нем нет.

Дружба - это совсем другое, нежели чем любовь. Это менее корыстное переживание. Бывает, так ценишь бескорыстность дружбы, что делаешь все возможное, чтобы она не перешла в любовь. И расставание с другом - совершенно отдельная песня.



Теперь по поводу "эгоизма".

(убил человека, и всё. и неважно что с ним происходит - главное, чтоб в образовавшуюся дыру чегото там тебе затекало. лучшего, разумеется, качества. - так что ли? ...и - "ах, как м н е тогда будет хорошо!" )

Нас приучили с детства про то, что мы в ответе за тех, кого приручили. И это правда, но не вся. Потому что отсутствие тебя рядом с человеком - это не всегда вред для него. Может быть, ты из жалости занимаешь место другого, который бы дал намного больше?

Важно уходить так, чтобы разлука стала действительно трамплинам - и к встречам и к познаванию себя. Просто мне не хотелось об этом писать в первом постинге, так как там - о совсем другом расставании.

[моська]

"Наука расставаний" - это не просто готовность к новой встрече. Да и сама эта готовность - лишь результат долгого процесса расставания. Когда мы взаимодействуем с чем-то или кем-то, будь то человек, вещь или идея, то происходит взаимопроникновение, обмен. И чем прочнее связь, тем большую часть себя приходится отдавать "другому". Пока мы вместе -  нет никаких проблем, ведь нет разницы между твоим и моим, есть лишь наше. Но вот наступает время, когда приходится расставаться и внезапно обнаруживаешь, что часть тебя прочно занята "другим". Как же от "него" избавиться, да и надо ли это делать?

Мы упорно используем слово "расставанье", забыв, что в русском языке есть прекрасный, "говорящий" синоним - прощание. Для того, чтобы научиться расставаться, надо научиться прощать.

Довольно давно я написал несколько четверостиший о потерях и, интуитивно полагая необходимость жизнеутверждающей концовки, никак не мог завершить. Может быть так?

Проходит день за золотом портьер,
И ночь-палач в тисках сжимает сердце...
Что наша жизнь - лишь череда потерь,
И в лучшее не верится.

Спокойный взгляд, холодных рук касанья,
Бесстыдно врут о том, что время лечит,
И как сказал поэт когда-то ранее:
Иных уж нет, а те - далече...

И снова сеем, чтобы снова жать,
И в спешке догорающего дня
Мы говорим, что от себя не убежать
Уже по-сути потеряв себя...

И все же как от страсти обожания
Мы переходим к мукам обожения,
Так через боль нежданного прощания
Любовь приводит к покаянию прощения

[Stranger]

Единственное, что хочу сказать про любовь, то это её признаки. Если не соблюдается хотя бы один из них, то это не любовь. (-А что-же тада? - спросит любознательный читатель. -Вожделение, - неморгнув глазом ответит Манушья)

Мысль о вожделении похоже очень точно выражает суть и механику расставания мужчины и женщины. Динамика отношений, составной частью которых является и расставание, возникает как следствие  всепоглащающей страсти и вожделения.

Любящий мужчина привязывается к любящей его женщине наподобие утробного младенца привязанного самой природой к вынашивающей его матери. Мужчина вожделенно питается женщиной, добровольно отдающей себя ему. Затем, если женщина решает не делать аборт, приходит неизбежное время родов.

Физические роды младенца, общая кровь и боль матери и ребенка во время родов - возможно, и есть самая первая память о расставании и для мужчины, и для женщины.

Продолжая эту же тему, можно добавить, что ни мужчина, ни женщина, как правило, после "родов" не способны перешагнуть страх неведомого в своих отношениях, ведущих к некоему новому для них существованию "на границе" единства и раздельности. Такие "не от мира сего" отношения можно найти только в произведениях искусства и литературы. Да и то в большей части с трагическим окончанием. И потому для подавляющего большинства людей они представляется идеальными и неосуществимыми.

Здоровая женщина, вынашивающая здорового ребенка, делает все правильно: женская природа не допускает ошибок. Проблемы с ребенком начинаются с момента его рождения. Воспитание ребенка - неведомая тайна новых отношений в одновременном единстве и раздельности. Они приводят к непридвиденным и порой непоправимым последствиям. И потому "рождая" мужчину, женщина всегда инстинктивно и неизбежно стремится к расставанию с ним. Этот инстинкт разрыва отношений сильнее самой сильной памяти о прошлой привязанности.

Мужчина расстается с женщиной от потери к ней вожделения. Нет вожделения - нет отношений. Женщина расстается с мужчиной от страха продолжить отношения, в которых вожделением для нее должен стать "рожденный" ею же мужчина. А он-то и перестает быть для нее мужчиной. И тогда женщина находит другого или остается одна.

Боль, и кровь расставания с любимой, но покинувшей его женщиной, для мужчины - действительно плата за вожделение и его отсутствие. И плата эта, в конечном итоге, одинаково невосполнима для обоих.

[Манушья]

Откровенно говоря, у меня нет никакого желания анализировать, или как-то ещё, со скальпелем, или с фонендоскопом исследовать Любовь...

Слишком деликатная тема. И сложная. В этой теме, в любви, живут надежды и чаяния (термин из совковых времён. красивый, но мне совершенно непонятный) очень многих людей. По существу, без любви, человек перестанет быть и человеком-то. Будет просто человекообразным животным.

Единственное, что хочу сказать про любовь, то это её признаки. Если не соблюдается хотябы один из них, то это не любовь. (-А что-же тада? - спросит любознательный читатель. -Вожделение, - неморгнув глазом ответит Манушья)

Итак, признаки любви:

1. Взаимность.
2. Добровольность.
3. Бескорыстие.
4. Радость.

[ЛоЛа]

[Манушья]

не верю я этотму типу!
...
даже читать противно.

 :?  :|

что же тогда такое дружба?

А что же тогда такое дружба ?  :wink:

хорошо. но тогда ведь получается: сиди себе в пещере и люби себе "бога" своего, и дружи с ним, и наслаждайся...
зачем же тогда люди? существуют...

Зачем люди существуют ? Этот твой вопрос предлагаю занести в золотую коллекцию тем, обсуждаемых на форуме !!!

Точно выверенный, грамотно заданный, своевременный вопрос !

А найдутся-ли ответчики-то ?  :roll:

British Columb: для друзей  - разлуки н е т. (они всёравно всегда "вместе". друг с другом.)

Этт точно! Объяснять это можно долго и нудно. Но это - сущая правда. Достаточно вспомнить, что они здесь, на Земле, что их сердца стучат. И ты сразу почувствуешь их рядом. Разлуки нет вовеки вечные!

А что есть? Спросит некто. А есть ещё самый опасный и коварный враг - вожделение. Именно он и держит нас всех в этом мире, млинн...
Именно из-за него и мучаются люди, временами радуясь... непонимая причины своих страданий - вожделения...  :evil:

а кто кого-то в себе убивает - тот гад последний.

Нет, гад это который знает, что это плохо, но делает. А тот который не знает, но делает, просто дурак.  :wink:

вот и вся "наука расставанья".

Ну что-же, господа, думаю, что БратОК сдал кандидатский минимум по "науке расставания" и достоин присвоения ему научной степени - кандидат наук.

Кто ЗА ? Прошу голосовать!  :wink: [/color]

[братОК]

негра писала: "вот кажется, убьешь человека в себе, я имею в виду, все то, что связывает тебя с ним...

не верю я этотму типу!
просто красивые фразы. очевидно что-то ими требуется прикрыть.
на самом деле такой красоты неземной не бывает:
убил человека, и всё. и неважно что с ним происходит - главное, чтоб в образовавшуюся дыру чегото там тебе затекало. лучшего, разумеется, качества. - так что ли? ...и - "ах, как м н е тогда будет хорошо!"
даже читать противно.
что же тогда такое дружба?
или опять: "дружба это не дружба, любовь это не любовь - на земле это всё только нафсовы заморочки" - а настоящая дружба и любовь могут быть только с Богом. - так?
(ведь ради этого негра друга в себе убил? - чтоб "бог" в дырку затёк? так, надо полагать?...)
хорошо. но тогда ведь получается: сиди себе в пещере и люби себе "бога" своего, и дружи с ним, и наслаждайся...
зачем же тогда люди? существуют...
только для того чтобы с е б я до "совершенства" об них оттачивать? с прекрасной целью за полог пролезть  истину там подсмотреть? ...

ну ладно. пардон. вроде не в тему поехал?
у вас тут о разлуках...
для друзей  - разлуки н е т. (они всёравно всегда "вместе". друг с другом.)
а кто кого-то в себе убивает - тот гад последний.
вот и вся "наука расставанья".

[az-azizza]

"... отвернись же от всего, что отвращает тебя от поминания Господа твоего. Желающего только ближайшей жизни..." (53.29)


"... молитва удержит тебя от мерзости  неодобряемого.
Но поминание Аллаха ещё более велико..." (29.45)

"...и когда закончишь молитву, то вспоминай Господа  - вспоминай Его стоя, сидя, и лёжа..." (4.103)
"... Поминай Имя Господа твоего. (73.  "Восхваляй Его по утрам и  вечерам (3.41)
"Поминай Аллаха частым упоминанием (33.41) "И устремись к Нему всем своим устремлением". (73.






"О, Господь! Сделай же так, чтобы наши сердца предавались поминанию Тебя - превыше всех дрругих поминаний...
Чтобы гортани наши были заняты благодарениями Тебе - превыше других благодарений...

О, Господь...
Открой же, открой моё сердце! Наполни его поминанием о Тебе..."

(Зейнол Абеддин)