Вы не правы...

[Светлая_радость]

"Мне даже странно что Вас слышать этот вопрос..."
 :lol:  :lol: предлагаю на этом и завершить.Друзья мои хорошие,улыбнёмся просто друг другу.

[Anna]

Еще великий учитель Азраэль (кот. создал собственную школу(технику) каббалы) признавал, что на развитие Каббалы повлияли суфийские методы и учения...основа каббалы неразрывно связанна с суфизмом (опять Идрис Шах "Суфизм" гл 14)...слишком много было переданно каббале от суфизма. Мне даже странно что Вас слышать этот вопрос...

Т.е. я еще хотела уточнить кто этот великий учитель Азраэль, на которого Вы ссылаетесь? Возможно, Вы не имели ввиду приведенных мной еврейских учителей, возможно напутали с написанием?

[Anna]

Я не приписываю к каббале И. Шаха, я ссылаюсь на него (его труды)...я если честно удивлен вопросом. С удовольствием расскажу. Еще великий учитель Азраэль (кот. создал собственную школу(технику) каббалы) признавал, что на развитие Каббалы повлияли суфийские методы и учения...основа каббалы неразрывно связанна с суфизмом (опять Идрис Шах "Суфизм" гл 14)...слишком много было переданно каббале от суфизма. Мне даже странно что Вас слышать этот вопрос...

Прозвучало именно так, что Вы, уважаемый Никто, сослались на И.Шаха, как знатока каббалы. Тогда как этот авторитет для меня сомнителен даже, когда речь идет о суфизме. А что, в его трудах и каббала упоминается?

Но кажется я поняла, что у Вас полная путаница с источниками, поэтому, если смогу несколько прояснить для Вас картину, буду рада.

Авраам бен Самуэль Абулафия изучал и преподавалАвраам бен Самуэль Абулафия основы каббалы по одной из первейших книг -  Сефер Ецира (Книга Бытия), которая была написана Моисеем в (обратите внимание) 1812 – 1637 до н.э. Самые ранние источники, в которых мы встречаем термин «суфизм», относятся к третьему-седьмому веку эры Р.Х.
 Но Авраам Абулафия действительно жил во времена расцвета и распространения суфизма, и некоторые источники указывают на то, что он преподавал основы каббалистических знаний и суфиям.
А вот попытку синтезировать и внедрить в еврейскую традицию (речь о каббале и тут не ведется) некоторые положения и практики суфизма предпринял и довольно успешно сын великого раби Моше Маймонида Авраам. Об этом есть информация в 1-ом номере журнала суфий.

Вы, конечно же правы, что обе эти духовные традиции гораздо шире религий, в рамках которых они зарождались. Но мыслить их совсем уж отдельно я бы не стала.

Общность же суфизма и каббалы мне тоже очевидна.

Вы просто не совсем корректно привели источники.

С уважением,

[Мер-Рех]

Многоуважаемый Мер-Рех, Вы иногда высовываете свой кулак без особой нужды... :twisted:

Это не кулак, а юмористический плакат на футболке: "Майкл Джексон, руки прочь от наших детей". Черная сморщенная фигура означает бедного Джексона, который так любил играть в Питера Пена... :-)

Удалил аватару, чтобы не возникало ненужных ассоциаций.

[Мер-Рех]

Это вечный вопрос и по-моему бессмысленный вопрос - кто на кого влиял... :-) Ведь мистика подразумевает, что разные люди в разных странах в разные времена, поднявшись над банальным уровнем человеческого сознания увидят одно и то же, вот только их рассказ об этом современники всегда воспринимают и записывают по-разному... :-)

Однако, есть совпадение. Хотя самими каббалистами каббала считается учением якобы очень древним, первые БЕССПОРНЫЕ труды еврейских каббалистов (по крайней мере в письменном виде) появились в Испании 13 века, которая была еще под властью  Кордовского халифата.

Но если проводить паралели, суфии больше напоминают хасидов, чем каббалистов. Каббала скорее "изучающая наука", чем способ погружения в единый дух...

[Никто]

Вот уже и каббале И.Шаха приписали... Не расскажете, каким боком?

Я не приписываю к каббале И. Шаха, я ссылаюсь на него (его труды)...я если честно удивлен вопросом. С удовольствием расскажу. Еще великий учитель Азраэль (кот. создал собственную школу(технику) каббалы) признавал, что на развитие Каббалы повлияли суфийские методы и учения...основа каббалы неразрывно связанна с суфизмом (опять Идрис Шах "Суфизм" гл 14)...слишком много было переданно каббале от суфизма. Мне даже странно что Вас слышать этот вопрос...

[filin]

Многоуважаемый Мер-Рех, Вы иногда высовываете свой кулак без особой нужды... :twisted:

[Мер-Рех]

Никто не спорит... суть в том что нельзя...

Такие темы лучше не обсуждать непонятно с кем. :-) Из тех, кто не поленился сравнить, "никто не спорит"... Но "суть  в том, что нельзя" дразнить религиозные чувства людей.

[Anna]

Вот уже и каббале И.Шаха приписали... Не расскажете, каким боком?

[Никто]

Никто не спорит, что они связанны...связь с Суфизмом исторически можно проследить практически с любой конфессией, и с любым изотерическим учением, в плоть до Каббалы (Все тот же Идрис Шах) суть в том что нельзя неразрывно объеденять его с Исламом, и более того ставить его в рамки Ислама...

[Рендалл]

Несмотря на то, что адепты суфизма считают, что суфизм самотоятелен, исторически он всё таки связан с исламом. Также как вы можете исповедовать какие-то идеи буддизма будучи христианином. Почему нет, если они не противоречат исповеданию отдельного индивидуума.

[мотылек]

Это уже очень хорошо!  
В таком случае больших проблем в вопросах об отношениях между Суфизмом и Исламом не должно возникнуть
Хотя неизвестно, чо именно Вы знаете про Ислам.....

[Никто]

Я пока никто чтобы сказать что такое суфизм, но что такое Ислам я знаю. И не исключаю, ни того, ни другого...

[мотылек]

Странно...почему вы ставите суфизм в рамки ислама? А иногда ставите между ними знак равенства?...

Сначала надо понять, что есть Суфизм, и понять, что есть Ислам.
Если Вы пренебрегли хотя бы одним из этих положений, Ваши рассуждения не могут быть корректными....

[Никто]

Странно...почему вы ставите суфизм в рамки ислама? А иногда ставите между ними знак равенства?...Я христианской веры исповедания, но пытаюсь идити по пути суфия...

"Ислам благородная почва для суфизма...но она не одна..." Идрис Шах "Суфизм."